近藤勇「ワイは農民やけど武士になりたいんや！」土方歳三「支えるで！」ワイ「かっけえ！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 07:51:29.19

徳川幕府「お前強いらしいな！武士に剣術教えてくれへん？」
近藤勇「はいっ！やります！(武士に指導する！これは武士に近づけるぞ！)」

幕府「お前農民やん。やっぱなしで」
近藤勇「………」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:34:47.70

慶喜が逃げたのは結局なんやったんやろうな
内戦本格化を避ける為だったにしては
戊辰戦争止めなかった意味がわからんし
結局今でも尾を引く大惨事になっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:35:02.75

>>127
強盗通り魔狩りの治安維持部隊（京都守護職）が雇ってた数多くの下請け集団の一つやからなあくまでも
小説等で名が売れたから突出して有名になったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:35:14.90

>>131
新撰組も普通に洋式訓練しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:36:06.14

学も全くない田舎のヤンキーが刀持って京都で大暴れしてたとか怖い時代やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:36:49.98

>>131
剣法も一種の利権だからな
銃が普及して徴兵はじまって皆兵になって終わった

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:37:21.36

>>131
・けっこうお高い
・当時の拳銃だから不発も多い
・なかなか重たいから刀と二重装備はキツイ
まして小銃も装備となると…

だからあくまで一部上級の護身用か暗殺用やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:37:57.54

>>134
幕府軍も装備はかなり更新してるんだよな
むしろ戦う気概が全くないのが鳥羽伏見の敗因とまで言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:38:00.09

試衛館組の結束力と勇猛さが京都ではそのまま活かされたな
沖田永倉斎藤原田だけで何人の剣豪が暗殺されたか
近藤の人材づくりは幕末でもかなり高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:38:01.78

>>132
本来長州松下村塾一派は水戸とつるんでた慶喜擁立側やからな
逆に幕軍はほぼみんな反水戸やし。彦根なんて慶喜が将軍簒位したら敵の敵理論で薩長側に移ったくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:38:22.74

幕府の犬から新政府の犬に鞍替えして西南戦争で憂さ晴らしするカスがおるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:38:36.96

>>132
都合悪くなりそうだと逃げ出す本邦のトップって
最近もみたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:39:33.16

>>131
金掛かるからちゃうか
現代ですら警察の装備更新はクソほど揉めるからな
必須やろと言われるボディカメラが普及せんのもそこやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:39:38.07

一応末期くらいに領地もらって旗本にはなっとるんやけどあげた側の幕府がオワコンだったからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:40:23.57

>>36
クッサ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:41:14.07

新選組ってこいつら結構頭おかしいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:41:57.41

>>132
無血開城後の徳川慶喜はほんまにクソ
奥羽なんてみんな慶喜の代わりの首級として血祭りにあげられたわけだし、慶喜がさっさと腹切ってればあんなことにはならんかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:42:33.24

>>66
だから萩秋月や神風連みたいな反乱が西で起こったのでは
大久保は西南戦争の時西郷がいる鹿児島の他にも山形にもどさくさ紛れに攻撃しようとしていた
フランス製の連装式スナイドル銃で武装した庄内藩に長州は手も足も出なかったので西郷が勝手に講和して揉めた
庄内と薩摩は長崎で知り合って仲よかったのでさすがに不義理はできないと西郷が考えたという説もある
とにかく木戸や大久保は庄内を逆恨みしてたのでどさくさ紛れに西郷もろとも潰そと思ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:42:47.42

規則がクソ厳しいみたいなことも言われるけど食べかけのものを放置して腐らせたり客や上司の前で半裸でブラブラしていたりを遊びに来た幕府の御典医に怒られとるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:43:45.55

>>148
フランスの最新小銃はシャッポーやし
スナイドル銃はいくつかバージョンがあるけどメインはイギリスやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:43:55.62

トシゾォってどんなポジションやったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:43:57.79

そこらの武士より有名になったんだから本望やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:45:07.45

>>148
いい加減にしろ大久保
江藤新平死に追いやったのもほぼ大久保のせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:45:13.72

沖田が身体を悪くして以降大石鍬次郎と斎藤一が息をするように芋っぽや長州人を殺して回ってたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:45:39.93

>>151
京都のおねーちゃんにモテて仕方ないわとか実家に手紙送ったり下手くそな俳句詠んだりする陽キャや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:45:53.06

>>146
もともと天狗党系（芹沢佐々木山南）と多摩系（近藤土方）という利害が全然違う奴等が合わさっとるからどうあがいても内ゲバまみれにしかならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:46:47.89

忠臣蔵とか新選組とか、日本人はテロリスト好きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:46:54.80

>>156
内ゲバには定評のある水戸っぽたち

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:48:28.76

>>157
新撰組は御所を砲撃したアンチジャパニーズテロリストを鎮圧する側の下っ端定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:48:30.05

>>149
半グレ共を纏めあげて自警団に仕立て上げるには
表面的にでもあんくらいの掟作っといて
運用で幅作る感じにしようとしたんちゃうかな

それで収まりがつかんくらい無茶苦茶な奴が多かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:48:50.10

>>147
慶喜が悠々自適な余生送れたのは家臣が腹切ってでも殿様は守るってマインドを植え付けた江戸幕府のおかげよな
戦国時代は殿様が家臣のために腹切ってたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:48:52.76

牙突とかいう馬鹿みたいな技本当に使ってたのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:49:08.36

>>150
フランスから武器を仕入れてたと覚えたな
でも武装してたのはスナイドル銃で間違いないはず
もっと調べてみるか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:49:16.78

幕府→使い捨ての肉盾としか見てない
組織のトップ→権力争いの内ゲバ
隊員→学の無い田舎ヤンキー

粛清しまくりで一応組織として成立させた近藤と土方はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:49:46.37

>>157
一応新撰組はテロリスト取り締まる側ではある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:51:04.29

>>160
進学校のほうが校則ゆるくて
そうでないとこのほうが条文はガッチガチというよくある話

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:51:22.87

>>160
軍事行動中の軍中法度は当然ながら逃亡禁止なんやけどなぜかそれを「局を抜けるを許さず」とかに変えて言われてるんや
脱走はあかんけどそこまで暇じゃないひ捕まえて斬った記録は逃げ出したのに大阪で新撰組を騙った押し借りしてたアホとかくらいやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:51:23.38

>>161
お互いに権謀術数の中で騙し合いしとるのが戦国時代の大名と家臣やろ
だからこそガチガチな忠義の奴が珍しくて講談になる訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:51:28.26

幕末とかいうややこしい時代
弱腰幕府に政治は任せられんの倒幕派と
何だかんだみんなお世話になったし幕府助けて行こうぜの佐幕派
ふんわりとした理解しかしてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:53:36.59

>>163
シャープスライフル（アメリカ製)600丁やな
まあ幕末各藩の輸入銃器は今のウクライナ並みにカオスやから
フランス製もあってもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:53:48.01

攘夷とか勤王って叫びながら斬り合いしてるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:53:55.09

>>169
元々徳川の寝首をかこうと思ってて大義名分が出来たのが倒幕派
利権があって現状維持したいのが佐幕派
やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:54:24.35

>>169
佐幕派に分類される大部分は別に幕府自体はどうなっても良かった奴等ばっかやからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:54:34.04

>>160
魁先生こと藤堂平助とか陽キャエピソードが枚挙に遑がないほど溢れてるけどどう考えてもあの藤堂家の落胤は盛ってるよな
身内の試衛館の奴らすら癖が強すぎて纏めるのに苦心したと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:57:33.74

>>170
色々混ざっとるし各藩内でもバラバラやったりするからな
仙台は本藩はまともな銃器少なかったけど一関亘理岩出山あたりはプロイセン銃入手してブッ放してたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:57:36.36

ホモセ禁止のルール

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:57:38.66

>>148
ニコポンの部隊損耗5割とかやりすぎや庄内

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:58:01.67

>>146
アタオカは土方定期
何人粛清しとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 08:58:29.99

>>165
輩しかいないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:01:26.95

農民「乱世やなぁ…せや！大名目指したろ！」
幕府「身分制度は幕府の根幹なのでダメです」

最初から話は終わってんのよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:01:42.41

この時代の人って人殺すの平気なんやろか
農民のくせに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:02:40.38

るろ剣北海道編の服部武雄は是非師匠と戦ってほしかったわ
あれ志々雄でも勝てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:02:46.21

令和新選組のあの人も新選組にちゃんと出てるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:05:35.13

>>104
なお天皇の意志は誰も尊ばんもよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:06:14.06

なんで人気なんだろうな
どう考えてもバカの集まりなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:06:20.63

>>184
君側の奸に騙されてるだけだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:07:06.72

>>14
59 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/12/07(水) 14:22:13.95 ID:MPMRfewBp [1/2]
>>42
まんが世界の歴史ってどういうことやねん
女が世界を作ってきたんか

84 名前：風吹けば名無し＠無断転載禁止[] 投稿日：2016/12/07(水) 14:25:57.45 ID:MPMRfewBp [2/2]
あっ漫画世界の歴史か
ひらがなで書くからちんが世界の歴史やろ！って思ってしまったわ。すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:07:10.48

そらもう司馬遼太郎と池波正太郎のおかげよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:07:30.99

他にも似たような組織が色々ある中でいちばん過激にテロリスト弾圧してたから名が知れ渡ったわけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:07:33.71

>>184
本当に意思を尊んだ長井雅楽はあっさり殺されてもうた

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:07:55.23

新選組は新政府に破れた先の時代の敗北者じゃけえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:10:11.20

衝鋒隊「ホンモノのヤンキー集団…みせたろか？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:11:38.01

>>188
そのせいで逆に坂本龍馬と新選組以外の奴らが影薄くなってる問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:11:43.25

白虎隊とかいうよくわからん組織

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:11:58.84

分かりやすくて良かったでイッチ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:12:44.13

>>194
強制的に招集した藩士を年齢別に分けただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:15:45.09

>>53
連載中の漫画なら
賊軍土方歳三（イブニング）
ツワモノガタリ（ヤンマガ）

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:16:01.08

会津藩とかいう水戸から養子送りこまれた為に京都まで自腹出張させられておきながら
京都での仕事は水戸系テロリスト（天狗党＆長州松下村塾一派）の鎮圧なうえに
水戸本家の慶喜に全ての泥を被されて沈んだ集団

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:16:49.39

壬生義士伝は好きか？😎

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:18:49.11

これじゃ近藤さんただの馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:20:12.71

中村半次郎こと桐野利秋のエピソード
新政府軍に捕縛されて近藤勇という男がどんな人相か確かめるために接見したら死ぬことを恐れない堂々とした武人らしい振る舞いを気に入ってこれほどの男をこのまま死なすのは勿体ないから天皇の恩赦まで生かして人材育成の師として迎えようとまで考えたらしいけどそれに猛反発したのが蛤御門の変で痛い目にあった長州藩士と池田屋で身内が殺された肥後藩士だったとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:20:31.88

>>115
見廻組「それ、新撰組に任せていいよね？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:22:10.53

薩摩って戦国時代は田舎の戦好き集団で江戸時代もずっと出費に借金の山だったのによう幕末に成り上がれたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:22:46.27

>>36
何の価値もないのはお前や

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:23:21.62

>>6
その前に殿内を

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:24:51.82

>>203
お国のために尽くしたから影響力持てたのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:26:28.20

この時代の魅力薄いのって話のスケールが小さいからよな
戦国時代が小競り合いでも城で万で戦ってるのに、旅籠で十人とかじゃ盛り上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:26:53.71

>>203
そら密貿易と奄美琉球から搾りまくったからな
領民の生活はともかくいざという時に動かせる金はあるわね
その前に調所が借金踏み倒しといたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:27:00.29

>>207
戊辰戦争もなんかそれぞれが規模小さいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:27:12.49

凄いようでやっぱり凄くないでもちょっとだけ凄い清河八郎さんの再評価まだかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:27:39.59

>>36
冷笑系ポチポチまんくっさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:29:45.36

>>201
アメリカで人種差別されたフェンシング界のレジェンドタイガーモリこと森寅雄は群馬出身だが祖父は熊本出身で土浦藩の指南役だった森要蔵
要蔵は熊本出身ながら会津藩に味方し戦死した

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:31:24.74

熊本は宮部鼎蔵もこいつらに殺されてるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:31:39.33

【急募】芹沢鴨とかいうキチガイをコントロールする方法

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:35:17.14

まあ何の流派か良くわからん地元ヤンキー剣法やしな
司馬遼太郎でしか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:35:32.82

>>214
ない
天狗党は殺すしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:37:32.46

>>112
なお後半は山南さんに食われまくった模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:39:53.64

幕府最下層の治安部隊が物語になって現代で人気あるのはロマンある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:41:33.14

なんだかんだ伸びとるやんイッチの勝ちやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:41:36.03

五稜郭で戦う時も刀振り回してたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:42:37.03

幕末のヤクザ者研究の本はかなり面白かった
新撰組もその端くれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:46:47.37

なんか美化されてるけど会津もかなり糞じゃねって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:47:47.65

>>18
刀の時代なんて三百年前に終わってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:48:37.40

照英の末路

その風貌に似合わず大の甘党で、自分で大鍋一杯の汁粉を作り、それを1人でぺろりと平らげたという。それも砂糖を大量に入れ糸を引くほどの甘さであった為、周りの隊士は誰もこの「島田汁粉」を食べられなかったという。新政府から放免された後は京都に戻り、剣術道場のほかレモネード屋や雑貨屋などを開いたが、あまり流行らず困窮したという。

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:49:14.14

>>220
指揮してたのがヨーロッパ帰りの榎本とフランス人のジェールブリュネだからかなり近代的
土方や伊庭八郎みたいな剣士マンもいたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 09:53:36.10

>>225
籠城してて剣使う機会なんて最後の落城の時だけやないの
伊庭はその時もう隻腕で戦力に入らんやろうし
土方も伝習隊の生き残り指揮してたりで洋式戦闘メインやったんちゃうの