【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:43.70

今のウズラよりは補殺数でも見た方が良さそうだがな
投手の質だってならせば大差ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:46.07

>>507
まあすごいよな
実際かなりの頻度で上手い守備してるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:46.70

坂本に親でも殺されたような奴がおるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:29:55.50

数字だけで語るのはダメ言うけどプロでもないやつが技術面語りだしてもキモいだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:14.80

>>505
ほんなら主観よりもうずらの方が信頼できる！って口にすんなよボケ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:19.07

>>504
日ハムがやってるから正しいんやしてるおハムみたいやな
データが～指標が～言ってんのにやってる事単なる脳死

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:35.41

>>509
そもそも主観とかいうふわっとしたものに軸がない
デルタの数字が信じられるかどうかは知らんけど特定のルールに沿って評価されてるから判断の基準にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:45.85

>>515
坂本なら普通に捕ってるやろうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:30:54.39

主観だと鳥谷GGだったけどお前ら文句言いまくってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:07.74

手分けして全試合観て一応同じ方法でデータ取って会社の名前を出して公表しているデルタやデータスタジアム
せいぜい1日1試合（予定があると観ない日もある）データも特に取ってない匿名なんG民
どちらを信用するかと言われたら流石に前者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:09.73

>>506
媒体によって数字が変わって守備がうまい選手にも下手な選手にもなるのに
なにを根拠に客観的だと言ってるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:20.49

>>523
今の坂本は試合にでられないやろなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:22.63

坂本とかいうからくりで稼いでだけの凡ショートが炙り出されたね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:24.92

>>484
>>500
たしかに理論的にはそうかもしれんけどさ、会話してる中で数字使って比較することくらいあるやろ？？
その時の拠り所としてUZR以外の指標がないからしゃーないって言いたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:35.13

そもそも気に入らない選手をはよ叩くための指数やん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:35.42

>>527
やめたれwwwwwwwwwwwwmwwwwmwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:31:40.51

>>458
お前がウズラの方がマシだと思ってるなら勝手に参考にしてりゃいいよ
実際にセイバー厨がのさばっていない昔のなんJでは実際にプレーを見て一致した評価を語れたけどね
今は淘汰された経験者達が実況してた時代だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:01.80

>>514
こう考えるとやっぱ同ポジ現役選手の主観評価で優劣決めたほうが一番納得しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:02.98

鳥谷や倉本とかはファンの方がキレてただろこんなに守備上手くねえよって
現役選手は説得力あるけど解説者は言うほど試合も選手も見てなくないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:08.14

鳥谷もそうだけど劣化後の井端とか今宮とか浅村とかのGGも酷かった
主観の正体がこれならそらUZR信者にもなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:30.57

虚カスさん坂本でオナるのももうやめた方がいいよ

だってコンバートなんだからwwwwwwwwwwwwwwww

ショート坂本は終わったんだからwwwwwwwwww

ファー wwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:39.77

>>527
たれw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:47.15

必死にUZR否定してるやつの方が陰謀論者に見えてきた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:48.03

>>525
デルタに金払ってないからどんな情報が公表されてるか知らんのやけど
・1つのプレイの評価基準
・計算式
・全プレイの評価結果
くらいは公表してるんか？
結果だけ公表しとるわけちゃうよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:32:54.69

>>527
やーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:10.40

ワイは20年見てきた自分の目を信じるで
そもそも守備を数値化しようとするのが間違いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:24.98

一昨日の土田の9回の守備はすごかったよな
内野安打にはなったけどよく追いついたしよく投げた
UZRだとあのプレーは下がるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:25.70

>>526
贔屓の選手うまい！他チームの選手下手！よりマシだろ
同じデータの取得方法で比較してんだからよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:29.75

スタットキャストでもない限りボールの捕球位置正確じゃないやろ
絶対的なもんじゃないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:31.41

虚カス

君らの「負け」やwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:34.72

数字わわ語るいうても普通はその過程の話すんねん
数字だけだすのはただの発表や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:35.56

>>120
手軽さの割に得点との相関が高い指標の何がしかあかんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:33:51.75

>>514
まあそんな意味で言ったわけちゃうわ
チームによってポジショニング大きく変わるところもあるし、数値として打撃投球より出づらいし語りにくいってこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:04.05

坂本スレになり始めて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:19.37

選手同士の守備評価が一番当てになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:32.24

ゴキブリ発狂してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:42.40

>>547
レスくらい全部読んどけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:42.83

>>511
今はわからないけど昔求人募集してるの見たな
その辺のバイト募集みたいな感じで驚いたけど、そこには手入力って書かれてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:44.99

良かったな源田は主観とデータが一致してて

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:34:56.62

>>506
ちゃんとした企業がデータ出してたらみんなそう思うと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:03.43

>>532
でもそれってGGじゃないけど選手への印象に操作されてしまわんか？
正直その頃のなんjはよく知らんけども
時々出るスーパープレーより目にもつかない日頃のミスのなさがプロには求められるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:10.00

>>530
コレイトン
叩くためにたまたま都合良かったから使ってるだけで状況が変われば否定する
バント全否定論者も同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:15.32

こんなにUZR信用してるやついるのか…
唖然やな
まだこんなレベルは本当に草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:22.23

鶉とか選手叩くためにしか使われてない指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:25.01

>>552
ただ批判したいだけかよだっせーな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:30.73

>>542
誰にもアウトにできない打球ならプラマイゼロじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:45.09

データや指標は正しいし信じない奴はアホ！って主観で語ってる奴より脳みそ使ってないやん
ちゃんと正しい根拠をデータや指標で証明しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:52.23

じゃ得点圏打率についてどう思うかのスレにしようよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:54.08

いっそのこと
・アウトにできてすごい🤗　＋1
・アウトにできて当然😤　±0
・今のはしゃーない☺　±0
・アウトにしとけよ😡　－1

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:03.83

ヒョロガリ虚カスっちは坂本のことになるとブチギレてくるからおもしろいよな

からくりで持ってるだけの凡ショートと数字に出てるのにw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:11.51

>>533
やっぱりそういう意見は参考になるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:33.62

精度に問題があるにせよ、客観的に評価しようとするのは、(特に選手を査定する立場の人にとっては)大切やろ

精度の問題がデカすぎて、これなら主観の方がマシやって意見は分かるが
精度の問題がデカいからといって、客観的な評価の取組みそのものを否定するのは違うやろ

ファンにとっては、客観的な評価は参考にしかならんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:48.52

>>493
少なくとも主観で言ってるやつは全試合の全打球見てないやろ
分母でかい分だけuzrのほうがマシだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:52.91

>>561
抜けてたら2点目入ってたやろうしそれでもプラマイ0は寂しいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:38.96

>>564
その境界線が主観で決まるなら意味ないやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:45.60

>>560
反論できないとこういうレッテルしかできなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:46.72

うずら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:55.02

お前らって文句しか言わないな
さすがにイライラしてきた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:18.01

>>567
参考どころかそれしか見ないレベルで絶対視して煽りの道具にしてるもよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:18.96

単一の指標だけで評価するのがおかしいこととか
用途によって指標が変わるべきこととか
算出にかかるコストとか
なーんも考えずあれはいい！これはあかん！

あほかいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:45.12

>>574
そういうのは、頭おかしいからほっとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:56.61

菊池信者大暴れで草
もう山田や吉川の方がすごいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:00.38

>>522
面倒なのはここのバカどもは出された数字を見ると盲信して発狂することだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:09.41

UZRは球場補正以外はようやってると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:10.61

>>564
他のやつなら余裕でとるやつ大袈裟にするクソ守備野郎が得しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:23.87

でもお前ら技術論語ってる素人馬鹿にしてるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:24.47

>>577
吉川はからくりで稼いでるだけのゴミや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:27.52

>>574
お前もそういう使い方間違ってるやつしか見てない模様
で、算出が楽なわりに得点との相関が比較的高いopsがおままごとな理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:36.89

>>567
そんなことはそらそうやが信用に値しない数値だから鵜呑みにするなってことだけやで
君の意見は頑張ってるからえらい！ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:09.44

ワイの主観のほうが正確

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:12.41

つまり坂本の守備は大したことないという結論でよろしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:13.66

で結局何で語ればええの？
自分の主観を信じればええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:17.37

>>583
そういうってなんや？
レスも見てないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:34.11

>>535
ならねえよ
あれは記者があかんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:47.77

>>588
お、逃げたかー
また勝っちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:55.55

今思ったらからくり補正で盛られてるのに

UZRマイナスだらけの巨人に草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:03.83

指標に罪はないよただの数字なんだから
悪いのはその指標が有効なのかちゃんと検証しないこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:08.97

>>590
はあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:19.47

>>568
分母の話したら主観の方が圧倒的に多いやろ
プロ野球ファン何万人が50試合見た数字とウズラバイトくん数人が全試合見た数字

主観の方が圧勝やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:21.04

>>535
坂本もずっとGGとってるよな
しょぼいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:22.86

uzr否定してる奴がとってから投げるまでが守備だろとかいってパワプロ脳炸裂させてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:57.38

日本のUZRはって話してるんやからそこの有用性で反論すりゃええのに話すり替えまくりやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:11.34

からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:27.95

>>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:36.00

>>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:37.79

UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ

両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:48.86

>>596
？
とってから投げるまでは守備じゃないのか？
捕る前の動作も評価しろってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:57.01

>>567
UZR否定論者＝客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか？
UZRより主観の方がマシ！と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:01.06

というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:31.71

>>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途（この場合一般視聴者）に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー？wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:57.06

正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:58.97

>>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:07.63

打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:12.50

>>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:13.97

>>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:28.30

>>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:31.39

坂本ってやっぱり大したことなかったんやな

からくりで稼いでるだけってバレたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.09

>>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう？過去に

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.79

>>602
守備範囲無視か？
倉本絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:51.09

>>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい

2022/08/02(火) 12:44:55.86

真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな？
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから