【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:11.49

>>626
選手「○○選手の守備はすごい」
セイバー厨「UZRでは全然すごくない！○○の守備が上手いとか言ってる奴は素人！！」

こういう奴ら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:12.60

障害者だらけやな
アツいとあかんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:13.11

昔計測するのに現地行ってるの？って聞いたらそうだよってレス返ってきたけど見事に嘘だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:19.69

>>626
お前が野球素人だからってプロ野球ファンがみんな素人だと思うなよｗ
数字見ないと守備の良し悪しすら判断できない素人さんは野球見てて面白いのかな？ｗ
数字遊びが好きなだけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:31.25

>>616
言うて肩強いからゲッツーとるの上手いとかあるし、まあ評価に入ってもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:34.54

>>632
すまん
そもそも素人がやってないスポーツ語ること自体がキショかったわ
もうなんG終わりやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:52.23

>>627
そもそもボールにおいつけない倉本絶賛してるニコハメキッズそのまんまやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:48:54.02

UZRはある程度信頼できるけど、UZR見ないと守備の善し悪しが分からんような馬鹿を産んでる
源田なんてuzr見なくても上手いし倉本なんて見なくても下手なの分かるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:03.14

坂本のUZRが高い時だけショートUZRスレが立っていたという衝撃の事実を言っていいですか

今年全然ショートのUZRスレ立たないですよねぇw

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:25.63

というかマジでDELTAのUZRがマシという数字的根拠が出てこんの終わっとるやろ
日頃データデータ言ってんのに何をもって信頼してたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:49:32.49

>>638
ええんや
みんなきしょくてええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:01.02

>>388
バット当たる直前に動くから予測とか経験が重要やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:34.45

>>632
いや誰でも分かるよう選手の能力を数値化したのが指標なんですけど…😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.22

>>611
思いついたのは例えば大差ついた試合だと不動のレギュラー選手は際どい打球とぼとぼ歩いて見送ったりするケースかな
わざわざアピールしなくていい立場だし、頑張ってリスク負う必要もない。次の打席あるから試合残されてるだけなので

だからといってその選手の守備の技量は別に損なわれないし、担当してる記者や解説者、ベンチも別に評価下げない
でもUZRって数字上の数値は目減りするやん？みたいな話かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:38.84

>>643
こういう開き直りは大事やな
なんGでレスバしてる事自体キショいわけやし個人で好きにすればええんやね😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:47.96

>>639
いや倉本の守備は何もいってないやんワイはクソやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:50:55.80

>>640
不思議なことに倉本はエラーしない、とって投げるまでが速いから名手とか言われてたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:51:02.62

>>640
主観の答え合わせ的にぱっと見るくらいちょうどよさそうやね
逆に主観と数値合わないとイラってしそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:16.80

>>639
君の>>596の書き込みが「とってから投げるまでを守備として評価する」ことが
評価対象として狭い(捕る前のポジショニング、動作も見るべき)という意見なのか、荒い(捕る投げると同じ時間軸にも他にも評価に入れるべき動作がある)という意見なのか、それとも広い(スローイングなんてウェイトが軽いんだから無視すべき)という意見なのか分からんから
>>602で質問しただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:52:33.55

守備で山田>菊池って言ってる奴おったな昔

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:20.07

>>646
UZRだって１試合で見てるわけでもなし
おまけに打撃なんかよりはるかにけがによって数値落ちるし
リスク追えば数値は下がる可能性が生まれる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:29.92

>>624
単純に肩もないしピボット動作も豚みたいやし
数字見るまでもなく叩かれてると思うで？😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:37.51

正直セパで分かれてるデータスタジアムの方が考え方的には合ってんじゃないのといつも思う
デルタの考えってセリーグとアリーグ西を一緒にするのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:42.72

>>649
実際エラーはそこまでせんけど守備範囲が異次元レベルに狭い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:44.92

>>652
いいんじゃない？
人によって評価が異なるのは当然
絶対的な正解があると思ってるやつの方が馬鹿だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:47.15

>>605
全部説明してあるけど
使われてる現状そのものを否定してないっていってるのにどうした？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:53:57.60

>>618
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:28.42

UZRスレって毎回盛り上がるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:54:46.11

>>628
とりあえず数万人の見た数字を公開してるアカウントがあるんなら教えてくれる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:00.26

>>656
末期はエラーも普通にしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:07.79

>>646
そういう面はある

今宮は上手い
UZR的には数値出ない年もあるみたいやがプロが認めてるし
肩が強いから今宮だからゲッツーとれたなみたいなのが結構あるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:25.74

NPBの話ちゃうけどトラウトなんかは見てて指標特化の選手だなと思うな
走塁でも守備でもどんな状況でも全く手抜かない、まぁああいうチームだからそういう状況の方が多いけど
指標で状況別で変わる数値はrWARの投球シチュエーションぐらいだから野手としては指標稼ぐにはそれが最善策

でも結果下半身の故障多発してて、それなら多少指標悪化してもダラダラ試合出てた方がチームの為になるじゃん？っていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:38.32

>>655
セパ変わっても打球の動きが変わるわけちゃうから、合わせて母集団デカくした方がええんと思う
パリーグとセリーグで球場の気候やグラウンド状態が比べものにならんくらい違うなら、分けるべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:55:38.99

>>660
数字で贔屓を貶められたくない勢と数字で殴りたい勢が延々罵り合うからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:56:09.47

>>658
「人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ」↓
「使われてる現状そのものを否定してない」

論破されて主張変えてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:57:08.03

>>653
だからトータルでどう評価するかって話やん？
ベテランになれば怪我のリスクも高くなるからそういう手抜きシチュは多くなる
でも僅差の得点圏みたいな大事な場面だけ本気だすみたいな

そういった選手は果たして指標通り下手なのか、それともGGで評価されるように上手いのかっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:00.95

>>666
打撃三部門とか投手4冠（三振はいいけど）みたいな欠陥指標では得に反論なんて生まれないのにな
レベルが低いほうが落ち着くのは変な話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:13.25

>>667
変えてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:18.99

>>655
ここらへんどうなんやろ
ワイは相対評価であるって性質から考えても比較対象増やしたほうがいいと思うんやが君の考えもうちょっと知りたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:44.47

打撃指標やと、チームの得点力と比較することで、ある程度その指標の信憑性が測れるけど
守備指標の場合は、投球と守備にファクターが大きく分かれるから、守備指標が本当に現実に近いところを評価できてるのかが分かりにくいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:58:53.10

>>668
継続的に活躍できる選手がいい選手なのは当然
選手評価として通算成績見ずに単年で見るガイジはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 12:59:58.01

>>665
その理屈やったらメジャーが分けてるのはおかしくね、データスタジアムはそっちに準拠してんやろうし
試合する対戦チームが偏ってるなら母数としては切り分けた方がいいはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:24.17

何で6年も前のなんか取り出したんや
今ならもっと最適化されてるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:36.36

>>594
そいつら贔屓の試合しか見てないのに他リーグのやつとちゃんと比較できるの？
そもそもそんなん贔屓の球団選手に入れるやつが多数で本当にうまいと思ってるやつに入れてくれる保障ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:00:37.35

このスレ見れば守備は不確定要素が多いから
データ出してるとこがどこも口揃えて守備専はWarが高く算出されがち言う取るやんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:07.37

>>674
メジャーのデータの取り方が絶対に正しいとは思わんし
メジャーの場合は日本と比べて移動距離や気候の違いがデカいから、分けるべきって判断してるんかも知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:14.31

>>665
今年見てもセパで打率やOPSに差があるから条件は結構違うのではないかと思うのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:01:46.21

>>677
誰もそんなこと言ってないで
守備はぶれやすいってだけや
高く産出されるって話は見たことないな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:13.94

データ系のスレで頭の悪いこという末尾r今日もおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:02:44.18

>>664
君みたいな人は面白いな
こういう様々なデータを考慮しつつ、自分の見立てもいれたりして分析をしようとする人が模範的やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:03:02.67

>>669
それ自体指標って扱いよりか結果って感覚やからちゃう
シーズン通しての最終的な成績やし結果を見てるだけやし、途中経過でもわかりやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:03:59.62

>>669
それは評価基準が明確だし
能力を評価する指標として精度が低いことを皆理解してるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:18.39

>>673
いや、トータルってのは期間やなくてシチュエーション別のプレーも含めてって意味

継続的に手抜きと全力でメリハリつけてる選手は指標自体は大したことにならんやろけど、
チームへの貢献や守備の主観評価って意味だと指標と乖離してもそれ自体はおかしくないよね、という

上にも書いたけど重要な場面に比重かけて評価するのはrWARの投手のセーブシチュとか僅差ぐらいで、
メジャーですら打撃や守備は場面別に比重かけへんよね確か。この認識間違ってるかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:29.37

>>661

100人分の1位守備編のSNS投票でも見ればええんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:34.96

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:43.08

>>682
模範で言うなら指標なんか見てるやつはそもそも模範的じゃねえよ
ファンが見るもんやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:04:45.65

>>624
併殺完成に関しては糸原はむしろ被害与えてる側だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:01.79

>>671
上にも書いたけど選手個人じゃなくてリーグとして見たらセとパで今年結構差があるやん？
これを選手として見るよりかは条件がリーグによって最初から違うって考えた方が良いのではなかろうかと

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:05:55.92

>>674
メジャーが分けてるのは各リーグ15球団もあるし十分母集団確保できてるというのはあるかもしれないよ
まあ他にも理由ありそうやが
いずれにせよ日本は6球団だから少なすぎることになると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:31.87

>>679
セパ合わせてやるのも、セパ分けてやるのも、どっちもメリットデメリットあるから、結果を検証しながら、評価方法を見極めていくしかないな
映像見て評価した生データさえあれば、計算は一瞬やろうから、セパ合同の値と分けた値の両方を出してくれてもええこにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:06:58.63

>>685
ほぼ取れないから手抜きをするわけで
ガチでやっても取れる確率はかなり低いしそもそも大きな差が出るとは思えないな
ファーストへの全力疾走みたいなものや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:07:06.49

直近5年リーグUZR

セリーグ
2018　-125.9
2019　-43.5
2020　-63.6
2021　-62.3
2022　-71.1

パリーグ
2018　125.9
2019　43.5
2020　63.6
2021　62.3
2022　71.1

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:19.20

>>690
なるほどね
リーグの差の考慮か
まあ確かにパリーグのがスイング強いとか文化的にもちょっと野球違うしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:08:41.14

>>693
それこそメジャー見てると普段手抜きしてる奴らがPSになると全力疾走始めたり、
打席でもコンタクト重視で異常な粘りを見せるからRSの指標意味なくね？って思うけどねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:09:23.19

指標でもなんでもないやろこんなもん
これだけブレてたらデータとは呼べん

ただの想像の数字

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:00.54

指標>>プロの監督コーチの主観の守備上手い>>なんG民の主観の守備上手い

これだけで正確かどうかなんてどうでもいいんだよね
結局指標クソの意見なんてサンプル1のゴミデータじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:29.30

>>696
意味ないと思うで
コンタクト重視はそれが正しいことかも含めタ問題があるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:10:37.57

>>696
シーズン無双しててもPSに戦犯になるとクソほど叩かれるからな
リングの価値はそれ程高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:12:23.85

やっぱ赤星式盗塁数は優秀やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:13:12.69

デルタuzrのなにがクソってセパ合同なこと
セリーグのレフトやファースト組はDHレベルの奴らを無理やり守備つかせてる状態だから西川みたいなパリーグのレフト専が指標モリモリになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:13:53.62

>>688
まあメジャーの指標はだいぶ信用に足るし、ワイはとにかくこの指標だからこいつのが能力高い、他の話は受け付けないってタイプが嫌いやからな
考えない野球ってこういうことを指すやろ
まあメジャーは指標、数字依存でその弊害も出てるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:03.04

>>692
なのでワイ的には12球団で比べるならセパのUZRだけじゃなくてそれ以外の指標もリーグの平均なり見て最終的に補正を加える事が必要ではないかと思うわ
守備補正があるならリーグ補正があっても何もおかしくないと思うのが別に数字に詳しくないワイの考えや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:14:43.40

中継映像で目測なんでしょ？そりゃ観測者次第でずれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:16:12.31

>>702
ああ
こういう観点があったか
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:17:46.76

>>702
この視点は面白いな
そう考えるとMLBが分けてるのも当然っちゃ当然か、結局ユニバーサルDHになったけどあっちは

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:18:59.13

>>702
筒香バレンティンが居た時は凄かったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:20:29.86

バイトが計測してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:21:19.61

リーグ別の相対評価かリーグ統一の相対評価なんやろうけどそれだと柳田だけおかしいんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:22:23.96

>>702
この場合、どう補正かけりゃセパ合同で評価できるんかね
セパ分けた方が早いか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:22:42.61

贔屓の選手がUZRが高かったら信じるし低かったら信じないだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:23:30.19

UZRとかwarとか使って選手批判してる奴って誰がどういう方法で算出してるか理解してるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:07.86

一塁手のハンドリングどうしたら数値化できる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:24:40.31

>>713
なんGやってるオタクにそんな知能あるはずないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:28.93

チームWARと実際の順位が違うなんていくらでもあるし信憑性全然ないやろ
これ指摘すると「監督の采配が～」とか都合のいいところだけ数字に出ないところ持ち出しがち

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:25:57.00

>>694
セリーグ　屋外4 屋内2
パリーグ　屋外2 屋内4

これのせいやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:39.28

>>714
無理じゃないか
守備なんて完全に数値化できんわ
正直ファーストってそこ一番大事だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:41.20

広島は小園や野間はデータスタジアムのウズラどうなってる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:26:54.42

>>717
それと>>702もあるやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 13:27:12.96

そもそも守備の指標化って必要か？