過大評価されてる戦国武将wwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 11:26:50.85

長野業正やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:13:47.53

新生は相変わらず信長の側近連中や羽柴四天王おらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:13:49.96

>>285
なんだかんだ生き残ったんはすごい
元部下も有能

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:03.58

一揆と言う名の革命がボコボコ起きまくってる時点で戦国末期の武将は過大評価の感がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:06.22

最近だと柴田勝家を見捨てたのは前田利長説もある

・当時の前田利家は柴田勝家に大恩ある一方、前田利長は同じ信長娘婿の蒲生氏郷など秀吉よりの武将と仲が良い

・前田利家は賤ヶ岳の際、越前府中城から出陣している。当時の越前府中は織田信長の代より前田利長の領地。

・賤ヶ岳の際に前田利家が本国能登から兵を出した形跡がない。（賤ヶ岳の前田軍の中核は前田利長が率いている兵の可能性が濃厚。当時能登で一揆が起きており出せなかったとも言われてる。）

・賤ヶ岳で前田家が降伏後、秀吉は「前田利長は連れて行かない」としたが、利長の母である芳春院（まつ）が利長を強制的に参陣させた（勝家自刃の原因を作った利長にキレた？）

・小牧の際に佐々成政が前田利家を攻撃し、前田利家は豊臣秀吉に援軍要請を出し続けたが、秀吉は全て黙殺して援軍を一切送っていない

・賤ヶ岳、小牧、富山征伐の3つの遠征で前田利家の加増は佐久間盛政の旧領のみ、前田利長は越前府中3万3千石に松任4万石を加増され、富山征伐後は越中32万石を与えられている（利家とは別に）

・前田利家より先に前田利長が秀吉から「羽柴」姓を賜る

・前田利家死後の関ヶ原でいち早く前田利長は徳川家康に恭順。実の母親を人質に送り、実の弟である前田利政を見捨てる（利政の赦免や宇喜多の助命に奔走した芳春院とは対照的。まつの江戸下向は芳春院の策と言われるが、お家のためのドライな方針は明確に利長の策）

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:25.31

>>285
堺に近い摂津を本拠地とする大名みたいな土豪や
機内を治めるには無視できない重要人物

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:41.67

元五大老の上杉景勝さんが1番活躍した戦って大坂冬の陣の鴫野の戦いだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:44.09

>>296
負けたのかあれは
地震の勝利や

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:48.86

>>54
ただ関ヶ原から帰っただけの島津がとんでも評価で北畠顕家と一緒に青森から大阪まであちこちボコりながら進軍した南部が影薄いのおかしくないか
南部さんは鎌倉も落としてるし青野原の闘いで今川土岐の静岡岐阜連合軍3万をボコボコにしてるんだが
桃井や佐々木道誉みたいな北陸勢もびびってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:52.32

本田忠勝
鈴木重秀
島津家久
この辺は兵力倍ぐらいいても勝てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:56.09

>>294
その方がおもろいからええわ
ガッチガチにやったら全くおもろくなくなりそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:14:58.90

>>297
息子死んだだけで鬱になって死んだ雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:01.22

>>286
史実に近くてええやん
謙信1人で1000の兵が溶けるよりよっぽどリアリティある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:08.27

>>269
知名度だけだろ
金山枯渇させても大して領土拡大できず周り敵だらけの信玄や人攫いして金稼ぐしか無い謙信が同格な訳ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:08.75

竹中半兵衛は黒田官兵衛と並ぶくらいの活躍したんかな実際

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:17.84

富田長繁とかいう越前の狂犬

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:41.81

小早川隆景
↑
三英傑と親父以外でこいつより確実に上って武将おる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:44.06

武田信玄

長生きしてたら織田に滅ぼされてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:50.46

>>296
あれで負けなかったから結果的に家康の天下になったと言っても良いからな
ガチで結果論だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:15:58.32

伊達家で一番ヤベーのは稙宗だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:02.08

>>296
地震で助かったのは家康の方ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:03.36

>>288
佐竹って昔からしょっちゅう選択間違えてるけどなんだかんだで生き残るの凄いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:05.10

>>77
久太郎「島津弱すぎて行軍休めんからもっと頑張れ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:07.87

秀吉はガッついた営業マンが天下取りましたみたいな感じがあって好きになれんわ
格好良くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:08.33

>>312
最期まで華々しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:09.21

>>277
東北は伊達すげえで他のやべえやつ全部過小気味な気がするわ
九州の島津状態

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:19.79

秀吉が関白になり天下統一
家康が征夷大将軍になり幕府を開く
利家が100万石大名

信長「是非に及ばず」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:26.64

竹中半兵衛の評価はほぼ息子の創作しかないらしいな
あと武田関係も甲陽軍艦くらいしかないの多くてちょっと怪しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:16:51.79

功名が辻とかいう1巻が最高の小説
2巻以後読む価値無し

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:13.34

>>316
時宗丸が上杉定実の養子に入って上杉成実ルートとか見てみたい
謙信も守護代止まりやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:14.34

秀吉と同じ時代同じ境遇に生まれて秀吉になれたのはガチで秀吉しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:17.05

>>254
ランスにミッツと半蔵いた気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:19.21

猿も狸も結局朝廷の権威の下なんよな
官位使わずに治めてやろうとは思わんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:30.62

>>325
山内一豊とかいうのは夫婦仲のいい聖人なんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:31.62

アホ「～は大兵力のゴリ押しで無難に勝ってるだけで奇策は使えないから将としては凡庸」

奇策に頼らず勝てる戦力を作って順当に勝つのこそ良い武将やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:32.64

武田信玄って明らかに過大評価じゃない？
あれだけの武将揃えてて天下統一も出来ずに上杉謙信個人軍に恐れてただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:35.94

>>308
松永久秀「大変やなぁ…」

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:44.62

真の過大評価は島津の連中やわ
なんもやってないやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:44.76

>>324
甲陽軍鑑は日付がズレてるの多くて信用度低かったけど原本見つかって日付ズレてる理由が判明したから信用度上がったとかNHKで見た

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:17:53.01

>>316
最上大崎葛西を20年ちょっとで屈服させとるからな
（葛西は津波で大打撃受けたっぽい）

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:04.29

三日月が満月になるまで南部領？いうて岩手の北半分と青森の東半分やろ？
↓
花巻～下北半島の端=280キロ　　←ファーwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:05.55

>>308
そら今まで頑張ってきた意味無くなったらしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:09.21

九州勢あんまり評価するとボコリにボコった秀長とかどんな大天才になるんだって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:09.24

>>254
戦コレが入ってないやん！

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:09.34

内輪揉めしなかった世界線の南部は見てみたい

南部晴政
南部信直
石川高信
津軽為信
九戸政実
北信愛

うおおおおおおおおお

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:17.49

>>324
竹中半兵衛って信長直参なのに何故か秀吉の部下やと思われてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:30.53

>>331
キングダムのリーボックさんに聞かせてやりたい😢

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:32.30

>>311
そいつらは秀吉の計略や統率を150とかに出来ないから
能力を別けられてると思えばええねん

ノッブに仕えてからから天下惣無事までの秀吉は完璧やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:37.10

島津四兄弟一択
辺境でイキッてただけの雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:38.69

>>334
明治維新したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:18:44.36

>>329
権威と地縁無視できたら信長があっさり天下とれてたろうけど絶対無視できない要素じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:19:01.04

>>329
日本って今も昔も天皇の国やからなぁ
権威に逆らえないのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:19:18.47

雑賀衆とか根来衆とか
あと紀伊の国人とかすげー扱い苦労してるし中々やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:19:27.31

>>324
半兵衛は一応稲葉山乗っ取りは史実として確認出来るらしい
あと一次資料殆ど残ってないから創作云々の前に実像がはっきりしない人物でもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:19:37.25

山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

これをたった10年で成し遂げるとかチート猿すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:19:46.98

>>346
島津氏はべつに政治に参加したわけでもないしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:03.70

前田利家ってロリコン以外の功績あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:10.54

九州のリアタイ評価は雑魚弱兵だという事実

そもしも武士の本場は坂東東北だしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:20.05

>>351
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:30.69

釣り野伏せって秘中の秘にするほどの策か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:31.12

>>335
どっちにしろ信用できるのは裏付け取れる箇所だけだしまあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:31.63

山中幸盛な

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:32.67

>>353
絶妙なタイミングで柴田勝家を裏切った

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:33.22

大谷吉継だろ
ただのハンセン奉行やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:53.95

>>330
大名なった瞬間錯乱してすぐ死んだしまつはこんなクソなとこいらねーわで京に帰るのはほんま草
高知貶しまくりや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:20:59.03

島津が極端に強い
龍造寺と大友も合わせて強化
大内を雑魚にするから毛利も弱くする
三好も全体的に弱体化

ノブヤボはだいたいこんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:00.67

>>339
いうて島津征伐の準備整えて実際に戦ってたのは小早川隆景や黒田官兵衛やし
評価するなら秀長よりそっちの連中やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:12.07

今回の野望のオールスターシナリオの三英傑

織田→羽柴明智柴田丹羽滝川池田森蒲生堀独立

豊臣→加藤黒田石田大谷仙石山内藤堂蜂須賀独立

徳川→酒井井伊本多榊原秀康信康その他岡崎派家臣独立

めっちゃ分散してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:23.47

>>354
辺境と中央じゃ実戦経験が違いすぎるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:26.09

上杉景勝←御館の乱、織田の北陸侵攻、関ヶ原の戦いを凌ぎきりました
これは有能やな間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:30.53

>>329
権威と権力を早々に分離して相互に依存する関係だからこそ
天皇家は滅ぼされずに済んだんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:21:51.16

>>355
南海トラフには秀吉も勝てまへん
家康の運が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:22.10

島津のエピソードでなんか一々嘘くさいんだよな
九州の連中ボコったのは事実としても泗川とか敵中突破とか絶対後世の創作やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:30.52

>>350
あれは普通に安藤のクーデターやからな
竹中家が後に過程を盛りまくっただけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:32.38

>>356
単なる待ち伏せだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:32.40

>>351
手取川とか負けそうなのはきっちり回避してるのも評価ポイントやわ
こいつが指揮とって負けた戦あんのかというレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:38.82

>>353
信長に気に入られて木ノ下家と仲良くしてた
これ以上の価値ある功績ってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:39.61

>>362
そんな光栄さんですらゲームバランス考えるの放棄した四国とか言う1強地域

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:22:49.41

新生の長野強すぎん？長野というより箕輪城か

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:02.71

ノフヤボの夢幻が如くの明智スタート無理ゲーすぎんか
始まった瞬間織田羽柴柴田に攻められるやんけ
そりゃ天王山取られますわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:23.14

>>368
地震とか秀吉でもどうしようもないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:29.08

◯◯が恐れた◯◯がさらに恐れた◯◯

これで評価上げるやつが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:32.10

>>356
牙突みたいなもんや
島津がキメると相手の国滅ぼしかねん打撃与えるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:42.52

>>353
信長をメロメロにする槍さばき

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:50.26

>>375
長野はありえんほど評価されとる
もっと泥臭い漢やのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:55.80

今川義元って麻呂顔で蹴鞠やってるだけのニートだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:23:56.00

>>368
そもそも小牧長久手で倒してたら地震とか関係なかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:24:32.11

>>363
その二人に目ェつけられて何とかしろってのもつれぇわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:25:14.50

>>378
家康とかいう過大評価製造マシーン

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:25:48.01

信長の戦術面は過小評価されてると思う
長篠なんてほぼ完璧な立ち回りやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:26:12.29

>>149
息子はすぐしんだやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:26:29.44

>>369
敵中突破は確か創作の筈やし九州も肝心の大友相手に結構各地で撃退されてるからマジで雑魚以下だよ島津なんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:26:41.68

ずっと井伊＞山県なのどうにかならんのかな、知略政治はともかく統率武勇は長篠で直接勝った負けたしたからか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:26:57.78

>>369
福岡だと鹿児島がよいしょされるのが悔しいのか知らんが大友の女を漁ってたら秀吉にボコられたお笑い軍団ってバカにしてた
多分秀吉と一緒に行動してたクロカンを持ち上げたい気持ちもありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:00.60

>>351
そもそも中国派遣されて普通に毛利に勝ちそうだったところからおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:04.13

>>356
釣り野伏と捨て肝は別物やねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:16.64

>>386
信長ってめちゃくちゃ負けてるからそのせいもあるやろな
絶対落とせない戦は尽く勝ってるしロマン砲やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:19.47

>>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで
負け戦を何件かひっくり返してるからな

秀吉が勝てない相手はノッブしかおらんってレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:30.09

>>386
唐突な裏切り以外ではほとんど負けてないんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:27:53.21

>>391
毛利の2分の1程度の戦力だったらしいからな
マジでバケモンや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:28:06.33

斎藤道三のゴミみたいな政治
義龍が領内政治に励むまで美濃は道三の悪政でボロボロ