【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:19.47

>>568
分母の話したら主観の方が圧倒的に多いやろ
プロ野球ファン何万人が50試合見た数字とウズラバイトくん数人が全試合見た数字

主観の方が圧勝やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:21.04

>>535
坂本もずっとGGとってるよな
しょぼいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:22.86

uzr否定してる奴がとってから投げるまでが守備だろとかいってパワプロ脳炸裂させてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:41:57.38

日本のUZRはって話してるんやからそこの有用性で反論すりゃええのに話すり替えまくりやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:11.34

からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:27.95

>>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:36.00

>>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:37.79

UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ

両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:48.86

>>596
？
とってから投げるまでは守備じゃないのか？
捕る前の動作も評価しろってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:42:57.01

>>567
UZR否定論者＝客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか？
UZRより主観の方がマシ！と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:01.06

というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:31.71

>>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途（この場合一般視聴者）に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー？wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:57.06

正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:43:58.97

>>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:07.63

打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:12.50

>>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:13.97

>>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:28.30

>>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:31.39

坂本ってやっぱり大したことなかったんやな

からくりで稼いでるだけってバレたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.09

>>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう？過去に

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:44.79

>>602
守備範囲無視か？
倉本絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:44:51.09

>>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい

2022/08/02(火) 12:44:55.86

真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな？
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:16.95

GGがマジであかんのは優勝したチームの選手やしとか打撃良いしとか去年もとってる名手やしで投票してる記者がたくさんいること

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:17.73

>>605
そいつ話通じないガイジだから相手する時間無駄やで

2022/08/02(火) 12:45:21.01

このスレ広岡達朗多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:29.40

一番たくさんアウト取ったやつが一番上手くねて思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:33.74

坂本って確かによくエラーするよな

天然芝とか土の球場で

ワイはよく見てるで(ニッコリ)

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:50.89

>>556
GGの選考はセイバーが有名になる以前から経験者も含めておかしいと言われていたからね
こればっかりは選考方法や選考する人をなんとかしないと
セイバーを基準にしてもいいけど、このスレで語られているように不完全な部分が多すぎるんで独自でいいから制度の高い何かができてほしいと思ってるよ
守備指標だけは不完全すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:45:56.54

>>613
それを継続的にやってるアカウントがどこにあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:11.19

>>616
これ無かったら糸原叩き2/3くらいになってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:13.32

>>603
そら、客観的な評価の取組みを否定している層や、UZRを妄執してる層はごく一部なんやろうけど
このスレで声がデカいのはそういう層の人らやし、そういう層の人ら向けの書き込みになるのはしゃーなくないか

UZRの問題点も理解しつつ、客観評価、主観評価を総合的に見ようとしてる人らは、そもそもこのスレで争わんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:17.59

UZRアンチって正直UZRを叩き棒にしてるやつがうざいから逆張りしてるだけやろ？

素人が技術とか語ってもキショいだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:29.41

>>614
何が言いたいのかわからん議題だして質問したらレッテル張りとか日常生活困難なくらいコミュニケーション能力欠けてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:50.69

>>623
同じアカウントじゃないとダメ！とかいう謎縛りつけてくるのやめてもらっていいっすか？w

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:56.04

>>620
守備機会は均一やないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:46:59.60

>>616
いうて普通のゴロだって打者走者の走力とかかかわらざるを得ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:05.72

>>620
UZRが流行する前はその思想がベースになってるRFが選手の守備力を評価するほぼ唯一無二の指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:47:40.89

>>626
素人が指標語るのもきしょいっす

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:11.49

>>626
選手「○○選手の守備はすごい」
セイバー厨「UZRでは全然すごくない！○○の守備が上手いとか言ってる奴は素人！！」

こういう奴ら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:12.60

障害者だらけやな
アツいとあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:13.11

昔計測するのに現地行ってるの？って聞いたらそうだよってレス返ってきたけど見事に嘘だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:19.69

>>626
お前が野球素人だからってプロ野球ファンがみんな素人だと思うなよｗ
数字見ないと守備の良し悪しすら判断できない素人さんは野球見てて面白いのかな？ｗ
数字遊びが好きなだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:31.25

>>616
言うて肩強いからゲッツーとるの上手いとかあるし、まあ評価に入ってもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:34.54

>>632
すまん
そもそも素人がやってないスポーツ語ること自体がキショかったわ
もうなんG終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:52.23

>>627
そもそもボールにおいつけない倉本絶賛してるニコハメキッズそのまんまやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:54.02

UZRはある程度信頼できるけど、UZR見ないと守備の善し悪しが分からんような馬鹿を産んでる
源田なんてuzr見なくても上手いし倉本なんて見なくても下手なの分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:03.14

坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか

今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:25.63

というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:32.49

>>638
ええんや
みんなきしょくてええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:01.02

>>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:34.45

>>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.22

>>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので

だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん？みたいな話かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.84

>>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:47.96

>>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:55.80

>>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:02.62

>>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:16.80

>>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:33.55

守備で山田>菊池って言ってる奴おったな昔

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:20.07

>>646
UZRだって１試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:29.92

>>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで？😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:37.51

正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:42.72

>>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:44.92

>>652
いいんじゃない？
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:47.15

>>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:57.60

>>618
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:28.42

UZRスレって毎回盛り上がるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:46.11

>>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:00.26

>>656
末期はエラーも普通にしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:07.79

>>646
そういう面はある

今宮は上手い
UZR的には数値出ない年もあるみたいやがプロが認めてるし
肩が強いから今宮だからゲッツーとれたなみたいなのが結構あるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:25.74

NPBの話ちゃうけどトラウトなんかは見てて指標特化の選手だなと思うな
走塁でも守備でもどんな状況でも全く手抜かない、まぁああいうチームだからそういう状況の方が多いけど
指標で状況別で変わる数値はrWARの投球シチュエーションぐらいだから野手としては指標稼ぐにはそれが最善策

でも結果下半身の故障多発してて、それなら多少指標悪化してもダラダラ試合出てた方がチームの為になるじゃん？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:38.32

>>655
セパ変わっても打球の動きが変わるわけちゃうから、合わせて母集団デカくした方がええんと思う
パリーグとセリーグで球場の気候やグラウンド状態が比べものにならんくらい違うなら、分けるべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:38.99

>>660
数字で贔屓を貶められたくない勢と数字で殴りたい勢が延々罵り合うからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:56:09.47

>>658
「人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ」↓
「使われてる現状そのものを否定してない」

論破されて主張変えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:08.03

>>653
だからトータルでどう評価するかって話やん？
ベテランになれば怪我のリスクも高くなるからそういう手抜きシチュは多くなる
でも僅差の得点圏みたいな大事な場面だけ本気だすみたいな

そういった選手は果たして指標通り下手なのか、それともGGで評価されるように上手いのかっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:00.95

>>666
打撃三部門とか投手4冠（三振はいいけど）みたいな欠陥指標では得に反論なんて生まれないのにな
レベルが低いほうが落ち着くのは変な話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:13.25

>>667
変えてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:18.99

>>655
ここらへんどうなんやろ
ワイは相対評価であるって性質から考えても比較対象増やしたほうがいいと思うんやが君の考えもうちょっと知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:44.47

打撃指標やと、チームの得点力と比較することで、ある程度その指標の信憑性が測れるけど
守備指標の場合は、投球と守備にファクターが大きく分かれるから、守備指標が本当に現実に近いところを評価できてるのかが分かりにくいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:53.10

>>668
継続的に活躍できる選手がいい選手なのは当然
選手評価として通算成績見ずに単年で見るガイジはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:58.01

>>665
その理屈やったらメジャーが分けてるのはおかしくね、データスタジアムはそっちに準拠してんやろうし
試合する対戦チームが偏ってるなら母数としては切り分けた方がいいはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:24.17

何で6年も前のなんか取り出したんや
今ならもっと最適化されてるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:36.36

>>594
そいつら贔屓の試合しか見てないのに他リーグのやつとちゃんと比較できるの？
そもそもそんなん贔屓の球団選手に入れるやつが多数で本当にうまいと思ってるやつに入れてくれる保障ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:37.35

このスレ見れば守備は不確定要素が多いから
データ出してるとこがどこも口揃えて守備専はWarが高く算出されがち言う取るやんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:07.37

>>674
メジャーのデータの取り方が絶対に正しいとは思わんし
メジャーの場合は日本と比べて移動距離や気候の違いがデカいから、分けるべきって判断してるんかも知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:14.31

>>665
今年見てもセパで打率やOPSに差があるから条件は結構違うのではないかと思うのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:46.21

>>677
誰もそんなこと言ってないで
守備はぶれやすいってだけや
高く産出されるって話は見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:13.94

データ系のスレで頭の悪いこという末尾r今日もおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:44.18

>>664
君みたいな人は面白いな
こういう様々なデータを考慮しつつ、自分の見立てもいれたりして分析をしようとする人が模範的やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:03:02.67

>>669
それ自体指標って扱いよりか結果って感覚やからちゃう
シーズン通しての最終的な成績やし結果を見てるだけやし、途中経過でもわかりやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:03:59.62

>>669
それは評価基準が明確だし
能力を評価する指標として精度が低いことを皆理解してるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:18.39

>>673
いや、トータルってのは期間やなくてシチュエーション別のプレーも含めてって意味

継続的に手抜きと全力でメリハリつけてる選手は指標自体は大したことにならんやろけど、
チームへの貢献や守備の主観評価って意味だと指標と乖離してもそれ自体はおかしくないよね、という

上にも書いたけど重要な場面に比重かけて評価するのはrWARの投手のセーブシチュとか僅差ぐらいで、
メジャーですら打撃や守備は場面別に比重かけへんよね確か。この認識間違ってるかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:29.37

>>661

100人分の1位守備編のSNS投票でも見ればええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:34.96

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:43.08

>>682
模範で言うなら指標なんか見てるやつはそもそも模範的じゃねえよ
ファンが見るもんやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:45.65

>>624
併殺完成に関しては糸原はむしろ被害与えてる側だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:01.79

>>671
上にも書いたけど選手個人じゃなくてリーグとして見たらセとパで今年結構差があるやん？
これを選手として見るよりかは条件がリーグによって最初から違うって考えた方が良いのではなかろうかと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:55.92

>>674
メジャーが分けてるのは各リーグ15球団もあるし十分母集団確保できてるというのはあるかもしれないよ
まあ他にも理由ありそうやが
いずれにせよ日本は6球団だから少なすぎることになると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:31.87

>>679
セパ合わせてやるのも、セパ分けてやるのも、どっちもメリットデメリットあるから、結果を検証しながら、評価方法を見極めていくしかないな
映像見て評価した生データさえあれば、計算は一瞬やろうから、セパ合同の値と分けた値の両方を出してくれてもええこにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:58.63

>>685
ほぼ取れないから手抜きをするわけで
ガチでやっても取れる確率はかなり低いしそもそも大きな差が出るとは思えないな
ファーストへの全力疾走みたいなものや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:06.49

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