【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:45.09

データや指標は正しいし信じない奴はアホ！って主観で語ってる奴より脳みそ使ってないやん
ちゃんと正しい根拠をデータや指標で証明しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:52.23

じゃ得点圏打率についてどう思うかのスレにしようよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:35:54.08

いっそのこと
・アウトにできてすごい🤗　＋1
・アウトにできて当然😤　±0
・今のはしゃーない☺　±0
・アウトにしとけよ😡　－1

これでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:03.83

ヒョロガリ虚カスっちは坂本のことになるとブチギレてくるからおもしろいよな

からくりで持ってるだけの凡ショートと数字に出てるのにw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:11.51

>>533
やっぱりそういう意見は参考になるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:33.62

精度に問題があるにせよ、客観的に評価しようとするのは、(特に選手を査定する立場の人にとっては)大切やろ

精度の問題がデカすぎて、これなら主観の方がマシやって意見は分かるが
精度の問題がデカいからといって、客観的な評価の取組みそのものを否定するのは違うやろ

ファンにとっては、客観的な評価は参考にしかならんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:48.52

>>493
少なくとも主観で言ってるやつは全試合の全打球見てないやろ
分母でかい分だけuzrのほうがマシだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:36:52.91

>>561
抜けてたら2点目入ってたやろうしそれでもプラマイ0は寂しいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:38.96

>>564
その境界線が主観で決まるなら意味ないやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:45.60

>>560
反論できないとこういうレッテルしかできなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:46.72

うずら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:37:55.02

お前らって文句しか言わないな
さすがにイライラしてきた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:18.01

>>567
参考どころかそれしか見ないレベルで絶対視して煽りの道具にしてるもよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:18.96

単一の指標だけで評価するのがおかしいこととか
用途によって指標が変わるべきこととか
算出にかかるコストとか
なーんも考えずあれはいい！これはあかん！

あほかいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:45.12

>>574
そういうのは、頭おかしいからほっとけばええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:38:56.61

菊池信者大暴れで草
もう山田や吉川の方がすごいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:00.38

>>522
面倒なのはここのバカどもは出された数字を見ると盲信して発狂することだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:09.41

UZRは球場補正以外はようやってると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:10.61

>>564
他のやつなら余裕でとるやつ大袈裟にするクソ守備野郎が得しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:23.87

でもお前ら技術論語ってる素人馬鹿にしてるよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:24.47

>>577
吉川はからくりで稼いでるだけのゴミや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:27.52

>>574
お前もそういう使い方間違ってるやつしか見てない模様
で、算出が楽なわりに得点との相関が比較的高いopsがおままごとな理由は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:39:36.89

>>567
そんなことはそらそうやが信用に値しない数値だから鵜呑みにするなってことだけやで
君の意見は頑張ってるからえらい！ってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:09.44

ワイの主観のほうが正確

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:12.41

つまり坂本の守備は大したことないという結論でよろしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:13.66

で結局何で語ればええの？
自分の主観を信じればええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:17.37

>>583
そういうってなんや？
レスも見てないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:34.11

>>535
ならねえよ
あれは記者があかんだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:47.77

>>588
お、逃げたかー
また勝っちゃったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:40:55.55

今思ったらからくり補正で盛られてるのに

UZRマイナスだらけの巨人に草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:03.83

指標に罪はないよただの数字なんだから
悪いのはその指標が有効なのかちゃんと検証しないこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:08.97

>>590
はあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:19.47

>>568
分母の話したら主観の方が圧倒的に多いやろ
プロ野球ファン何万人が50試合見た数字とウズラバイトくん数人が全試合見た数字

主観の方が圧勝やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:21.04

>>535
坂本もずっとGGとってるよな
しょぼいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:22.86

uzr否定してる奴がとってから投げるまでが守備だろとかいってパワプロ脳炸裂させてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:57.38

日本のUZRはって話してるんやからそこの有用性で反論すりゃええのに話すり替えまくりやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:11.34

からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:27.95

>>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:36.00

>>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:37.79

UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ

両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:48.86

>>596
？
とってから投げるまでは守備じゃないのか？
捕る前の動作も評価しろってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:57.01

>>567
UZR否定論者＝客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか？
UZRより主観の方がマシ！と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:01.06

というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:31.71

>>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途（この場合一般視聴者）に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー？wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:57.06

正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:58.97

>>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:07.63

打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:12.50

>>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:13.97

>>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:28.30

>>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:31.39

坂本ってやっぱり大したことなかったんやな

からくりで稼いでるだけってバレたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.09

>>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう？過去に

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.79

>>602
守備範囲無視か？
倉本絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:51.09

>>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい

2022/08/02(火) 12:44:55.86

真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな？
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:16.95

GGがマジであかんのは優勝したチームの選手やしとか打撃良いしとか去年もとってる名手やしで投票してる記者がたくさんいること

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:17.73

>>605
そいつ話通じないガイジだから相手する時間無駄やで

2022/08/02(火) 12:45:21.01

このスレ広岡達朗多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:29.40

一番たくさんアウト取ったやつが一番上手くねて思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:33.74

坂本って確かによくエラーするよな

天然芝とか土の球場で

ワイはよく見てるで(ニッコリ)

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:50.89

>>556
GGの選考はセイバーが有名になる以前から経験者も含めておかしいと言われていたからね
こればっかりは選考方法や選考する人をなんとかしないと
セイバーを基準にしてもいいけど、このスレで語られているように不完全な部分が多すぎるんで独自でいいから制度の高い何かができてほしいと思ってるよ
守備指標だけは不完全すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:56.54

>>613
それを継続的にやってるアカウントがどこにあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:11.19

>>616
これ無かったら糸原叩き2/3くらいになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:13.32

>>603
そら、客観的な評価の取組みを否定している層や、UZRを妄執してる層はごく一部なんやろうけど
このスレで声がデカいのはそういう層の人らやし、そういう層の人ら向けの書き込みになるのはしゃーなくないか

UZRの問題点も理解しつつ、客観評価、主観評価を総合的に見ようとしてる人らは、そもそもこのスレで争わんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:17.59

UZRアンチって正直UZRを叩き棒にしてるやつがうざいから逆張りしてるだけやろ？

素人が技術とか語ってもキショいだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:29.41

>>614
何が言いたいのかわからん議題だして質問したらレッテル張りとか日常生活困難なくらいコミュニケーション能力欠けてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:50.69

>>623
同じアカウントじゃないとダメ！とかいう謎縛りつけてくるのやめてもらっていいっすか？w

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:56.04

>>620
守備機会は均一やないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:59.60

>>616
いうて普通のゴロだって打者走者の走力とかかかわらざるを得ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:05.72

>>620
UZRが流行する前はその思想がベースになってるRFが選手の守備力を評価するほぼ唯一無二の指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:40.89

>>626
素人が指標語るのもきしょいっす

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:11.49

>>626
選手「○○選手の守備はすごい」
セイバー厨「UZRでは全然すごくない！○○の守備が上手いとか言ってる奴は素人！！」

こういう奴ら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:12.60

障害者だらけやな
アツいとあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:13.11

昔計測するのに現地行ってるの？って聞いたらそうだよってレス返ってきたけど見事に嘘だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:19.69

>>626
お前が野球素人だからってプロ野球ファンがみんな素人だと思うなよｗ
数字見ないと守備の良し悪しすら判断できない素人さんは野球見てて面白いのかな？ｗ
数字遊びが好きなだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:31.25

>>616
言うて肩強いからゲッツーとるの上手いとかあるし、まあ評価に入ってもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:34.54

>>632
すまん
そもそも素人がやってないスポーツ語ること自体がキショかったわ
もうなんG終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:52.23

>>627
そもそもボールにおいつけない倉本絶賛してるニコハメキッズそのまんまやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:54.02

UZRはある程度信頼できるけど、UZR見ないと守備の善し悪しが分からんような馬鹿を産んでる
源田なんてuzr見なくても上手いし倉本なんて見なくても下手なの分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:03.14

坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか

今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:25.63

というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:32.49

>>638
ええんや
みんなきしょくてええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:01.02

>>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:34.45

>>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.22

>>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので

だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん？みたいな話かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.84

>>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:47.96

>>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:55.80

>>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:02.62

>>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:16.80

>>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:33.55

守備で山田>菊池って言ってる奴おったな昔

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:20.07

>>646
UZRだって１試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:29.92

>>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで？😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:37.51

正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:42.72

>>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:44.92

>>652
いいんじゃない？
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:47.15

>>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:57.60

>>618
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:28.42

UZRスレって毎回盛り上がるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:46.11

>>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる？