【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 からくりとかいう成績爆盛れ球場ほんとすき
狭いし守備もしやすいし巨人の選手の過大評価がよく分かる >>570
どうせ主観のUZRを大事にしとるし、それなら分かりやすくした方がええやろ >>592
論文と一緒だよな
データはあくまでデータでしかない UZR肯定派→ルール決めて算出してるんだから何の根拠もない印象論よろマシだろ
UZR否定派→観測者によってバラバラなデータとか印象論と一緒だろ
両者に共通してるのはガチの印象論のGGはクソってことか? >>596
?
とってから投げるまでは守備じゃないのか?
捕る前の動作も評価しろってこと? >>567
UZR否定論者=客観的な評価の取り組みそのものを否定してる、は被害妄想が過ぎないか?
UZRより主観の方がマシ!と主張してるガイジだって評価の中身が納得出来てないだけであって というかUZRって守備の上手さを測る指標じゃないでしょ
グラブ捌きとか送球の正確さとか上手さの基準は人それぞれやんワイも今宮の肩の強さ好きだし
でもその独立した要素がどれだけ貢献したかは測れなくてUZRはそれらは関係なしでアウト取った結果だけを元にしたただの数字やん >>593
算出までのコストがかかる相関が非常に高いメトリクスだけじゃなくて
用途(この場合一般視聴者)に応じては算出が容易なわりに比較的相関の高いメトリクスのほうが好まれるのは当たり前だとおもうんですがなんでおままごとなんですかー?wwwww
はよはよ販路ざーこざーこ❤ 正確性求めるなら打撃もどのピッチャーから打ったとか決め球うったとか打てる球がなかったとか加味せなあかんわけや
無理やろ
指標は指標でええねん >>594
そのファン数万人が50試合見た数字とやらはどこで見れるの? 打率打点得点
客観的な野手の評価はこの三つでいいんです >>573
いいところ全然見ようとしないよな
そりゃ粗ばっか探してそれにたいしてネチネチいいつづけたら指標そのものにいい印象もたなくなるやつでてくるわ >>601
「ルール決めて算出してるんだから主観よりはマシ」というのがもう何の根拠もない「主観」なんだよなあ >>604
アウト取れない守備のうまさってなんだよってことではあるけどな 坂本ってやっぱり大したことなかったんやな
からくりで稼いでるだけってバレたやん >>607
Twitterでアンケートとかしてるんちゃう?過去に >>587
簡単や
巨人アンチは坂本が不利になる方を信じたらいいし
それ以外は坂本が有利になる方を信じたらいい 真面目にゲッツーのあれはどうにかならんかな?
UZRの項目のひとつにあるけど本人の能力以外の影響が大きいから GGがマジであかんのは優勝したチームの選手やしとか打撃良いしとか去年もとってる名手やしで投票してる記者がたくさんいること >>605
そいつ話通じないガイジだから相手する時間無駄やで 坂本って確かによくエラーするよな
天然芝とか土の球場で
ワイはよく見てるで(ニッコリ) >>556
GGの選考はセイバーが有名になる以前から経験者も含めておかしいと言われていたからね
こればっかりは選考方法や選考する人をなんとかしないと
セイバーを基準にしてもいいけど、このスレで語られているように不完全な部分が多すぎるんで独自でいいから制度の高い何かができてほしいと思ってるよ
守備指標だけは不完全すぎる >>613
それを継続的にやってるアカウントがどこにあるの? >>616
これ無かったら糸原叩き2/3くらいになってそう >>603
そら、客観的な評価の取組みを否定している層や、UZRを妄執してる層はごく一部なんやろうけど
このスレで声がデカいのはそういう層の人らやし、そういう層の人ら向けの書き込みになるのはしゃーなくないか
UZRの問題点も理解しつつ、客観評価、主観評価を総合的に見ようとしてる人らは、そもそもこのスレで争わんやろうし UZRアンチって正直UZRを叩き棒にしてるやつがうざいから逆張りしてるだけやろ?
素人が技術とか語ってもキショいだけやで >>614
何が言いたいのかわからん議題だして質問したらレッテル張りとか日常生活困難なくらいコミュニケーション能力欠けてそう >>623
同じアカウントじゃないとダメ!とかいう謎縛りつけてくるのやめてもらっていいっすか?w >>616
いうて普通のゴロだって打者走者の走力とかかかわらざるを得ないし >>620
UZRが流行する前はその思想がベースになってるRFが選手の守備力を評価するほぼ唯一無二の指標だった >>626
選手「○○選手の守備はすごい」
セイバー厨「UZRでは全然すごくない!○○の守備が上手いとか言ってる奴は素人!!」
こういう奴ら? 昔計測するのに現地行ってるの?って聞いたらそうだよってレス返ってきたけど見事に嘘だったわ >>626
お前が野球素人だからってプロ野球ファンがみんな素人だと思うなよw
数字見ないと守備の良し悪しすら判断できない素人さんは野球見てて面白いのかな?w
数字遊びが好きなだけじゃね? >>616
言うて肩強いからゲッツーとるの上手いとかあるし、まあ評価に入ってもええんちゃうか >>632
すまん
そもそも素人がやってないスポーツ語ること自体がキショかったわ
もうなんG終わりやん >>627
そもそもボールにおいつけない倉本絶賛してるニコハメキッズそのまんまやん UZRはある程度信頼できるけど、UZR見ないと守備の善し悪しが分からんような馬鹿を産んでる
源田なんてuzr見なくても上手いし倉本なんて見なくても下手なの分かるだろ 坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか
今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや >>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで >>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅 >>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので
だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん?みたいな話かな >>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤 >>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど >>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ >>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし >>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ >>646
UZRだって1試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる >>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで?😅 正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ >>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い >>652
いいんじゃない?
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ >>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした? >>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる? >>646
そういう面はある
今宮は上手い
UZR的には数値出ない年もあるみたいやがプロが認めてるし
肩が強いから今宮だからゲッツーとれたなみたいなのが結構あるで NPBの話ちゃうけどトラウトなんかは見てて指標特化の選手だなと思うな
走塁でも守備でもどんな状況でも全く手抜かない、まぁああいうチームだからそういう状況の方が多いけど
指標で状況別で変わる数値はrWARの投球シチュエーションぐらいだから野手としては指標稼ぐにはそれが最善策
でも結果下半身の故障多発してて、それなら多少指標悪化してもダラダラ試合出てた方がチームの為になるじゃん?っていう >>655
セパ変わっても打球の動きが変わるわけちゃうから、合わせて母集団デカくした方がええんと思う
パリーグとセリーグで球場の気候やグラウンド状態が比べものにならんくらい違うなら、分けるべきやけど >>660
数字で贔屓を貶められたくない勢と数字で殴りたい勢が延々罵り合うからな >>658
「人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ」↓
「使われてる現状そのものを否定してない」
論破されて主張変えてて草 >>653
だからトータルでどう評価するかって話やん?
ベテランになれば怪我のリスクも高くなるからそういう手抜きシチュは多くなる
でも僅差の得点圏みたいな大事な場面だけ本気だすみたいな
そういった選手は果たして指標通り下手なのか、それともGGで評価されるように上手いのかっていう >>666
打撃三部門とか投手4冠(三振はいいけど)みたいな欠陥指標では得に反論なんて生まれないのにな
レベルが低いほうが落ち着くのは変な話や >>655
ここらへんどうなんやろ
ワイは相対評価であるって性質から考えても比較対象増やしたほうがいいと思うんやが君の考えもうちょっと知りたいわ 打撃指標やと、チームの得点力と比較することで、ある程度その指標の信憑性が測れるけど
守備指標の場合は、投球と守備にファクターが大きく分かれるから、守備指標が本当に現実に近いところを評価できてるのかが分かりにくいんよな >>668
継続的に活躍できる選手がいい選手なのは当然
選手評価として通算成績見ずに単年で見るガイジはおらんやろ >>665
その理屈やったらメジャーが分けてるのはおかしくね、データスタジアムはそっちに準拠してんやろうし
試合する対戦チームが偏ってるなら母数としては切り分けた方がいいはず 何で6年も前のなんか取り出したんや
今ならもっと最適化されてるだろうに >>594
そいつら贔屓の試合しか見てないのに他リーグのやつとちゃんと比較できるの?
そもそもそんなん贔屓の球団選手に入れるやつが多数で本当にうまいと思ってるやつに入れてくれる保障ないやん このスレ見れば守備は不確定要素が多いから
データ出してるとこがどこも口揃えて守備専はWarが高く算出されがち言う取るやんな >>674
メジャーのデータの取り方が絶対に正しいとは思わんし
メジャーの場合は日本と比べて移動距離や気候の違いがデカいから、分けるべきって判断してるんかも知らん >>665
今年見てもセパで打率やOPSに差があるから条件は結構違うのではないかと思うのよ >>677
誰もそんなこと言ってないで
守備はぶれやすいってだけや
高く産出されるって話は見たことないな データ系のスレで頭の悪いこという末尾r今日もおるやん >>664
君みたいな人は面白いな
こういう様々なデータを考慮しつつ、自分の見立てもいれたりして分析をしようとする人が模範的やと思う >>669
それ自体指標って扱いよりか結果って感覚やからちゃう
シーズン通しての最終的な成績やし結果を見てるだけやし、途中経過でもわかりやすいし >>669
それは評価基準が明確だし
能力を評価する指標として精度が低いことを皆理解してるからちゃうか >>673
いや、トータルってのは期間やなくてシチュエーション別のプレーも含めてって意味
継続的に手抜きと全力でメリハリつけてる選手は指標自体は大したことにならんやろけど、
チームへの貢献や守備の主観評価って意味だと指標と乖離してもそれ自体はおかしくないよね、という
上にも書いたけど重要な場面に比重かけて評価するのはrWARの投手のセーブシチュとか僅差ぐらいで、
メジャーですら打撃や守備は場面別に比重かけへんよね確か。この認識間違ってるかな >>661
100人分の1位守備編のSNS投票でも見ればええんちゃうか? >>682
模範で言うなら指標なんか見てるやつはそもそも模範的じゃねえよ
ファンが見るもんやない >>624
併殺完成に関しては糸原はむしろ被害与えてる側だろ >>671
上にも書いたけど選手個人じゃなくてリーグとして見たらセとパで今年結構差があるやん?
これを選手として見るよりかは条件がリーグによって最初から違うって考えた方が良いのではなかろうかと >>674
メジャーが分けてるのは各リーグ15球団もあるし十分母集団確保できてるというのはあるかもしれないよ
まあ他にも理由ありそうやが
いずれにせよ日本は6球団だから少なすぎることになると思う >>679
セパ合わせてやるのも、セパ分けてやるのも、どっちもメリットデメリットあるから、結果を検証しながら、評価方法を見極めていくしかないな
映像見て評価した生データさえあれば、計算は一瞬やろうから、セパ合同の値と分けた値の両方を出してくれてもええこにな >>685
ほぼ取れないから手抜きをするわけで
ガチでやっても取れる確率はかなり低いしそもそも大きな差が出るとは思えないな
ファーストへの全力疾走みたいなものや 直近5年 リーグUZR
セリーグ
2018 -125.9
2019 -43.5
2020 -63.6
2021 -62.3
2022 -71.1
パリーグ
2018 125.9
2019 43.5
2020 63.6
2021 62.3
2022 71.1 >>690
なるほどね
リーグの差の考慮か
まあ確かにパリーグのがスイング強いとか文化的にもちょっと野球違うしな >>693
それこそメジャー見てると普段手抜きしてる奴らがPSになると全力疾走始めたり、
打席でもコンタクト重視で異常な粘りを見せるからRSの指標意味なくね?って思うけどねえ 指標でもなんでもないやろこんなもん
これだけブレてたらデータとは呼べん
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