【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:03:36.83

2016 中堅手 UZR

丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8

大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9

陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0

島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7

柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.35

>>58
ないものはどうこう言っても仕方ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:14.48

>>35
単位を揃えるとか聞いたことないんやろうなこういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:15.59

野球の統計ってガチ数学者からみてどうなんや?
鼻で笑われる?

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.66

>>65
日本は先進国だからバイトがテレビ見てなんとなくで分類してるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:30.85

>>25
サッカーのおままごとカメラじゃなくてメジャーは全球団ホークアイ付けてフィールドプレーヤー全ての骨格情報まで得てるんだよなあ
NPBはおままごと以下やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:22:57.63

デルタ自身がUZRだけでWAR稼いでるやつはあんま信用しないでくれって言ってなかったっけ
今年だと岡林とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:12.73

>>73
状況によって選手起用やプレーの選択が変わるのにそれが一切考慮されてないからゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:22.84

>>16
それなら特徴量探索っていって
例えば
打率+超打率×0.8の方がいい指標って言う感じに強化学習で探せるんだよな
人間の感覚で謎の足し算してもただのおままごとなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:37.73

>>70
わかりづらくてすまん
DELTAのことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:39.54

>>67
所詮煽りの道具やろ
贔屓のUZRが高けりゃ他のチームのUZRの低さで馬鹿にするっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:23:57.77

>>24
どちらの方が多いか
これだけの話
確かに最近グーグルが出してたやつとかは線形回帰やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:00.67

この指標
辰己がマイナスなのだけはマジで意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:02.83

>>65
厳密さは無いけど画一的ではあるから同じ基準で選手を比べることはできるやん
打球の質関係無しにゾーンだけで算出してるってことやろ？

2022/08/02(火) 11:24:05.65

数字なんて煽りの道具でしかないから正確性なんてどうでもいいんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:07.39

>>67
無料で見れたから煽りカスが叩き棒にしてただけやろ
有料会員だけにしまーすwってなった瞬間UZRとかWARペタペタするスレ一掃された

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:07.93

>>63
deltaのフレーミング指標はマジでうんこだと思う
メジャーはトラッキングデータ使ってるからまだしも目視でやってたらそれ上手い奴のフレーミングに気づけなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:32.31

島内筒香バレンティン論争やっけ懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:39.76

鳥谷が坂本押し退けてGGとかじゃなきゃ多少のUZRの差とかどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:24:49.64

今年巨人のUZRがゴミすぎてUZRスレ全然立たなくなったの草

12球団最低のUZRだろあいつら

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:16.01

>>45
DELTAは一応全打球を入力して算出してるわけやん（打球がどこに飛んだかの判定をバイトがやってるのでそこで誤差は出るが）
それに対してなんG民は一部の試合だけ見て語ってるわけやん
だったらDELTAのほうがマシやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:28.42

チーム打率が低けりゃOPSを持ち出し
エラーが多けりゃUZRが高いと言う
阪神ファンにこういうのが多いと思われる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:25:59.78

>>45
そういう話ではないな
UZRは正確でない
これでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:02.48

人間の目関係ないって意味だとUZRやDRSよりスタットキャストが機械的に算出する
OAAの方が良さそうに思えるけどメジャーでもあんま使われてないのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:27.67

>>61
文理煽りっていつの時代の人？
それともキッズさん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:35.50

てことは岡林ガイジが発狂してるのは無意味ってことけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:41.70

uzrの問題点って源田が12人いたら守備が下手くそ扱いされる源田が6人程度出てくる事だと思うの
なんG民アホだからマイナス＝下手、＋＝上手いって思考だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:48.07

巨人のUZRが悪いからスレが立たなくなっただろ

そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:54.73

守備を数値化するなんてまだ早いってことやろ
存在感とか流れとかそういうレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:26:55.14

元のデータ自体が信用そんなできんやろ
打球速度、着地の位置
これ正確に出せてるのか？
映像を見てるだけならずれるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:03.79

>>78
そういう話ならしゃーない
ただ皆が皆小難しい話を聞きたいわけやないからわかりやすい指標も大切やと思うよ
ていうか簡単な計算式で即時に誰でも出せてある程度得点と相関があるってまあまあ便利だと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:22.80

>>67
絶賛なんて一瞬ですらされてない
ボール触ったこともない猿が数字だけ見てキャッキャしてただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:27:24.84

>>90
それな
DELTAのUZRは信用ならんけどこれよりマシなものがなんかあるかっていうとないんよ
NPBの全試合を見て算出した数値ってだけでそこらの一般人の感想よりはマシやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:33.08

>>84
ほらな
こういうこという人出てくるし
ワイの意見は守備指標なんて出さなくていい、だわ
打撃や投球に関しては出せばいいが守備指標は不正確で選手にとってもかわいそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:34.66

捕手のフレーミング指標ってテレビのあの正面からじゃない画角で目視でやってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:37.37

>>96
現実でそんなことはまずないからええやろ
プロ全体としてのレベルが大きく動くことは稀や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:28:46.09

>>100
分かりやすさは完全に同意や
分かりやすさ重視なのにそれで賢ぶってる野球ファン()が嫌いなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:11.93

>>90
とはいえUZRが低いだけで煽るのは間違いや
糸原健斗みたいにあらゆる守備指標で最下位をマークして初めてプロ失格の烙印を押せる

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:15.38

お前らこれどうやって算出されてるか知らんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:16.71

煽り合いにしか使われてないんだから別に欠陥でええやろ
むしろ幅広い方が都合のいい方を使えて便利やん
これがタイトルになったり査定に入ってくるようなら問題なんやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:19.02

今年巨人のUZRがクソゴミだからUZRスレが立たないだろ

そういうことだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:24.63

>>78
それならwOBAがあるしなんGではwRC＋が市民権得てるやん
OPSはスコアボードに映し出されるレベルの一般的な指標から一瞬でできる手軽さの割に相関高いのが受けてるんであって計算プロセスの合理性の議論に何の意味もないしおままごとという主張も批判ありきでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:27.27

uzrって絶対的なものじゃないことはわかるけど、割りと印象通りの数値が出てそこそこ優秀だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:40.73

>>96
逆に競争相手が弱いポジションだと平均レベルの守備力でも大幅プラス稼げちゃったりするな
結果レフトを普通に動ける若手に守らせると変にWAR稼いだりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:29:55.98

>>90
それな
UZRを盲信してるわけやなくてこれより良いものがないから仕方なくUZRを見てるんよ
個人で贔屓以外の試合まで見ることなんてできんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:18.90

UZR1200とかいうのが1番意味不明だろ
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:29.69

>>113
西川とかか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:58.11

柳田悠岐って守備クソなのに
よくオリンピックでセンターやらせたよな稲葉頭おかしい監督

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:30:59.65

>>96
そうや
まずそこの可能性すら分かってないやつがおる
相対評価でしかないからな
まあさすがに源田6人なんてことはないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:00.84

打撃の球場補正ってチームで一律なのかな
狭い球場でもスタンドに届かないやつが広い球場本拠地だから補正で打撃指標高くなることってある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:18.09

>>111
何がそれなら、なんや
特徴量探索によって使われてる指標なんてないし批判ありきでも何でもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:20.88

UZRって素人があ～今の捕れたわってやってるだけだからな

指標として語るレベルにない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:34.45

UZRが云々以前に守備の指標って影薄すぎやないか？
補殺数刺殺数守備率みたいな単純な指標すら話題にならないけどある程度は信憑性あると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:31:45.28

>>9
OPSは算出が簡単で相関そこそこあるから結果オーライで使われてるだけ指標やん
複雑にすればもっと精度高いものはあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:06.78

+15～20近く叩き出し続ける源田はまあ疑いの余地はないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:10.17

>>119
ない
球場補正を理解してないよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:12.01

今更言ってもしゃーないけど一時期のなんJはUZRを叩き棒にして鳥谷や菊池をボロクソに言ってるのが多数派やった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:16.54

UZRも結局煽りの道具に使われていたんだ

あるところが低いとスレが立たなくなることによってワイは完全にそういうことなんだと悟った

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:47.83

これ確かにデルタの方が信用度高かったやろ
データスタジアムは打球をゴロ、ライナー、フライの3つに分類してたけどデルタはライナーとフライの間にフライナーというのを設けてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.85

実績のない新規統計指標は信用できん
赤星式盗塁ぐらい体感で納得できるまで練り直せ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:53.86

>>106
まさにワイらのもとのレスなんてそのものやな
統計学って学んでてもバイアスで誤認識することあるくらいやし素人と概念を語り合うのが難しいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:32:58.82

>>123
だからそれは認めてるって
使われてるという現状を否定してる訳じゃないんだから
使われてる以上使われる理由があるのは当たり前でそこを突っ込んで悦に浸ることに意味はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:12.24

陽岱鋼　UZR(delta)
2015 +4.4
2016 -10.0
2017 +10.4

あとこれはどうなん？
いくらなんでもブレ過ぎだろって思うんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:13.85

>>126
叩かれてた時期の鳥谷はUZR使うまでもなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:21.77

>>77
ほんとこれ
しかもなのに1シーズンなんて幅の狭い期間で他者と比較して評価するんやぞ
めちゃくちゃすぎるわ
なんJで現在のUZRランキング！とかやってるとイライラする

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:48.60

>>128
だからなんやねん
所詮素人がいまの捕れたやろ～レベルやん
指標ですらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:33:51.78

>>117
短期決戦なら打撃優先でもええんちゃうか
柳田も吉田もな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:01.35

>>115
別に上下の問題やないやろ
それこそ防御率なんて9回あたりの失点ペースを表す数値やん
それと同じように1200回あたりの失点ペースを出したのがUZR1200やん
このペースで結果残したらどのくらいの数値になるかが分かるのは普通に価値がある
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うやつはおらんけど防御率という指標自体は有用だとみんな理解してるわけやん
それをランキングで煽る道具として考えてるからおかしくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:10.52

>>9
得点相関みればどれの指標が得点につながるかわかるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:11.34

>>119
中日の選手はそれで補正かかって水増しされてるって話なかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:18.82

末尾Fって何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:26.60

今年UZRがめちゃくちゃ悪いチームがあるだろ

どことは言わんがセカンド以外守備のできない地蔵を置きまくって崩壊してるチームが

セカンド以外UZR全員マイナスのあのチーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:34.39

>>96
それは打撃や投球でも一緒では？
同じ防御率4.00でもリーグ平均が4.50なら優秀な投手やし3.50ならクソ扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:40.45

>>59
これならまだ理解できるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:43.35

虚カスバイトくん「今の吉川のプレーすげええええええええええええええウズラポイントプラス5000点w！」

これがまかり通ってしまうクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:34:44.01

球場差が出ることを頑なに認めないのはなんなんやろな
土天然芝と人工芝で守りやすさに差が出るなんて全野球選手が言ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:08.20

>>132
こういうのは怪我おしてプレーしてたと思ってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:22.65

>>137
ちがう
防御率は基本的に9回より投げてるやん
UZRは1200にいってないのに
意味のない仮定だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:24.14

なんか守備位置の係数今年から変えるわみたいなことしてるしょーもないものを絶対視するのはアホなんですよ
発展途上で目安でしかないんですよ
warが高いからこっちの選手のほうが優秀とかバカ丸出しなんですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:24.24

DELTAはタダで簡単に見られるから
なんJ民の数字遊びに使われてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:25.65

得点相関が一番高い指標って打点と得点なんだけどこの二つが最良の指標ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:33.21

>>59
柳田の数値がバグってる理由はなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:34.49

>>134
それは受け手が馬鹿なだけで指標に非はないやろ
deltaだって長いスパンで見てね言うてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:50.80

12球団かリーグ単独かやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:35:52.09

打球速度とかそういのはどうやって出してるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:04.29

>>141
広島最低やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:20.67

セイバーなんて参考にする程度でいいのにセイバーが全てかのようにするのがいるからな
そしてそういう奴ほど声がでかい

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:32.01

>>147
UZR/1200イニングじゃなくてUZR/120とかUZR/9とかにすればええんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:40.43

>>102
マシじゃねえわ
あの選手ハンドリング上手いよねとか言ってるほうがよっぽどまし
変に数値化した信用のならないものほど悪いものはないって知らないんやな
なぜか？
君みたいにまだましだろうとか参考にしようとする人出てくるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:53.77

>>138
うん

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:36:58.57

毎年GG発表の時期にUZR厨が大暴れする地獄

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:06.20

>>145
その球場差が言われてるほど大きくないってだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:06.94

>>145
uzrは守備のプレーに対する結果のみを評価するものだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:19.72

数試合とかならともかく
1シーズンでも当てにならない指標って意味あるんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:23.70

>>147
ひろゆき「時速ってあれ嘘です。ボールは一時間も飛びません」

お前が言ってるのこれと同レベルやんけ
何イニングにするかは数値が見やすくなるように定数倍すればええだけのことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:36.90

グラウンド全体を俯瞰できる定点カメラの映像で判断すればだいぶ正確に出るんじゃないかと思うけど頻繁にアングルが切り替わるテレビ中継を元に採点してたら適当になっちゃうのも無理ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:37:50.46

もう一周回ってウズラだのwarだの信奉してる奴の方が情弱って雰囲気になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:05.86

>>96
よそのチームの同ポジションのやつと比較してその選手に優位性があるかどうかの数字やからそれでええやろ
ショートはみんな上手いんだからマイナスだからって下手ではないってのはポジション補正の話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:06.42

>>156
イチローや鳩ぽっぽが危惧してたのはこういう事なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:07.78

>>150
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/02(火) 11:38:13.37

まだ極端なシフト時はuzrに反映させてないんかな