【悲報】日本のUZR、媒体によって数値が変わりまくる欠陥指標だった
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2016 中堅手 UZR
丸佳浩
データスタジアム-1.3
DELTA11.8
大島洋平
データスタジアム-1.9
DELTA+5.9
陽岱鋼
データスタジアム±0.0
DELTA-10.0
島内
データスタジアム+3.8
DELTA-1.7
柳田悠岐
データスタジアム-0.9
DELTA-2.5 今年巨人のUZRがゴミすぎてUZRスレ全然立たなくなったの草
12球団最低のUZRだろあいつら >>45
DELTAは一応全打球を入力して算出してるわけやん(打球がどこに飛んだかの判定をバイトがやってるのでそこで誤差は出るが)
それに対してなんG民は一部の試合だけ見て語ってるわけやん
だったらDELTAのほうがマシやろ? チーム打率が低けりゃOPSを持ち出し
エラーが多けりゃUZRが高いと言う
阪神ファンにこういうのが多いと思われる >>45
そういう話ではないな
UZRは正確でない
これでいい 人間の目関係ないって意味だとUZRやDRSよりスタットキャストが機械的に算出する
OAAの方が良さそうに思えるけどメジャーでもあんま使われてないのはなんでなん? >>61
文理煽りっていつの時代の人?
それともキッズさん? てことは岡林ガイジが発狂してるのは無意味ってことけ? uzrの問題点って源田が12人いたら守備が下手くそ扱いされる源田が6人程度出てくる事だと思うの
なんG民アホだからマイナス=下手、+=上手いって思考だし 巨人のUZRが悪いからスレが立たなくなっただろ
そういうことだよ 守備を数値化するなんてまだ早いってことやろ
存在感とか流れとかそういうレベル 元のデータ自体が信用そんなできんやろ
打球速度、着地の位置
これ正確に出せてるのか?
映像を見てるだけならずれるだろ >>78
そういう話ならしゃーない
ただ皆が皆小難しい話を聞きたいわけやないからわかりやすい指標も大切やと思うよ
ていうか簡単な計算式で即時に誰でも出せてある程度得点と相関があるってまあまあ便利だと思うんやけど >>67
絶賛なんて一瞬ですらされてない
ボール触ったこともない猿が数字だけ見てキャッキャしてただけ >>90
それな
DELTAのUZRは信用ならんけどこれよりマシなものがなんかあるかっていうとないんよ
NPBの全試合を見て算出した数値ってだけでそこらの一般人の感想よりはマシやから >>84
ほらな
こういうこという人出てくるし
ワイの意見は守備指標なんて出さなくていい、だわ
打撃や投球に関しては出せばいいが守備指標は不正確で選手にとってもかわいそうやね 捕手のフレーミング指標ってテレビのあの正面からじゃない画角で目視でやってんの? >>96
現実でそんなことはまずないからええやろ
プロ全体としてのレベルが大きく動くことは稀や >>100
分かりやすさは完全に同意や
分かりやすさ重視なのにそれで賢ぶってる野球ファン()が嫌いなだけや >>90
とはいえUZRが低いだけで煽るのは間違いや
糸原健斗みたいにあらゆる守備指標で最下位をマークして初めてプロ失格の烙印を押せる 煽り合いにしか使われてないんだから別に欠陥でええやろ
むしろ幅広い方が都合のいい方を使えて便利やん
これがタイトルになったり査定に入ってくるようなら問題なんやろうけど 今年巨人のUZRがクソゴミだからUZRスレが立たないだろ
そういうことだよ >>78
それならwOBAがあるしなんGではwRC+が市民権得てるやん
OPSはスコアボードに映し出されるレベルの一般的な指標から一瞬でできる手軽さの割に相関高いのが受けてるんであって計算プロセスの合理性の議論に何の意味もないしおままごとという主張も批判ありきでしかない uzrって絶対的なものじゃないことはわかるけど、割りと印象通りの数値が出てそこそこ優秀だと思うけどな >>96
逆に競争相手が弱いポジションだと平均レベルの守備力でも大幅プラス稼げちゃったりするな
結果レフトを普通に動ける若手に守らせると変にWAR稼いだりする >>90
それな
UZRを盲信してるわけやなくてこれより良いものがないから仕方なくUZRを見てるんよ
個人で贔屓以外の試合まで見ることなんてできんし UZR1200とかいうのが1番意味不明だろ
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うようなもんやろ 柳田悠岐って守備クソなのに
よくオリンピックでセンターやらせたよな稲葉頭おかしい監督 >>96
そうや
まずそこの可能性すら分かってないやつがおる
相対評価でしかないからな
まあさすがに源田6人なんてことはないが 打撃の球場補正ってチームで一律なのかな
狭い球場でもスタンドに届かないやつが広い球場本拠地だから補正で打撃指標高くなることってある? >>111
何がそれなら、なんや
特徴量探索によって使われてる指標なんてないし批判ありきでも何でもないぞ UZRって素人があ~今の捕れたわってやってるだけだからな
指標として語るレベルにない UZRが云々以前に守備の指標って影薄すぎやないか?
補殺数刺殺数守備率みたいな単純な指標すら話題にならないけどある程度は信憑性あると思うけど >>9
OPSは算出が簡単で相関そこそこあるから結果オーライで使われてるだけ指標やん
複雑にすればもっと精度高いものはあるし +15~20近く叩き出し続ける源田はまあ疑いの余地はないわな 今更言ってもしゃーないけど一時期のなんJはUZRを叩き棒にして鳥谷や菊池をボロクソに言ってるのが多数派やった気がする UZRも結局煽りの道具に使われていたんだ
あるところが低いとスレが立たなくなることによってワイは完全にそういうことなんだと悟った これ確かにデルタの方が信用度高かったやろ
データスタジアムは打球をゴロ、ライナー、フライの3つに分類してたけどデルタはライナーとフライの間にフライナーというのを設けてた 実績のない新規統計指標は信用できん
赤星式盗塁ぐらい体感で納得できるまで練り直せ >>106
まさにワイらのもとのレスなんてそのものやな
統計学って学んでてもバイアスで誤認識することあるくらいやし素人と概念を語り合うのが難しいんよね >>123
だからそれは認めてるって
使われてるという現状を否定してる訳じゃないんだから
使われてる以上使われる理由があるのは当たり前でそこを突っ込んで悦に浸ることに意味はない 陽岱鋼 UZR(delta)
2015 +4.4
2016 -10.0
2017 +10.4
あとこれはどうなん?
いくらなんでもブレ過ぎだろって思うんだが >>126
叩かれてた時期の鳥谷はUZR使うまでもなかったやろ >>77
ほんとこれ
しかもなのに1シーズンなんて幅の狭い期間で他者と比較して評価するんやぞ
めちゃくちゃすぎるわ
なんJで現在のUZRランキング!とかやってるとイライラする >>128
だからなんやねん
所詮素人がいまの捕れたやろ~レベルやん
指標ですらない >>117
短期決戦なら打撃優先でもええんちゃうか
柳田も吉田もな >>115
別に上下の問題やないやろ
それこそ防御率なんて9回あたりの失点ペースを表す数値やん
それと同じように1200回あたりの失点ペースを出したのがUZR1200やん
このペースで結果残したらどのくらいの数値になるかが分かるのは普通に価値がある
200回で防御率2.50の選手と100回で防御率2.40の選手比べて後者の方が上って言うやつはおらんけど防御率という指標自体は有用だとみんな理解してるわけやん
それをランキングで煽る道具として考えてるからおかしくなるんよ >>9
得点相関みればどれの指標が得点につながるかわかるやん >>119
中日の選手はそれで補正かかって水増しされてるって話なかった? 今年UZRがめちゃくちゃ悪いチームがあるだろ
どことは言わんがセカンド以外守備のできない地蔵を置きまくって崩壊してるチームが
セカンド以外UZR全員マイナスのあのチーム >>96
それは打撃や投球でも一緒では?
同じ防御率4.00でもリーグ平均が4.50なら優秀な投手やし3.50ならクソ扱いやろ 虚カスバイトくん「今の吉川のプレーすげええええええええええええええウズラポイントプラス5000点w!」
これがまかり通ってしまうクソ指標 球場差が出ることを頑なに認めないのはなんなんやろな
土天然芝と人工芝で守りやすさに差が出るなんて全野球選手が言ってるのに >>132
こういうのは怪我おしてプレーしてたと思ってるんやけど >>137
ちがう
防御率は基本的に9回より投げてるやん
UZRは1200にいってないのに
意味のない仮定だよ なんか守備位置の係数今年から変えるわみたいなことしてるしょーもないものを絶対視するのはアホなんですよ
発展途上で目安でしかないんですよ
warが高いからこっちの選手のほうが優秀とかバカ丸出しなんですよ DELTAはタダで簡単に見られるから
なんJ民の数字遊びに使われてるだけ 得点相関が一番高い指標って打点と得点なんだけどこの二つが最良の指標ってこと? >>134
それは受け手が馬鹿なだけで指標に非はないやろ
deltaだって長いスパンで見てね言うてるし セイバーなんて参考にする程度でいいのにセイバーが全てかのようにするのがいるからな
そしてそういう奴ほど声がでかい >>147
UZR/1200イニングじゃなくてUZR/120とかUZR/9とかにすればええんか >>102
マシじゃねえわ
あの選手ハンドリング上手いよねとか言ってるほうがよっぽどまし
変に数値化した信用のならないものほど悪いものはないって知らないんやな
なぜか?
君みたいにまだましだろうとか参考にしようとする人出てくるから >>145
その球場差が言われてるほど大きくないってだけやな >>145
uzrは守備のプレーに対する結果のみを評価するものだから 数試合とかならともかく
1シーズンでも当てにならない指標って意味あるんですかね… >>147
ひろゆき「時速ってあれ嘘です。ボールは一時間も飛びません」
お前が言ってるのこれと同レベルやんけ
何イニングにするかは数値が見やすくなるように定数倍すればええだけのことやろ グラウンド全体を俯瞰できる定点カメラの映像で判断すればだいぶ正確に出るんじゃないかと思うけど頻繁にアングルが切り替わるテレビ中継を元に採点してたら適当になっちゃうのも無理ない もう一周回ってウズラだのwarだの信奉してる奴の方が情弱って雰囲気になってるよな >>96
よそのチームの同ポジションのやつと比較してその選手に優位性があるかどうかの数字やからそれでええやろ
ショートはみんな上手いんだからマイナスだからって下手ではないってのはポジション補正の話や >>156
イチローや鳩ぽっぽが危惧してたのはこういう事なんだろうな もしテレビみながらボールの位置や打球速度算出してるなら信用できなくね >>33
こんなんまともなデータとして扱ってるの草
なんの価値も無い >>148
センター守れる選手がチーム事情でレフト守ってUZR上げたとして
WARはほぼ同じにならんと本来おかしいとは思うわ。そうじゃなければ守備補正の係数が誤ってる >>160
逆やろ
UZR出されて発狂してんのがGG厨
まず記者の印象賞を持ち上げすぎやねん >>136
打席は必ず回ってくるけど守備は打球行かなきゃ下手くそがおろうがおるまいが変わらわんからな なんかこれ系の統計勉強できる本とかってないん?
みんな独学? UZRは信憑性あるだろ
今年あそこのチームが崩壊してる理由の1つ
セリーグの5位のチームのあそこ >>147
そう思うなら君の頭の中でUZR1200の値を100分の1にしてUZR12の数値として見ればええやん
12イニングならみんな守ってるから意味あるんやろ? >>165
これ
NPBなんて球団数少ないんやから全試合に定点カメラぐらい設置しろやっていう
MLBはまだスタットキャストあるし、そこからOAAも算出してるけどさ >>156
MLBはセイバーがほとんどじゃねえかな >>14
そこ一緒にしてええならメジャーも混ぜれるやん >>152
実際は更新して出し続けてるんだからデルタも悪い
もちろん受け手が煽りに使うほうがもっと悪いから一理ある >>177
独学って言うか学んですらないと思うけど… >>182
セイバーに頼って補強して死刑囚たくさん産み出してるやん 素人の主観がアテにならないのはいいけどだからってデルタのバイトが信用できるってことにはならんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています