X



過大評価されてる戦国武将wwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:26:50.85ID:BnPtoP5V0
長野業正やろ
0002それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:27:12.31ID:Nhy18+K70
伊達政宗
0003それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:27:16.08ID:GNQq1ZCf0
伊達政宗
0004それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:27:29.24ID:he1RJ5zI0
伊達政宗
0005それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:28:02.91ID:BnPtoP5V0
関八州古戦録とかいう信憑性低い史料にしかあんな英雄譚みたいなこと書いてないわ
0007それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:28:30.07ID:BnPtoP5V0
>>2
上杉禅秀の乱のときの伊達政宗あんま知られてないけどすごいよな
0009それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:29:00.34ID:KsehkV9jd
前田利家

こいつ何かした?
0010それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:29:27.54ID:ZC4nOlMya
上杉謙信景勝父子、立花宗茂、真田幸村はもはややりすぎや
0011それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:29:46.69ID:BnPtoP5V0
>>9
秀吉に重用されたくらいとちゃうか
0012それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:29:58.53ID:tHhWiyNI0
竹中韓米
0013それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:29:59.50ID:h6O07CLSM
三英傑が倒した相手は過大評価
それ以外は過小評価
0014それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:30:42.40ID:BnPtoP5V0
不当に低い評価されてるのは上杉憲政や
小田井原の戦いとかでボンクラ扱いされてるのあれ一次史料にのってないしな
0015それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:14.23ID:Z6tvrRmY0
武田家臣の大半
真っ当に強いやつせいぜい2、3人ぐらいやろ
0016それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:19.99ID:vGm1dLVz0
長宗我部
0017◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:33.27ID:a1s6vT5/r
蒲生氏郷とか、名前は知ってるけど何やったのかは全くわからない人
0018それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:52.12ID:kwSJ3ySn0
>>1
wwww

これなに?
0019それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:31:59.38ID:xc7YdzFpM
伊達政宗やとは思うけど一番すこ
戦国無双もBASARAもかっこええねんな
0020それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:32:06.57ID:BnPtoP5V0
>>15
信長の野望のステータスめっちゃ高いらしいな
0021それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:32:06.75ID:91QeaO8J0
宮本武蔵
0022それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:32:29.33ID:rGZXSlfGd
>>11
それだけで五大老に加賀百万石ってまじ?
コネで出世しただけのゴミやん
0023それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:32:46.77ID:T2FZMvUY0
>>9
柴田勝家を土壇場で裏切った
0024それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:32:47.02ID:ix/7qLui0
村上宗隆
0025それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:33:08.11ID:Wquj53Vi0
>>17
ノッブに気に入られつつ秀吉を馬鹿にした男
0026それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:33:47.53ID:T2FZMvUY0
蒲生氏郷はまあ戦場で活躍しとるやん
0027それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:34:11.47ID:Z6tvrRmY0
>>22
いうて家康以外全員ボンクラ2世やしセーフ
小早川隆景が生きてた時代なら別やが
0028それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:34:24.36ID:fs/gGHcG0
どうせ武将の話なんて嘘ばっかやろ
0029◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:34:45.60ID:a1s6vT5/r
信長の野望で北信愛とか津軽為信とか突然ステータス上がってる奴ってなんなん?
0030それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:34:47.89ID:BnPtoP5V0
畿内の諸将なぜか評価低いよな
柳本賢治とか畠山尚順とかも
0031それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:34:52.54ID:hsE44M9Y0
家康って逆に過小評価されてよな
信長秀吉より人気ないし
0032それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:00.28ID:ewaG5aND0
戦国武将って今でいうスポーツできる政治家みたいな感じなん?
0033それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:00.35ID:Yx+ikiMX0
伊達政宗定期
0034それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:03.06ID:4H0m5TeW0
>>19
無双の伊達政宗は無双OROCHIで1番輝いとる
0035それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:22.31ID:OLObu/Ea0
三英傑以外はみんな過大評価やぞ
三英傑の中でも信長の功績は格段に上やけど
0036それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:28.17ID:BnPtoP5V0
>>28
あんなかっこええロマンある話ってほとんど俗説の域を出ないからなあ
史料にも載ってないのもいっぱいあるし
0037それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:35:30.54ID:hW2QY+tV0
仙石秀久
0038それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:36:23.56ID:BnPtoP5V0
>>31
家康ってめちゃめちゃ血気盛んやったらしいな
0039それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:36:55.10ID:LRFqULqNd
ソウリン
0040◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:37:03.37ID:a1s6vT5/r
山内一豊とかいう妻の方が有能な武将
0041それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:37:04.45ID:d0fOR1dm0
直江
0043それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:37:16.68ID:+N0qOwrp0
>>31
そりゃ信長のコバンザメだし
0044それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:37:18.13ID:BnPtoP5V0
そろそろ戦国初期にスポットライト当たってもええやろ
意外と粒揃いやで
0045それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:37:46.50ID:k78WVPvla
戦国武将じゃないけどドラクエ5のパパスかな
ジャミとかゴンズみたいな雑魚に負けてるし
0047それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:38:10.29ID:BnPtoP5V0
>>41
奸臣のイメージしかないわ
0048それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:38:12.27ID:Z6tvrRmY0
なんGの戦国スレたまに
東日本の武将は佐竹とか最上里見レベルですら強豪扱いして逆に西日本は大内尼子や大友すら雑魚呼ばわりする頭ノブヤボガイジ湧くよな
0049それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:38:12.99ID:emRT7bp9F
今川義元
0050それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:38:27.76ID:dAiVhZXb0
>>31
山岡荘八が反動で持ち上げたけどその持ち上げ方が無茶苦茶すぎた
0051それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:38:40.00ID:NSlA6/+kd
>>9
ノッブのおホモ
0052それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:39:04.89ID:BnPtoP5V0
>>48
大内って天下取りかけてるしな
0053それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:39:11.33ID:YaWnBQoT0
真田幸村とかいうどういう経緯で英雄に仕立て上げられたのかよく分からん敗将
0054それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:39:44.13ID:NO916fYS0
島津関連全て
0055それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:40:22.77ID:BnPtoP5V0
>>54
島津は異様なほど評価されとるよな
0056それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:40:32.85ID:RG3COSw70
毛利隆元やろ
早死にすぎて判断材料無さすぎ
信長や秀吉が書いたアイツやべーみたいな文献残ってるらしいけど
0057それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:04.75ID:UzYmkyiT0
>>54
畿内の大名やったら絶対潰されてたからな
辺境のおかげで生き残ったラッキー野郎や
0058それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:07.22ID:9EhevE110
戦果上げまくった奴でも与力級だと全然評価されとらんよな
0059それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:10.26ID:vTu3UlYPa
前田慶次って結局普通の戦国武将なん?
北斗の慶次しか知らんからようわからん
0060それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:40.19ID:YQ6K7rJMp
立花宗茂
0061それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:49.90ID:9EhevE110
>>56
大内義隆の正当後継者やしやべーやろな
0062それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:41:55.43ID:NSlA6/+kd
>>53
夏の陣で玉砕突撃して徳川の旗倒したらしい人や
0063それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:03.82ID:BnPtoP5V0
>>57
畿内特有のドロドロの政争ほんますき
将軍とか管領も何回も追い落とされては奪還の繰り返しやし
0064それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:17.89ID:0Uttp4Q9d
政宗はまあ欧州ほぼ傘下に収めた実績あんじゃん
0065それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:20.76ID:PotI0v850
>>54
信長の野望のせいやろなあ
0066それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:25.10ID:A9CCTifI0
新生の北条イケメン増えてて強すぎ
0067それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:37.27ID:BnPtoP5V0
>>59
ワイもあんま知らんわ前田慶次
何した人なんやろ
0069それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:42:42.92ID:0uxpPdf9H
伊達政宗って実績の割に過剰人気ってだけで過大評価ではなくない?
0070それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:01.44ID:onqf2dC70
>>64
ナポレオンかな?
0071それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:02.56ID:4VnJB6zS0
武田・北條・上杉
弱い者同士争ってただけ
0072それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:07.57ID:SwwcSVeLd
>>57
辺境でこそこそ密貿易やって商人から借金踏み倒して最後には幕府倒すとか極悪やろ薩摩
0073それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:14.38ID:ANDzMv6h0
新生の北条、織田より強いっておかしいだろ
0074それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:17.51ID:0Uttp4Q9d
>>53
パッパの実績含めてや
0076それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:27.98ID:Nhy18+K70
戦国武将の強さって軍を率いた時の強さだよな?
1対1なんてやらないだろうし
0077それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:43:39.02ID:OLObu/Ea0
>>54
史実だと九州オールスターで秀吉に勝負しかけてもたった10ヶ月で九州平定されるっていう有様だからなぁ
0078それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:02.25ID:OQtR58AHd
>>72
琉球からの搾取もあったからな
0079それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:03.17ID:hhC165Hpa
楚の大巨人 汗明

異論は認めない
0080それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:13.96ID:uGvvloib0
徳川の馬印倒したのが信玄と幸村の武田ゆかりの2人しかおらんって話すき
0081それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:15.78ID:A9CCTifI0
>>73
羽柴が最強だわ今回
0082それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:26.85ID:9EhevE110
>>76
槍働きで出世した与力もいるから
0083それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:44:34.49ID:0Uttp4Q9d
>>72
蛮族っぽくてすき
0084それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:01.69ID:r2A+qUkVd
>>67
上杉と最上の小競り合いにちょっと参加したくらいやな…
0085それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:05.72ID:Xw4ugOLQ0
うんちで戦った奴誰だっけ
0086それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:16.89ID:JE+7qXPP0
過小評価のほうが大量にあるからな。過大はそんなにない
0087それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:24.00ID:BnPtoP5V0
>>85
楠木ちゃうかったっけ
0089それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:35.91ID:6A06HvSG0
>>28
近代以前の史料なんて結果から過程を想像して書く作業や
あるいは勝った奴が自分に都合のいい記録だけ残してるんやから
まともなもんなんてほぼ無い
0090それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:45:49.88ID:onqf2dC70
大友とかいうそこちゃうやろってとこで頑張る奴
0091◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:06.58ID:a1s6vT5/r
>>67
前田利家を騙して水風呂に入れた
豊臣秀吉の前で傾いて見せて傾き御免状を貰った
直江景継大好き
くらいか
0092それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:09.03ID:NO916fYS0
過小評価されてる筆頭は今川義元だな
物凄くダントツで
0093それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:23.94ID:BnPtoP5V0
>>86
戦国後期のやつらは過大評価されすぎやろ
戦国中期とか初期のやつらはまじで評価されてなさすぎや
0094それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:40.30ID:JE+7qXPP0
>>88
戦国時代の前半に活躍してた奴ら。織田信長の父ちゃんとか
0095それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:43.09ID:ANDzMv6h0
武田←うんこに圧勝、北条に圧勝
上杉←織田に圧勝(史実かはちょっと怪しいが)、北条に実質圧勝
北条←武田に負け、上杉に実質負け、秀吉に滅亡、信長、うんことは戦ってない
0096それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:50.18ID:r2A+qUkVd
妥当やなってなるのは誰やろか
毛利元就とか?
0097それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:46:56.47ID:U7iHFSi0p
伊達
0098それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:00.30ID:NO916fYS0
>>88
雪斎
戦国時代最高の軍師
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:03.30ID:DcaVU7k60
毛利三兄弟やろ
ガチで過大評価
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:03.68ID:SnI18DDrd
>>92
今は反動で過大評価されてる定期
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:04.77ID:9EhevE110
>>92
寿桂尼と雪斎込みやからな
0102◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:05.79ID:a1s6vT5/r
>>69
「独眼竜」って異名と眼帯にあの兜とかムッチャカッコいいもんな
0103それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:35.20ID:4VnJB6zS0
>>92
信長にやられなきゃ天下取れてたって過大評価されとるやん
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:37.44ID:lqwZ/UjWd
独眼竜政宗←しょぼいわけないやん
0105それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:47:56.28ID:2RaqibJ7d
家康の肛門は生涯一敗の割に過小評価されてる
0106それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:06.86ID:h1+HZf4Z0
>>94
その世代って家内や国内で内ゲバしてただけちゃうの
言うほど凄いんか?
0107それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:14.99ID:vTiHrA/sa
>>92
里見義弘
0108それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:18.77ID:rPt1vZUh0
北条氏康はガチで過大評価されてると思う
0110それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:24.31ID:BnPtoP5V0
>>88
木沢長政ちゃうかなあ
主君が3人くらいおる人や
0111それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:30.60ID:J0cJ/KISa
奥村助右衛門ってどんな評価なんや?
0112それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:35.86ID:t9qYr48Td
>>88
朝倉宗滴ってヤベーおじいちゃん
0113それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:48:36.68ID:OhcB5MeLp
伊達政宗って人気はすごいよな
0116それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:49:14.49ID:9EhevE110
大須賀康高とかすげぇ軍功なのに信長の野望になんて出てすらいないやろ
0117それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:49:14.69ID:vTiHrA/sa
元就はあれでもまだ低い気がする
知略120くらいでええやろ
0118それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:49:17.40ID:ANDzMv6h0
>>105
実は真田に突撃された時も伊賀越えのときも漏らしてたらしい
0119それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:01.86ID:9EhevE110
>>115
これは過大評価
しかもビジュアルええな
0120それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:23.10ID:uGvvloib0
山内一豊ってなんかすごいことしたん?
0121それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:32.45ID:JE+7qXPP0
>>106
斯波・細川・畠山・土岐とか室町幕府を支えてたけど没落したな
0122それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:34.50ID:t9qYr48Td
>>115
馬乗れそう
0123それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:41.45ID:TmAzEpbDa
家康なんてうんこ漏らしのインパクトが凄すぎてそこしか叩かれてないからな
0124それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:47.87ID:BnPtoP5V0
>>109
少なくとも三好長慶が真田長宗我部伊達島津以下はありえんわ
あと六角定頼とかランクインすらしてないのやばい
0125それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:50:59.39ID:QM/lHKwm0
武田と上杉は過大ちゃうか
のっぶすげー秀吉すげーにするための引き立て役のために誇張されてる気がするわ
0126それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:00.90ID:BnPtoP5V0
>>123
しかもそれもほんまかわからんしな
0127それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:04.12ID:t9qYr48Td
>>120
世渡りが上手かった
0128◆65537PNPSA
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:15.76ID:a1s6vT5/r
>>120
馬揃えの時、妻のヘソクリでいい馬買って目立った
0129それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:20.72ID:UhbP0Sk0r
野望的にいうなら過大評価ばっかで信長秀吉家康が過小評価ぎみやわ
成し遂げてる内容が他と比べて濃すぎる
0130それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:44.56ID:Z6tvrRmY0
朝倉宗滴「この7人はめちゃくちゃすごいぞ」

三好長慶
毛利元就
今川義元
織田信長
武田晴信
長尾景虎
正木時茂
0131それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:46.69ID:dhA4rLdya
二代目三代目は基本的に過大評価やろ
0132それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:52.28ID:Nhy18+K70
真田って言うと幸村って思いつく人多そうだけど昌幸の方が凄いんか?
0133それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:51:53.75ID:vTiHrA/sa
>>129
たしかにそれはあるな
その3人の能力はもっとダントツでええ
0134それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:01.11ID:QM/lHKwm0
>>109
尼子なんでこんな強いんや
じゃないと毛利無双になるゲームバランス的にか?
0135それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:02.46ID:BnPtoP5V0
>>121
細川は政元が殺されてからはほんまにバラバラなったよな
畠山は政長派と義就派の顛末すら知られてないし
0136それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:02.61ID:RG3COSw70
少弐氏ってだいたいいつもボコボコにされてない?
0137それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:17.53ID:9EhevE110
>>120
普通に槍働きで出世しとる
0138それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:18.16ID:zlWOJn8ha
信長の野望での後北条氏優遇されっぷりはまじで以上
どんな理由であんな過大評価されてるんだか
0139それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:44.50ID:TN+MS81P0
真田幸村とかいう最期がド派手やっただけで
人生の大半が人質だった武将
真田家を存続させた親父や兄貴のがどう考えても有能
0140それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:44.78ID:BnPtoP5V0
>>132
昌幸のが名将ではあるやろな
0141それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:52:55.64ID:vTiHrA/sa
>>138
言うて現代にまだ影響残っとるしな…
治世に関しては評価されてええんちゃうか
0142それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:53:04.92ID:909k0V6gd
>>125
上杉はあの辺の豪族まとめ上げたんだから凄いやろ
その上杉をいなした北条もまぁ凄いやろ
0143それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:53:07.65ID:/dtzFCdhd
>>120
身分差別厳格にした
0145それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:53:18.48ID:BnPtoP5V0
>>136
ほとんどの当主が討死か自害やしなあ
大内に目の敵にされまくっとったし
0146それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:53:55.07ID:Z6tvrRmY0
>>134
いや経久はオールスターシナリオにしか出んからほぼ隠しキャラや…
尼子晴久と鹿之助はまあボチボチやけどそんな強くはないから尼子は不遇よりや
0147それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:06.90ID:vTiHrA/sa
野望はインフレしすぎなんよな
70で一流くらいの基準にしてくれ
0148それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:17.06ID:UhbP0Sk0r
>>141
治世はええ
でも野望では一瞬で関東統一して凄まじい勢力になるんや
0149それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:28.28ID:9EhevE110
>>134
実際ゴリゴリに版図広げてるからやろ
息子ももっと評価されててもおかしくない
0150それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:42.46ID:BnPtoP5V0
>>144
すごい人やで信虎は
信虎の祖父の信昌の代から続いとった内紛を武力で治めたんやから
0151それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:43.76ID:UhbP0Sk0r
>>144
化物やけど人望がなかった
0152それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:48.68ID:909k0V6gd
>>132
幸隆が一番スゲーと思う
0153それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:54:51.56ID:CfdswaE1a
これすごいぞ
どうやってもアレな人物を周りの人間が勝手にビビったり深読みしてどんどん過大評価に仕立てていく
褒め方の教科書にしていいレベル
https://i.imgur.com/Zcj9y0Q.jpg
0155それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:55:15.65ID:CfdswaE1a
>>120
高知では蛇蝎のごとく嫌われてる
0156それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:55:17.97ID:KmquzhIHa
村上宗隆
0157それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:55:26.52ID:9EhevE110
>>144
去年映画化されとるから見てみたらよく分かるんやないか
0158それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:55:29.78ID:ARTCaNya0
>>9
信長とホモセして秀吉とお友達で100万石
0159それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:07.87ID:pehLihkC0
結果が全てとはいわんけど最終的にかなりの勢力築いて生き残ったやつは過大評価とはいいにくいわな
0161それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:09.28ID:xqK/yKME0
真田信繁、つーか幸村

どう考えても親父と兄貴の方が頑張った
0162それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:10.72ID:9EhevE110
>>155
掛川では英雄やけどな
0163それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:19.62ID:7tNC644U0
伊達幸村官兵衛あたり
0164それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:20.72ID:u0cVKeVy0
長宗我部元親っていいとこ

統 85
武 80
智 70
政 70

くらいやろ
90は頭おかしすぎ
0165それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:33.05ID:BnPtoP5V0
>>161
兄貴は苦労人すぎるよな
0166それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:39.12ID:zrGkubtJp
上杉景勝の過大評価はヤバすぎだろ
運がいいだけで実質負け続けただけやん
0167それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:42.09ID:CfdswaE1a
>>162
勝手に祀ってろよ
0168それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:56:51.55ID:Z6tvrRmY0
北条がめっちゃ優遇されているという風潮
いうて氏政とその兄弟たちは60後半ぐらいのステで
大道寺多目笠原とかの譜代はうんちやぞ
武田を見てみい統率武勇80超えがザラや
0169それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:05.28ID:BnPtoP5V0
>>164
そもそも四国限定やしなあ、弱った三好叩いただけやし
0170それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:13.58ID:909k0V6gd
>>154
信忠ほんまアイツ
0171それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:19.07ID:QM/lHKwm0
>>146
晴久とごっちゃになってたわ
経久って全然知らんけどこんな評価されるくらいすげえ人なのか
0172それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:20.49ID:ufv+hTSnd
政務面で活躍してた奴らはもうちょい評価されてもええと思う
0173それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:36.69ID:IFXK+tyJ0
人気の理由すら分からんてやつもたまにいるけど
能力評価はさておき時代に逆らった戦国最後の武将が死に場所を求めて敗北必至の大阪に辿り着き最強の統一者を寸前まで追い詰めて戦死とか人気にならんわけないと思うよ
0174それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:45.28ID:coXlxY5v0
直江兼続
0175それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:48.90ID:909k0V6gd
>>158
電通みたいなもんやな
0176それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:57:52.05ID:xJ4I64G30
ノブヤボ新作で高山右近の能力クッソ上がってたけど妥当なん?
0177それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:18.24ID:Jr+LHvp0a
本能寺の変は秀吉が仕組んだって聞いたんやがマジ?
0178それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:23.18ID:6h5osYzPd
個人的に日本の副王って称号は六角定頼のほうが相応しいと思うんやが
三好長慶は改元まで行ってる時点で普通に支配者と言っていいと思うわ
征夷大将軍が名実ともに日本の王だった時期なんて全然短いやろ
0179それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:41.65ID:onqf2dC70
北条早雲とかいう出自の話しかされないやつ
0180それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:42.77ID:ywnJTwVD0
>>163
黒田官兵衛は史実で見ても軍事交渉トップクラスの有能やろ
寧ろ軍師キャラに隠れてまだ評価されてない面が多い
0181それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:44.85ID:BnPtoP5V0
>>172
篠原長房も評価されてほしいわ
0182それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:58:58.94ID:zrGkubtJp
新生で太田牛一とかいう物書きの軍事能力が高すぎて草生えた
0183それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:59:02.62ID:B/8aLwERD
明治の世になって山内やら佐竹やらが侯爵になりおおせてるの見ると複雑な気分
0184それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:59:30.38ID:909k0V6gd
>>171
若い頃の毛利元就がコイツ生きてるうちはアカンなって考えるくらいにヤベー奴だぞ
0185それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:59:33.44ID:94R63nOZ0
毛利と島津
0186それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:59:35.00ID:cMl2wljya
大河とかいう過大評価生産機

島津やったらどうなるんやろな
朝鮮半島ガーとか言いつつ実際は山口県が政権持っててできなかったけど今ならできるやろ
0187それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 11:59:35.46ID:S5ifTaVOd
>>154
謀反されまくり定期
0188それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:00.14ID:BnPtoP5V0
一色って影薄すぎんか
0189それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:00.37ID:UhbP0Sk0r
三好長慶は正直もっと評価されていい
0190それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:05.78ID:72UT8LrA0
平将門
0191それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:15.85ID:Psw5pQOMd
本田さん
0192それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:27.79ID:GNQq1ZCf0
>>109
謙信の政治倍くらいになっとるやんけ
0193それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:41.16ID:dBJpmvZM0
上杉謙信やろ
0195それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:43.00ID:6h5osYzPd
斎藤義龍とかいう信長と互角に渡り合った美濃の覇者
0196それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:49.05ID:B/8aLwERD
>>153
オバロじゃん
0197それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:00:57.10ID:xJ4I64G30
武勇とかいう扱いが中途半端なステが悪い
0198それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:21.58ID:i8aNdTx+0
信濃の村上宗隆
0199それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:35.44ID:4H0m5TeW0
こいつらすこ
無双5でキャラ一新して消えちゃった

https://i.imgur.com/uzsz9Yb.jpg
0200それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:40.04ID:FU4OfhYbM
前田利家の実績は大したことなさそうやけど生きてる間は家康が動けなかったからかなり力はあったんやろな
0201それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:43.57ID:cMl2wljya
>>153
別ベクトルで楽しんでて草
0202それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:51.63ID:uiyxlIAsa
>>180
蜂須賀正勝も外交折衝が得意分野だったのになんか土方の親方みたいな扱いだよな
0203それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:54.92ID:QM/lHKwm0
>>184
あそこら辺の地域の歴史疎いから勉強するわ
大内最強だったけど陶に謀反されて弱体化したとこ毛利が一気に制圧って知識しかないわ
0204それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:55.00ID:IFXK+tyJ0
なぜか信玄ボコしたみたいに言われてるけど長野業正て生きてる間に武田と戦ったことすらないんだっけ
0205それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:01:59.36ID:OtE7PQtqa
>>196
オバロはドシロウトの意見が智者の上をいくクリティカルだしちゃうのが悪い
0207それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:26.24ID:XzVQH70ya
上杉景勝
人望×
武力×
軍略×
性格◎
0208それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:28.93ID:E1Wb3Gahd
>>186
大河は武将をあくまで人間大に描くからまだマシやろ
酷いのは相対評価でとにかく武将を超人みたいな扱いにする信長の野望
0209それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:33.12ID:pepiyvHH0
お前らって博識よな
信長の野望でもやればワイも覚えるんやろか
0211それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:52.37ID:GNQq1ZCf0
>>190
ジオングだから…
0212それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:54.19ID:mPUBMZ0tr
伊達は軍事面では過大感あるけど政治面はクソ有能やろ
あの立ち回りで生き残ったり所領実質200万石やったり
0213それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:54.46ID:W7ZKfhlda
>>204
北条と同盟結んでたから武田と戦なんて起きる訳がないんだ
0214それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:02:59.22ID:rPt1vZUh0
>>200
仁徳がすごかったんやろな
利家と家康ならみんな利家につくと感じたんやろ
0215それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:03:27.27ID:zrGkubtJp
真田丸のギャグ要員上杉景勝すき
0217それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:03:43.14ID:uiyxlIAsa
>>206
美濃を失った時はまだ若かったからというフォローくらいしか出来ない
有能説は厳しい
0218それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:03:50.54ID:lfCAsIjfa
鳥なき島の蝙蝠とか言われてる時点でね
0219それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:04:08.10ID:zrGkubtJp
ノブヤボやってると三国同盟がチートすぎるよな
あいつらあれでなんで負けるんや
0221それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:04:51.02ID:jLtmaLlF0
>>135
なんで政元は養子を三人も迎えたんやろか……
揉めるに決まっとるやんけ

>>179
ゆうきまさみの「新九郎、奔る!」面白いわ
0222それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:04:54.80ID:B/8aLwERD
石高的には尾張と美濃を取った時点で対抗できる勢力がなくなった
0223それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:04:58.19ID:ARTCaNya0
>>200
利家「ノッブのケツのほくろの数は~」
秀吉子飼いの家臣達「ぎゃはは」
こんな感じでまとめてたんやろ
0224それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:04:59.81ID:dPY/ST1z0
最近キングダム読んでるんやけどこれの日本版みたいな漫画ないんか?
0225それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:03.24ID:tmVIsHMl0
>>46
ズルいだけや
長宗我部傘下も殺しまくった挙句差別するし
0226それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:09.44ID:tiRzmWCqd
嫡男が叔父に家督を奪われたのを取り戻した美談みたいに言われてたのが実は江戸時代の捏造で
本当は継承権を持たない前領主の長男が叔父に対して下剋上起こしただけだった事件とかあったよな
0227それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:16.00ID:pgDgPRnYp
毛利元就って石見銀山をめぐる戦いで意外と尼子晴久に負けてるんだよな
降露坂の戦いはボロ負けして命からがら逃げ帰ったみたいだし
0228それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:46.68ID:BnPtoP5V0
>>212
ごみみたいな土地に移らされてもそこそこの発展させられたその手腕はすごいな
0229それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:05:50.89ID:HjxqmlqC0
>>219
ゲームだと支配してるけど実際は統治率50%くらいだから
0230それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:00.10ID:mFe6AG1Z0
真田のところの矢沢親子なんか実質真田家の人間なのにずっと中途半端な能力にされてるな
0231それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:00.35ID:909k0V6gd
>>209
まずは太閤立志伝やな
0232それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:04.86ID:9EhevE110
山内は掛川からの家臣のせいであんななったからな
寺とか神社も掛川のやつわざわざ何個も分祠してるし
土佐行くの嫌やったんやろ
0233それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:15.09ID:GT0dnGIL0
真田幸村も実績と知名度が離れすぎやろ
0234それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:25.32ID:RW2+Yopnd
前田家(家康殺そうとしたのに外様大名で別格の扱いです、家臣が大久保利通殺しました)
0235それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:43.72ID:A1Rdd2WS0
新生織田やってるけと信虎がこっち流れてきて宿老までなってたわ
0236それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:46.14ID:9EhevE110
>>227
離間策しなけりゃそのまま押しきられてた
0237それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:46.68ID:msXOVPRr0
全体的に過大評価やない?
地方で争ったレベルで終わる武将多いし
0238それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:48.45ID:hb6OlzDw0
これは伊達政宗やろ
若い割に頑張ってたとかはあるけど時既に遅しやし実績という意味では大した事ない
0239それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:06:54.47ID:OLObu/Ea0
>>219
義元はやらかす
信玄もそこまで強くない上に上杉に苦戦
北条は上杉と遊んでいて関東相手でも苦戦してる

みんなしょぼい
0240それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:13.60ID:W7ZKfhlda
>>209
Youtubeに歴史解説動画腐るほどあるからそれ見ればええやろ
0241それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:13.74ID:OtE7PQtqa
>>206
義龍が死んだのが桶狭間の翌年で稲葉山抜いたのがその6年後だからな
むしろ龍興こそ再評価されるべき
さらに親父の起こした別伝の乱を解決したり対立していた叔父の長井道利と和解したり信玄と同盟結んで信長に対抗したり
信長の矢面に立っていたのは中濃を統括してた長井道利だから居ないと大変だった
0242それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:17.27ID:cEn89GXAd
堀秀政はもっと評価されろ
欠点0
0243それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:21.83ID:hb6OlzDw0
>>233
これはゲームキャラとして有名なだけで評価してる奴はおらんやろ
0244それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:34.94ID:HDtLdTLKd
>>224
もっとリアル寄りやけどセンゴクとか
史実でやらかした微妙な武将を主人公にしてるのが同じ
0245それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:35.18ID:C/OxLXsB0
山本勘助定期
0246それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:38.82ID:jJe4vzlYa
伊達政宗やろ
でも兜の形がカッコよすぎるわ
0248それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:07:58.33ID:QM/lHKwm0
>>212
ワイは最上義光さんもっと評価されるべきだと思ってる
0249それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:00.94ID:6N/MLAMbM
上杉景勝
大無能やろこいつ
0250それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:07.44ID:BnPtoP5V0
>>221
最初は九条家出身の澄之を養子に迎えたんやが、阿波におる讃州家の成之とか三好之長にチャチャ入れられて讃州家出身の澄元を養子にしたんや
高国は野州家出身やけどいつ頃養子入りしたかはわかっとらんらしい
0252それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:12.79ID:HjxqmlqC0
九州勢はだいたい過大評価やろ
0255それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:21.05ID:HikLpbZya
ワイ信州民真田信繁より過大評価されてる武将は居ないと確信
0256それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:27.12ID:909k0V6gd
>>235
しがらみ無いからやり放題やろなw
0257それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:34.45ID:esC9YjcVd
>>206
まあパッパが最悪のタイミングで死んで若くして家督継ぐハメなって
どう考えても詰みって状況やったから同情の余地しかない
0258それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:44.07ID:WYYK/Kyup
前田慶次
今の前田慶次の槍持った傾奇イメージって本来は前田利家の方が正しい
0259それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:08:50.40ID:hb6OlzDw0
ぶっちゃけ
家康>秀吉>信長>>>>>>>>>その他
の評価で良いと思う
0260それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:09:08.42ID:j90JMp7l0
必死こいて天下とった秀吉より大して頑張らずに100万石の利家の方がよっぽど成り上がり物語だろ
0261それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:09:10.87ID:R75Fp9n5a
伊達政宗

眼帯
かっこいい兜
クソみたいな手紙の数々

そら過大評価もしたくなるってもんよ
0262それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:09:23.42ID:YyV9ldSbr
伊達政宗は10年早く産まれてたら天下を取っていた
なんて言われるけど
逆で産まれが遅くて出遅れたからこそ滅ぼされずに済んだんやろ
0263それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:09:35.34ID:/z8vfNWPa
雑賀孫市って実際はどうなん?
0264それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:00.22ID:pepiyvHH0
>>231
おもろいらしいな
気にはなっとる

>>240
YouTubeとかガキくさくて敬遠してしまうんよね
0265それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:07.80ID:pehLihkC0
政宗なんかはかなり勢力拡大したうえで最後までやり過ごしたっていう結果だけ見るととても過大評価とは言いにくい大名の典型やな
0266それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:17.91ID:6h5osYzPd
>>235
史実でも武田追放後に駿府と京都行き来して室町幕府のお偉いさんになってるからな
0270それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:34.24ID:GTxbWpryr
>>257
似たような状況下で最終的にのし上がった長慶とかみるとね
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:35.61ID:QM/lHKwm0
>>259
秀吉>信長の根拠なんや
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:37.32ID:j90JMp7l0
よく分からんから何となく有能にされてる小一郎
まあ大軍率いてるし無能では無いんやろうけどな
0273それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:10:52.60ID:GGyjBK5ja
>>249
ガチで運だけだよなそいつ
0274それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:06.76ID:6N/MLAMbM
夏侯惇とかもそうやけど前田利家みたいに留守居役できる武将って本来信頼が凄いはずやのに過小評価されるよな
前線で武功立てるより格上やろ
0275それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:08.37ID:BnPtoP5V0
>>263
ようわからん謎の人物や
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:10.94ID:YyV9ldSbr
直江兼続とかいう兜の愛の字のせいで誤解されてる武将

死んだ家臣の遺族に息子を返せと詰められて
皆殺しにしてあの世で会わせてやった畜生やぞ
0277それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:13.99ID:wXyf5eRYd
>>248
妹にお手紙出しまくってたり鮭大好きだったりする面白い人
なんで悪役にされてもうたんやろなぁ…
0278それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:49.49ID:ARTCaNya0
>>276
愛やな
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:11:57.05ID:hb6OlzDw0
>>271
まあ天下統一という結果やな
信長ありきでの秀吉な事は確かやけど信長死んで8年で天下統一は凄い
戦国一の戦上手やわ秀吉は
0280それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:00.09ID:KRH9ROv+0
結果が全てなのになんG民ってやたら滅亡した武田を評価して幕末まで残った上杉伊達を貶すよな
0281それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:01.25ID:kRiYJcz3a
>>274
そこら辺数値化難しいしそれに相応しい特殊能力なんかあればええのにな
0282それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:02.88ID:zrGkubtJp
秀吉って晩年のせいでイメージ悪いけどクソ有能だよな
しかもスタートが農民だし
三英傑で一番すごいと思う
0283それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:15.60ID:+RVswchFa
三好家とかいうビックリするほど影薄い奴www
0284それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:22.23ID:LIpJUFp/0
>>109
片倉小十郎場違いすぎるやろ
0285それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:28.56ID:YyV9ldSbr
米澤の小説で荒木村重を知ったけど
史実での評価はどんなもんなんや

小説だと切れ物だからこそ己の限界を悟った感じやったけど
0286それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:29.77ID:sLazTR2ua
今のノブヤボは国力高めって兵数で殴るゲームなので
武田や島津がどれだけ高パラ武将並べてても無駄なんだよなあ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:32.52ID:tiRzmWCqd
>>249
戦争で基本クソザコだけど周りの武将がみんな景勝は名門とか武門の出とかいう表現をしてるから
実際の戦争の実力はともかくそういう言う武ばった堅物のオーラはあったんやろなと思う
0288それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:46.81ID:blS+jCkz0
>>183
佐竹なんて平安から令和までそんな感じだから複雑でもない
0289それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:12:55.77ID:dPY/ST1z0
>>244
ええな
読んでみるわサンガツ
0291それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:11.59ID:6h5osYzPd
武将としての政宗はいいとこ二流で大名としての政宗は一流やろ
一揆煽って秀吉にマジギレされた失点さえなければ超一流でもよかった
0292それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:19.89ID:esC9YjcVd
>>262
1574年(10年前)の伊達
まだ葦名盛氏がピンピンしてます
海沿いでも相馬から領土取り返せてません
最上の親子紛争で義光とも不和です

この状態を10年かけてパッパが解決して
もう大丈夫やろと家督を譲られてからあのやらかしや
0293それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:30.29ID:+RVswchFa
>>286
北条とかいうクソゴミが大暴れするの草も生えない
0294それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:31.01ID:ywnJTwVD0
信長の野望とかいう過大評価量産マシーン
大領持ってたり人気大名苦戦させた実績あれば高能力貰えて完璧超人で溢れ返ってる模様
0295それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:34.30ID:awHblB4gH
伊達やろなあと思って開いたら伊達が3つ並んでて草
0297それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:43.75ID:/0m6witn0
三好長慶とかいう過小評価されてるやつ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:47.53ID:cEn89GXAd
新生は相変わらず信長の側近連中や羽柴四天王おらんな
0299それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:13:49.96ID:6N/MLAMbM
>>285
なんだかんだ生き残ったんはすごい
元部下も有能
0300それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:03.58ID:blS+jCkz0
一揆と言う名の革命がボコボコ起きまくってる時点で戦国末期の武将は過大評価の感がある
0301それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:06.22ID:gcB3sPaka
最近だと柴田勝家を見捨てたのは前田利長説もある

・当時の前田利家は柴田勝家に大恩ある一方、前田利長は同じ信長娘婿の蒲生氏郷など秀吉よりの武将と仲が良い

・前田利家は賤ヶ岳の際、越前府中城から出陣している。当時の越前府中は織田信長の代より前田利長の領地。

・賤ヶ岳の際に前田利家が本国能登から兵を出した形跡がない。(賤ヶ岳の前田軍の中核は前田利長が率いている兵の可能性が濃厚。当時能登で一揆が起きており出せなかったとも言われてる。)

・賤ヶ岳で前田家が降伏後、秀吉は「前田利長は連れて行かない」としたが、利長の母である芳春院(まつ)が利長を強制的に参陣させた(勝家自刃の原因を作った利長にキレた?)

・小牧の際に佐々成政が前田利家を攻撃し、前田利家は豊臣秀吉に援軍要請を出し続けたが、秀吉は全て黙殺して援軍を一切送っていない

・賤ヶ岳、小牧、富山征伐の3つの遠征で前田利家の加増は佐久間盛政の旧領のみ、前田利長は越前府中3万3千石に松任4万石を加増され、富山征伐後は越中32万石を与えられている(利家とは別に)

・前田利家より先に前田利長が秀吉から「羽柴」姓を賜る

・前田利家死後の関ヶ原でいち早く前田利長は徳川家康に恭順。実の母親を人質に送り、実の弟である前田利政を見捨てる(利政の赦免や宇喜多の助命に奔走した芳春院とは対照的。まつの江戸下向は芳春院の策と言われるが、お家のためのドライな方針は明確に利長の策)
0302それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:25.31ID:HjxqmlqC0
>>285
堺に近い摂津を本拠地とする大名みたいな土豪や
機内を治めるには無視できない重要人物
0303それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:41.67ID:uiyxlIAsa
元五大老の上杉景勝さんが1番活躍した戦って大坂冬の陣の鴫野の戦いだよね
0304それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:44.09ID:GTxbWpryr
>>296
負けたのかあれは
地震の勝利や
0305それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:48.86ID:rQKfEMMOM
>>54
ただ関ヶ原から帰っただけの島津がとんでも評価で北畠顕家と一緒に青森から大阪まであちこちボコりながら進軍した南部が影薄いのおかしくないか
南部さんは鎌倉も落としてるし青野原の闘いで今川土岐の静岡岐阜連合軍3万をボコボコにしてるんだが
桃井や佐々木道誉みたいな北陸勢もびびってるし
0306それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:52.32ID:XzVQH70ya
本田忠勝
鈴木重秀
島津家久
この辺は兵力倍ぐらいいても勝てるやろ
0307それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:56.09ID:hMc8kBsKa
>>294
その方がおもろいからええわ
ガッチガチにやったら全くおもろくなくなりそうやし
0308それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:14:58.90ID:FA51OWty0
>>297
息子死んだだけで鬱になって死んだ雑魚やん
0309それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:01.22ID:j90JMp7l0
>>286
史実に近くてええやん
謙信1人で1000の兵が溶けるよりよっぽどリアリティある
0310それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:08.27ID:hb6OlzDw0
>>269
知名度だけだろ
金山枯渇させても大して領土拡大できず周り敵だらけの信玄や人攫いして金稼ぐしか無い謙信が同格な訳ねえだろ
0311それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:08.75ID:FU4OfhYbM
竹中半兵衛は黒田官兵衛と並ぶくらいの活躍したんかな実際
0312それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:17.84ID:zrGkubtJp
富田長繁とかいう越前の狂犬
0313それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:41.81ID:HjxqmlqC0
小早川隆景

三英傑と親父以外でこいつより確実に上って武将おる?
0314それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:44.06ID:mEOFYTjS0
武田信玄

長生きしてたら織田に滅ぼされてた
0315それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:50.46ID:hb6OlzDw0
>>296
あれで負けなかったから結果的に家康の天下になったと言っても良いからな
ガチで結果論だけど
0316それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:15:58.32ID:6MZuxMd6d
伊達家で一番ヤベーのは稙宗だと思う
0317それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:02.08ID:rPt1vZUh0
>>296
地震で助かったのは家康の方ちゃうか
0318それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:03.36ID:uiyxlIAsa
>>288
佐竹って昔からしょっちゅう選択間違えてるけどなんだかんだで生き残るの凄いよな
0319それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:05.10ID:cEn89GXAd
>>77
久太郎「島津弱すぎて行軍休めんからもっと頑張れ」
0320それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:07.87ID:B0/enPV70
秀吉はガッついた営業マンが天下取りましたみたいな感じがあって好きになれんわ
格好良くない
0321それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:08.33ID:BnPtoP5V0
>>312
最期まで華々しいよな
0322それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:09.21ID:QM/lHKwm0
>>277
東北は伊達すげえで他のやべえやつ全部過小気味な気がするわ
九州の島津状態
0323それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:19.79ID:GgsVQEvj0
秀吉が関白になり天下統一
家康が征夷大将軍になり幕府を開く
利家が100万石大名

信長「是非に及ばず」
0324それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:26.64ID:lAVoF+w4M
竹中半兵衛の評価はほぼ息子の創作しかないらしいな
あと武田関係も甲陽軍艦くらいしかないの多くてちょっと怪しい
0325それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:16:51.79ID:45QE+lmLM
功名が辻とかいう1巻が最高の小説
2巻以後読む価値無し
0326それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:13.34ID:BnPtoP5V0
>>316
時宗丸が上杉定実の養子に入って上杉成実ルートとか見てみたい
謙信も守護代止まりやけど
0327それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:14.34ID:FU4OfhYbM
秀吉と同じ時代同じ境遇に生まれて秀吉になれたのはガチで秀吉しかおらんやろ
0329それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:19.21ID:j90JMp7l0
猿も狸も結局朝廷の権威の下なんよな
官位使わずに治めてやろうとは思わんのか
0330それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:30.62ID:ZA0qiKc6a
>>325
山内一豊とかいうのは夫婦仲のいい聖人なんやろなあ
0331それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:31.62ID:YyV9ldSbr
アホ「〜は大兵力のゴリ押しで無難に勝ってるだけで奇策は使えないから将としては凡庸」

奇策に頼らず勝てる戦力を作って順当に勝つのこそ良い武将やぞ
0332それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:32.64ID:bBdbc/VI0
武田信玄って明らかに過大評価じゃない?
あれだけの武将揃えてて天下統一も出来ずに上杉謙信個人軍に恐れてただけやん
0333それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:35.94ID:j657EAwdd
>>308
松永久秀「大変やなぁ…」
0334それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:44.62ID:hMc8kBsKa
真の過大評価は島津の連中やわ
なんもやってないやんけ!
0335それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:44.76ID:rPt1vZUh0
>>324
甲陽軍鑑は日付がズレてるの多くて信用度低かったけど原本見つかって日付ズレてる理由が判明したから信用度上がったとかNHKで見た
0336それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:17:53.01ID:esC9YjcVd
>>316
最上大崎葛西を20年ちょっとで屈服させとるからな
(葛西は津波で大打撃受けたっぽい)
0337それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:04.29ID:His3tk9Ed
三日月が満月になるまで南部領?いうて岩手の北半分と青森の東半分やろ?

花巻〜下北半島の端=280キロ  ←ファーwww
0338それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:05.55ID:45QE+lmLM
>>308
そら今まで頑張ってきた意味無くなったらしゃーないやろ
0339それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:09.21ID:6h5osYzPd
九州勢あんまり評価するとボコリにボコった秀長とかどんな大天才になるんだって話よな
0340それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:09.24ID:SQCz733ud
>>254
戦コレが入ってないやん!
0341それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:09.34ID:zrGkubtJp
内輪揉めしなかった世界線の南部は見てみたい

南部晴政
南部信直
石川高信
津軽為信
九戸政実
北信愛

うおおおおおおおおお
0342それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:17.49ID:hb6OlzDw0
>>324
竹中半兵衛って信長直参なのに何故か秀吉の部下やと思われてるよな
0343それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:30.53ID:hMc8kBsKa
>>331
キングダムのリーボックさんに聞かせてやりたい😢
0344それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:32.30ID:HjxqmlqC0
>>311
そいつらは秀吉の計略や統率を150とかに出来ないから
能力を別けられてると思えばええねん

ノッブに仕えてからから天下惣無事までの秀吉は完璧やからな
0345それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:37.10ID:DHq1IV530
島津四兄弟一択
辺境でイキッてただけの雑魚やん
0346それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:38.69ID:awHblB4gH
>>334
明治維新したぞ
0347それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:18:44.36ID:AWA2naAEa
>>329
権威と地縁無視できたら信長があっさり天下とれてたろうけど絶対無視できない要素じゃん
0348それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:19:01.04ID:mEOFYTjS0
>>329
日本って今も昔も天皇の国やからなぁ
権威に逆らえないのはしゃーない
0349それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:19:18.47ID:9EhevE110
雑賀衆とか根来衆とか
あと紀伊の国人とかすげー扱い苦労してるし中々やったんやろな
0350それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:19:27.31ID:ywnJTwVD0
>>324
半兵衛は一応稲葉山乗っ取りは史実として確認出来るらしい
あと一次資料殆ど残ってないから創作云々の前に実像がはっきりしない人物でもある
0351それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:19:37.25ID:Sh65t+iDM
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

これをたった10年で成し遂げるとかチート猿すぎる
0352それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:19:46.98ID:BnPtoP5V0
>>346
島津氏はべつに政治に参加したわけでもないしなあ
0353それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:03.70ID:awHblB4gH
前田利家ってロリコン以外の功績あるんか?
0354それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:10.54ID:sLazTR2ua
九州のリアタイ評価は雑魚弱兵だという事実

そもしも武士の本場は坂東東北だしな
0355それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:20.05ID:VYFWkQZL0
>>351
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな
0356それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:30.69ID:7gDOTHLFa
釣り野伏せって秘中の秘にするほどの策か?
0358それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:31.63ID:GXtrXgrC0
山中幸盛な
0360それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:33.22ID:vGm1dLVz0
大谷吉継だろ
ただのハンセン奉行やん
0361それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:53.95ID:45QE+lmLM
>>330
大名なった瞬間錯乱してすぐ死んだしまつはこんなクソなとこいらねーわで京に帰るのはほんま草
高知貶しまくりや
0362それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:20:59.03ID:HjxqmlqC0
島津が極端に強い
龍造寺と大友も合わせて強化
大内を雑魚にするから毛利も弱くする
三好も全体的に弱体化

ノブヤボはだいたいこんな感じ
0363それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:00.67ID:E1Wb3Gahd
>>339
いうて島津征伐の準備整えて実際に戦ってたのは小早川隆景や黒田官兵衛やし
評価するなら秀長よりそっちの連中やろ
0364それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:12.07ID:His3tk9Ed
今回の野望のオールスターシナリオの三英傑

織田→羽柴明智柴田丹羽滝川池田森蒲生堀独立

豊臣→加藤黒田石田大谷仙石山内藤堂蜂須賀独立

徳川→酒井井伊本多榊原秀康信康その他岡崎派家臣独立

めっちゃ分散してて草
0365それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:23.47ID:ZHur1KO7a
>>354
辺境と中央じゃ実戦経験が違いすぎるからな
0366それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:26.09ID:RefzV8oXd
上杉景勝←御館の乱、織田の北陸侵攻、関ヶ原の戦いを凌ぎきりました
これは有能やな間違いない
0367それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:30.53ID:YyV9ldSbr
>>329
権威と権力を早々に分離して相互に依存する関係だからこそ
天皇家は滅ぼされずに済んだんよ
0368それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:21:51.16ID:OAgjF3Nlr
>>355
南海トラフには秀吉も勝てまへん
家康の運が良すぎる
0369それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:22.10ID:DHq1IV530
島津のエピソードでなんか一々嘘くさいんだよな
九州の連中ボコったのは事実としても泗川とか敵中突破とか絶対後世の創作やろ
0370それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:30.52ID:esC9YjcVd
>>350
あれは普通に安藤のクーデターやからな
竹中家が後に過程を盛りまくっただけで
0371それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:32.38ID:Edy/5UFKd
>>356
単なる待ち伏せだよな
0372それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:32.40ID:hb6OlzDw0
>>351
手取川とか負けそうなのはきっちり回避してるのも評価ポイントやわ
こいつが指揮とって負けた戦あんのかというレベル
0373それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:38.82ID:HjxqmlqC0
>>353
信長に気に入られて木ノ下家と仲良くしてた
これ以上の価値ある功績ってなんや?
0374それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:39.61ID:QM/lHKwm0
>>362
そんな光栄さんですらゲームバランス考えるの放棄した四国とか言う1強地域
0375それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:22:49.41ID:yfaMh2gaa
新生の長野強すぎん?長野というより箕輪城か
0376それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:02.71ID:1ETKBr6Na
ノフヤボの夢幻が如くの明智スタート無理ゲーすぎんか
始まった瞬間織田羽柴柴田に攻められるやんけ
そりゃ天王山取られますわ
0377それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:23.14ID:VYFWkQZL0
>>368
地震とか秀吉でもどうしようもないわな
0378それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:29.08ID:6B8V6m7up
◯◯が恐れた◯◯がさらに恐れた◯◯

これで評価上げるやつが多すぎる
0379それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:32.10ID:7yGSsLjk0
>>356
牙突みたいなもんや
島津がキメると相手の国滅ぼしかねん打撃与えるし
0380それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:42.52ID:GNQq1ZCf0
>>353
信長をメロメロにする槍さばき
0381それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:50.26ID:BnPtoP5V0
>>375
長野はありえんほど評価されとる
もっと泥臭い漢やのに
0382それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:55.80ID:vsgkbmVwM
今川義元って麻呂顔で蹴鞠やってるだけのニートだろ?
0383それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:23:56.00ID:HDtLdTLKd
>>368
そもそも小牧長久手で倒してたら地震とか関係なかったぞ
0384それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:24:32.11ID:mb8oI9BOd
>>363
その二人に目ェつけられて何とかしろってのもつれぇわな
0385それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:25:14.50ID:VJtWZthOa
>>378
家康とかいう過大評価製造マシーン
0386それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:25:48.01ID:qOkvw4xEp
信長の戦術面は過小評価されてると思う
長篠なんてほぼ完璧な立ち回りやし
0388それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:26:29.44ID:OR8ZNtMs0
>>369
敵中突破は確か創作の筈やし九州も肝心の大友相手に結構各地で撃退されてるからマジで雑魚以下だよ島津なんて
0389それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:26:41.68ID:T7VQNneJa
ずっと井伊>山県なのどうにかならんのかな、知略政治はともかく統率武勇は長篠で直接勝った負けたしたからか
0390それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:26:57.78ID:mSkrskVWM
>>369
福岡だと鹿児島がよいしょされるのが悔しいのか知らんが大友の女を漁ってたら秀吉にボコられたお笑い軍団ってバカにしてた
多分秀吉と一緒に行動してたクロカンを持ち上げたい気持ちもありそう
0391それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:00.60ID:rPt1vZUh0
>>351
そもそも中国派遣されて普通に毛利に勝ちそうだったところからおかしい
0392それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:04.13ID:mb8oI9BOd
>>356
釣り野伏と捨て肝は別物やねん
0393それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:16.64ID:Sh65t+iDM
>>386
信長ってめちゃくちゃ負けてるからそのせいもあるやろな
絶対落とせない戦は尽く勝ってるしロマン砲やね
0394それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:19.47ID:HjxqmlqC0
>>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで
負け戦を何件かひっくり返してるからな

秀吉が勝てない相手はノッブしかおらんってレベルや
0395それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:30.09ID:tmVIsHMl0
>>386
唐突な裏切り以外ではほとんど負けてないんやっけ?
0396それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:27:53.21ID:Sh65t+iDM
>>391
毛利の2分の1程度の戦力だったらしいからな
マジでバケモンや
0397それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:28:06.33ID:WRVdQB9Ld
斎藤道三のゴミみたいな政治
義龍が領内政治に励むまで美濃は道三の悪政でボロボロ
0398それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:28:08.13ID:A1Rdd2WS0
そういえば新生の史実イベントだいぶマイルドな表現になってたわ
0401それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:28:49.93ID:VYFWkQZL0
>>394
ガチでヤバくなったら信長自身も動きまくるのカッコええわ
こんな大将いたら絶対ついて行くやろ
0402それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:28:55.74ID:tcwuv8Yea
ガチで過小評価
大内


いや当時の日銀やぞ
0403それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:10.22ID:hb6OlzDw0
信長の戦って基本物量ゴリ押しやけど桶狭間とか天王寺砦みたいなここぞではギャンブル仕掛けてきっちり勝つのは凄いわ
そもそも物量ゴリ押しできる経済力がすごいんだが
0404それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:29.64ID:rPt1vZUh0
>>401
天王寺砦とか惚れるわ
なお
0405それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:33.72ID:GgsVQEvj0
信長「余が死んだあとに家康が征夷大将軍?江戸に幕府を開くだと笑えん。冗談もほどほどにしないと殺すぞ。」
0406それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:36.36ID:mb8oI9BOd
>>397
油屋さんに期待してはいかんでしょ
0407それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:39.88ID:8hsN0A5I0
みんな新生買ってるんやな…
0408それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:29:42.15ID:z8tVvqTta
>>144
有能だが雪斎にボコボコにされてやる気亡くなった
0410それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:04.07ID:hb6OlzDw0
>>401
天王寺砦とか一生ついて行きたくなるよな
0411それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:27.65ID:GNQq1ZCf0
>>389
井伊直政は正直知力政治も極度のパワハラ気質で配下逃げ出すくらいやし張飛の下位互換くらいでええと思う
0412それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:32.93ID:fglb8I8K0
>>406
道山油売り説なんかもうコーエーでも採用してないぞ
0413それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:33.99ID:sFlrFz1Aa
島津が弱かったらただのキチガイ集団じゃないですか
0414それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:35.98ID:HjxqmlqC0
>>391
山陽道と瀬戸内を支配します
秀吉とは戦いません
陪臣の身分で五大老です
九州でも負けなしです
朝鮮では面倒な九州勢に言うこと聞かせます

隆景の評価低いやろ
0415それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:43.36ID:YyV9ldSbr
>>386
桶狭間以降は無難に勝てる戦しかしなかったのが凄い
2017CS以降のラミレスみたいに奇策ジャンキーになってもおかしく無いのに
0416それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:46.26ID:xahUTxO90
全員やろ
ノッブなんて秀吉じゃなくて北条とか毛利が天下取ってたら松永久秀みたいな扱いやろ

巷の戦国武将評価なんてキャラゲー的なしょーもないもんなんや
0417それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:30:58.96ID:E0ceBNEw0
>>155
お相撲大会しただけやん
こぞって参加したバカの皆さんが悪いで
0419それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:11.04ID:6gkYqaA9a
>>397
だからといって親殺しはな
当時の価値観で言えばまあタブーよね
追い出すだけで済んだ信玄は上手いことやったよね
0420それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:11.64ID:axMdwTcLD
>>364
北条は分裂しないし早雲氏綱おるから滅茶苦茶伸びるの草も生えない
0421それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:24.53ID:Sh65t+iDM
>>415
信長自身も桶狭間のような博打は二度とやらんって言ってたくらいだからな
0422それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:32.29ID:hb6OlzDw0
>>412
岐阜城行っても資料は全部2代で天下取りに変わってるな
0423それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:38.96ID:l7cytDurd
明智光秀定期
土壇場で裏切ってノッブ殺しただけなのに謎の高評価
0424それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:43.42ID:V+RnLC0b0
武田、斉藤、伊達、長尾ってパッパが息子にやられたり追放されるパターンこの時代からやたら増えてない?
0425それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:31:46.04ID:mSkrskVWM
>>394
姉川の徳川軍も信長に兵力2倍の朝倉とむりやり闘わされて士気ガッタガタの徳川軍がひっそり撤退しようと下がり出したら本多忠勝が取り残されて家康が忠勝を助けろ!ってとりあえずみんなで突撃してたらなんか勝ってたらしい
0426それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:32:03.76ID:6h5osYzPd
信長の義父というだけでまるで人を見る目がある奸雄みたいに思われてるハゲ
隣に金持ってるいきのきい男いるから最近立場悪いワイの援護してもらお!ってだけの浅い政略よな
0427それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:32:41.45ID:z8tVvqTta
本当の天下分け目の戦いは関ヶ原じゃなくて桶狭間ですわ
0428それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:32:51.93ID:eCxo2Vgt0
花の慶次で上げられたやつはだいたい過大評価
下げられたやつはだいたい過小評価
0429それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:05.41ID:LZCuCNZRa
大内はノブヤボ初期シナリオやとめちゃくちゃ楽よな
0430それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:17.91ID:His3tk9Ed
関東の両上杉と2代以降の古河公方ってどうなんや
つべのユキムラでめっちゃクソ無能集団みたいな扱いやけど
0432それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:36.43ID:uvvLsX9f0
岸田文雄
0433それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:39.20ID:1JlkD4aXa
実は〇〇は有能やった
みたいなレスよく見るけどさ、実は無能だった武将とかおらんの
0434それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:43.15ID:IQRT9I8Dd
龍造寺隆信(通算21勝1敗)

過小評価されてるよな
0435それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:55.89ID:6dmyWFqZa
伊達政宗
0436それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:33:57.19ID:DHq1IV530
今の武将の過大評価過小評価って八割司馬のせいやろ
なんでただの小説家があそこまで持ち上げられとるのかわからん
0437それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:34:10.43ID:hb6OlzDw0
>>423
信長政権下での出世スピードが異常だから多分優秀だったんやろ
支えてからの出世スピードは秀吉の比じゃ無いからな
0438それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:34:22.43ID:W+wX++vLa
伊達政宗
何でこいつが戦国武将ヅラしてるの?
0439それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:34:45.91ID:HjxqmlqC0
>>425
戦国時代の戦術って洗練は全くされてないよな
とりあえず先鋒がどーんとぶつかってその様子見て
他の奴らは逃げるか攻めるか決めてるし

同時期の欧州やオスマンの軍隊にぶつかったら手も足も出ないやろ
0440それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:35:33.40ID:His3tk9Ed
>>414
宇喜多直家をみすみす裏切らせてしまったぐらいやなミスは
三木城のタイミングで総攻撃できてたらワンチャン秀吉に勝てたかもしれんのになぁ
0441それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:35:35.79ID:j90JMp7l0
清須同盟が清廉潔白な友情同盟みたいに扱われるの違うよな
何の得もない姉川とかに駆り出されとるやんけ
0442それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:35:40.52ID:WRVdQB9Ld
真田信之は過大評価になってしまった
昌幸の駒なだけでろくな戦歴ない
大阪の陣も病欠で息子を名代に出して親戚筋の本多(酒)を討たれる大失態
0443それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:36:21.50ID:hb6OlzDw0
>>441
20年ぐらい続いた同盟が稀有やからな
後半はほぼ主従関係だったとしてと
0444それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:36:30.61ID:1JlkD4aXa
信長の野望で北条の評価高いのが納得いかん
たいして有能じゃないわ
0445それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:36:33.61ID:T7VQNneJa
>>423
譜代でもないのに信長からこれでもかと重要な仕事任されまくってんのに無能なわけないやろ
0446それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:36:50.40ID:lAVoF+w4M
>>423
いうて金ケ崎でしんがりやったり比叡山焼き討ちも結構積極的に進めたんやろ
謎ってのは気の毒や
0447それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:09.29ID:His3tk9Ed
>>439
イェニチェリはともかく西欧は楽勝ちゃうけ
慶長の役で20万ぐらい出したけど西洋はあの時代数万人で外征するのがやっとやろ
0448それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:10.16ID:Sh65t+iDM
>>441
実際同盟じゃなくて傘下だからな
家康もそのおかげで戦国一の律義者ってイメージ付いて秀吉に信頼されたしまぁプラスではある
0449それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:19.83ID:37yEa2c80
武田勝頼

こいつどうなん?
0450それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:23.18ID:PnPLPoTP0
馬食「一度の敗戦で無能呼ばわりするとか日本人はアホやね」
0451それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:24.20ID:ZWXoyq5R0
土居清良とかいう四国にいる謎のおっさんがめちゃくちゃ強くなってる
0452それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:36.78ID:HjxqmlqC0
>>441
マジで配下のごとくこき使ってるよな

あれに耐えてた時点で若き家康が短気だったは嘘やろ
0453それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:37:49.30ID:WRVdQB9Ld
氏邦氏照あたりにホイホイ80与えるのいい加減にやめろ
北関東でも房総でも何もできてないやつらじゃねえか
0454それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:38:12.27ID:6h5osYzPd
六角家臣の中で蒲生家だけ飛び抜けて他家でも出世した謎
近江での影響力考えたら後藤進藤三雲とかのが優遇されるやろ
0455それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:38:13.32ID:ywnJTwVD0
>>444
上杉にボコられて関東小大名に苦戦してっていう史実要素が全く反映されてないからな
0456それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:38:47.87ID:+HrLc/DM0
>>433
三英傑の家臣の親戚縁者
0458それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:39:04.37ID:PnPLPoTP0
>>444
太閤立志伝でも北条はチート
コーエーが相模の会社だからって言われてる
0459それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:39:07.90ID:hb6OlzDw0
>>447
鉄砲の生産数が世界一だから戦術は知らんけどその辺の要素で多分勝てるわ
0460それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:39:14.97ID:0i7FgxNI0
>>441
ゆーて武田と揉めることになったのはほとんど家康のせいやし
どっちもどっちやろ
0461それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:39:33.74ID:p3fXE0YLa
>>427
桶狭間のノッブは過小評価されすぎやと思うんよね
熱田ほかの交易があったし国力は十二分やったし
鉄砲もしっかり揃えて、雨が上がってから行動しとるから鉄砲使えなかった今川とは同等以上の戦力やろ?
下克上扱いはちゃうと思う
0462それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:39:44.39ID:GNQq1ZCf0
>>436
なんG民とかいう蒼天航路とセンゴクで語る民がいるらしい
0463それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:40:26.46ID:HGKMSXBTd
伊達政宗ちゃう?
あと10年早く生まれていたら・・・というのもだけど、東北から天下統一なんて無理ゲーやろ
0464それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:40:35.01ID:HjxqmlqC0
>>447
どうやろなあ
もう欧州では兵科や軍制って概念が生まれとるからな

封建軍だと滅茶苦茶不利なのは確かや
0465それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:40:44.01ID:TN+MS81P0
実際は大したことがなくても天下人に苦い思いを
させた武将は過大評価にならざるを得ないんやろな
天下の徳川家が雑魚に苦戦したとか見栄え悪いやん
0466それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:41:08.60ID:PK6gwf6tr
明智
0467それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:41:20.99ID:z8tVvqTta
>>219
雪斎が死んだのが全て
0468それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:41:36.88ID:rAf0LacLp
>>14
自分の立てたスレの序盤でスレタイと真逆の話し始めるガイジ
0469それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:41:50.53ID:hb6OlzDw0
>>461
よく尾張と三河遠江駿河で比較されて石高変わらんって言われるけど鳴海の辺りまで今川義元に抑えられてるから国力は圧倒的に今川だったと思うで
2000vs3万みたいなのは誇張だと思うけど
信長本隊以外にも守備兵はいた訳だし
0470それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:41:55.64ID:ZeTcHHV30
光月おでん
0472それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:11.64ID:6h5osYzPd
武田信繁とかいう武田二十四将筆頭としてただ戦死しだだけなのにものすごい評価されてるやつ
0473それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:13.14ID:E0ceBNEw0
>>439
んなわけあるか
雑兵ですら遠距離攻撃スタートやぞ
0474それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:15.53ID:+HrLc/DM0
>>465
徳川家臣団も強かったことにしないといけないし
0475それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:32.47ID:XM7tK8b9M
家康って武田に負けてから急に覚醒するよな
それまではそこそこ優秀な武将って感じだったのに
0476それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:35.74ID:+XXGeICn0
前田慶次ってどうなん?
0477それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:43.15ID:Ig/Gz9DZa
明智が無能やとそんな奴重用した挙句殺されるノブも無能になるからなぁ
明智は有能じゃないとアカンわ
0478それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:42:44.30ID:HjxqmlqC0
>>461
つっても今川軍は1万は優に超える大軍で
前線の城はバンバン落ちてるからな

桶狭間せずに3日も経てばジリ貧で負けてるやろ
0479それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:43:56.47ID:OLObu/Ea0
>>447
そもそも陸軍よりも海軍力が重視され始めてきている時代だから陸軍だけ見て強いっていうのもなかなかね
0481それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:04.93ID:EzTeb/qs0
本願寺のところにクソ強い坊主おるけどアレはどうなん?
0482それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:25.13ID:His3tk9Ed
桶狭間で死んだ世界のノッブのステータス

統67 武勇72 智52 政63

昔の作品やとオール40やけど新しめの作品やと尾張統一の手腕が認められてそこそこ評価されてそう
0483それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:25.57ID:xJ4I64G30
過大評価スレは貶めるような事ばかり書き込まれるからあんま好きやないな
過小評価スレの方が楽しい
0484それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:28.32ID:6N/MLAMbM
柴田勝家ってなんで秀吉との調整役に前田選んだんやろな
旧友で娘養子に出してるくらいの仲のやつを調整役にするとか裏切り確定演出やろ
0485それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:36.66ID:VYFWkQZL0
>>475
信玄リスペクトで情報集めてからの電撃戦めちゃくちゃするようになったからな
0486それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:44:36.87ID:0i7FgxNI0
戦国時代の鉄砲の生産数云々って後世のよくわからん外人の著書がソースなんやなかった?
0487それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:45:05.16ID:IKK8tqH20
武田
こいつが海外の名将ランキングでベスト10とかおかしい。
山梨と長野支配しただけじゃん
0488それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:45:08.68ID:hb6OlzDw0
>>482
少数で今川軍に突っ込んだというポイントが評価されて武力高めの猪武者認定されそう
0489それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:45:09.54ID:1L9cniW7d
信長以前は話の筋が分かりにく過ぎるから浸透させるのは難しいわ
少なくとも近畿圏は管領家、関東圏は鎌倉公方と関東管領の話が分かってないと無理や
そこから更に応仁の乱の戦後処理の理解とか言い出したらキリがない
信長前の三好と六角で細川と本願寺と将軍家挟んだ抗争はかなり面白いが三英傑よりは分かりにくい
0490それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:45:10.50ID:HjxqmlqC0
>>481
織田を困らせるにはこれくらいの能力が必要ってことや
0491それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:45:36.78ID:IKK8tqH20
>>484
そら仲いいからやろ
0492それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:46:07.18ID:ZWXoyq5R0
三国志は子孫も地元もクソもないから
ほいよ統率3武力5知力9政治4ねとかできるけど
ノブヤボは今や地方の大名とかその有力家臣レベルでもガンガン80、90与えてるし色々兼ね合いがあるんやろな
0493それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:46:13.96ID:HjxqmlqC0
>>486
都市伝説みたいなもんでエリートのG民は誰も信じてないそ
0494それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:46:23.39ID:IKK8tqH20
>>449
無駄に信長のシェフで押されてたな
0495それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:46:26.18ID:6N/MLAMbM
>>489
関東圏は公方が複数おるのも訳わからんポイントやな
そんで北関東諸勢の変わり身の速さとか現代の感覚で理解しにくい
0496それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:46:49.08ID:XM7tK8b9M
>>481
顕如とか頼廉も化け物やけど自分の命顧みないで特攻してくる信者がヤバすぎる
0497それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:47:14.39ID:E0ceBNEw0
>>476
若い頃の実績がないとか言われるけど
小勢力やとトップに功績を集中させんと勢力自体の出世がないからな
だから万が一でもしかしたら利家の功績とされてることのいくつかが利益の功績かもしれん
って感じやろな
0498それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:47:16.16ID:ywnJTwVD0
>>481
取り敢えず本願寺に強い奴置きたいなと思ってアイツに本願寺勢力分の能力充てがってるだけやろ
0499それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:47:51.01ID:mF868SNK0
上杉ってほんまに軍神って言われるほど強かったんやろか
領地は全然拡大してないよな
0500それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:47:51.28ID:Be3S71h0a
島津も家久は認めてええやろ
0501それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:47:58.76ID:VYFWkQZL0
>>496
しかも無給で働くからなこいつら
0502それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:48:29.48ID:z8tVvqTta
義元存命中は一切静岡に手を出さなかった信玄 好きだわ
なんだかんだで分を弁えてる
0503それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:48:42.79ID:HjxqmlqC0
>>501
まるで統一教会の選挙応援やな
0504それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:48:48.29ID:vc8uYSjGM
龍造寺弱くない?
0505それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:48:55.57ID:6h5osYzPd
一揆参加してる農民が信仰ブーストで糞強いからそこの整合性取るために指揮官の坊主強くする必要があったやろな
それに坊主は知識人層でそのへんの田舎武者よりは優秀だったとも思うし
0506それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:48:57.65ID:His3tk9Ed
>>499
一応対織田ガチる宣言出した時は秒で能登併合したな
0507それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:49:13.56ID:T7VQNneJa
>>444
地方の大大名として戦争しまくって領土広げていってたのは事実やし一般的に善政のイメージが持たれてるしそこらへん反映すると強くなるのはしゃーない
0508それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:49:18.47ID:onJgzcPqd
人物云々よりも土地ガチャやろ
信長が島津とか南部みたいな僻地で生まれてたら天下統一絶対無理やろ
0509それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:49:25.59ID:XM7tK8b9M
>>499
めちゃくちゃ強いけど物と人だけ奪って去るからハリケーンボンビーみたいなもんやね
0510それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:49:26.88ID:E0ceBNEw0
>>461
国力はあったけど外交的には負けとる
桶狭間の時に家臣はともかく傘下の豪族連中がまともに兵隊を寄越してないんや
戦略的敗北を戦術の勝利で覆したから評価されとるわけやし
0513それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:50:44.35ID:6h5osYzPd
>>499
武田と北条に2方面戦争とか無駄なことにリソース費やしまくったけど
あれが本気で領土拡大目指したら方陸から東北あたりほとんど併合されたんちゃう
0514それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:50:53.20ID:rPt1vZUh0
>>508
他の人間が尾張なら統一間近まで行ったと思うのか?
無理に決まってるやろ
0515それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:51:35.68ID:mSkrskVWM
>>504
豆粒みたいな領土からスタートしたし熊さんは結構凄いと思う
0517それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:52:27.42ID:onJgzcPqd
>>514
ここで名前挙げられとるような連中ならいけるでしょ
信長が偉大なのは間違いないけど土地ガチャ大当たりなの加味されてなさすぎ
0518それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:52:30.85ID:7LoDhJG60
長宗我部元親やろ
四国統一は建国以来の大偉業やが
所詮四国や
0520それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:52:51.39ID:lAVoF+w4M
>>481
ライレンやろ
あいつノッブ相手に10年間石山合戦やって条件講和に持ち込んどるからな 
その後もなんでかまとめ役になったりしてるから明らかに人間性能高かったんやろ
0521それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:05.06ID:nZCAWrYSM
秀吉定期
0522それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:12.81ID:ZWXoyq5R0
>>518
統一してないんだよなあ
0523それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:16.73ID:mF868SNK0
>>509
上杉謙信ってまじめなイメージあるけどそれだけ聞くと山賊みたいや
0524それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:21.18ID:GNQq1ZCf0
島左近とかいう凄いらしいがよくわからない男
まぁみんな凄い言うから実際すごかったんやろう
0525それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:35.56ID:DTdplCVj0
信長恵まれてたて
確かに親有能やったし尾張も優良土地ではあるけど統一もされてなかったしいい土地だからこそ狙われもするし運がええだけてのは絶対ねーわ
0526それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:55.19ID:OAgjF3Nlr
>>517
統一なんて考えがそもそもできないんだよ
信玄や元就、長慶ですらそんな考えできなかった
0527それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:53:59.38ID:i925vzb10
>>492
島津の琉球植民地支配とか奄美の砂糖地獄とか放送しようとするとクレームつけてくるからな
0529それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:54:59.45ID:6h5osYzPd
信長が全国統一に本格的に目が向いたのって信長包囲網のせいだよな
義昭がおとなしくしてれば三好の傀儡政権とほぼ同じことやって満足してたと思う
0530それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:55:03.55ID:SF5ghtE/p
歴史本読み漁ったワの結論
北条早雲
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
だけはガチで表されるべき武将
0531それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:55:24.05ID:uk/lSd8UM
日本史苦手やったのに最近センゴク読みだしたら面白くて止まらん
フィクションまみれエピソード盛り盛りなんやろけど
0532それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:55:24.08ID:OLObu/Ea0
>>508
土地ガチャと言っても親父のせいで内部分裂して義元が襲って来た時ですら尾張統一もできていないような苦しい状況だし
0534それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:55:37.98ID:iVJARJVy0
>>528
面白いけど応仁の乱後やから複雑だし地味だからあんま語られない
0536それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:55:58.73ID:GNQq1ZCf0
>>528
応仁の乱の説明からはいらんとアカンからね
0537それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:25.49ID:eEV4YrOTM
三英傑全員の最終目標が天下泰平ってのもええよな
晩年の秀吉に関してはかなり怪しいけど
0538それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:32.33ID:moRqxnILM
野望でよくインフレていわらて数値は揃ってきてるけどその分特性とか政策とかで差つけられてなんかむしろ格差広がってね?
0539それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:32.86ID:fglb8I8K0
>>528
そもそもなんG歴史スレ民の九割はノブヤボ知識+@しかないから
戦国初期も関東戦国時代も語れんし応仁の乱の概要も知らん奴らばっかりやぞ
0540それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:38.22ID:388SfX0f0
前田利家はむしろ慶次のせいで過小評価や
0542それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:44.12ID:9EhevE110
武田は国人とか支配体制云々言われるけど家康も三河のクソ武士と一向一揆の壁乗り越えてるからな
言い訳にならんわ
0543それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:56:45.77ID:hb6OlzDw0
>>517
仮に島津が尾張に生まれても尾張という土地にこだわって中央政権に関わるなんて出来んだろ
現に薩摩にあそこまで執着してる訳だし
あの時代の価値観でフットワーク軽く
那古野→小牧→清洲→岐阜→安土→(大坂)
と動ける信長はやっぱり偉大
0544それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:57:05.16ID:mF868SNK0
秀吉ってどうやって信長に農民から登用されたんやろ
ほんまに足軽からキングダムみたいに出世したんやろか
0545それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:57:36.36ID:iVJARJVy0
>>542
武田信玄と織田信長の板挟みにも耐えたからな
0546それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:57:37.11ID:1bwMMHab0
上杉景勝てろくでもない後継者よな
0547それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:57:49.73ID:9EhevE110
応仁の乱の概要が本当に概要なのか問題
0548それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:57:55.66ID:Nb+F49Jg0
>>528
天狗ちゃんがやらかして大内が出てきてその隙に尼子が伸びてきて…みたいに俯瞰で見ると結構おもろいよな
0550それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:25.50ID:E0ceBNEw0
>>527
クッソやな
0551それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:32.82ID:hb6OlzDw0
信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな
0552それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:37.64ID:QM/lHKwm0
>>539
G民の戦国時代好きと三国志好きは全て光栄のおかげや
0553それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:38.54ID:OLObu/Ea0
>>538
大志なんて将軍様にインチキ特性与えたせいで自分が戦争しなくてもゲームクリアできる史上最強の大名になったからな
0554それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:42.95ID:yHi6xaDjr
>>544
今は信長の幼馴染なんじゃないかと言われてるって聞いた
ねねとの結婚や手紙、その後の信長との距離感が近すぎるってことで
0555それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:58:55.82ID:o0CVZ+Zt0
家康とかいうウンコ漏らしたデブ
0556それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:59:00.24ID:hb6OlzDw0
>>545
武田と織田が揉めたのは家康のせいも大きいけどね
0557それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:59:22.71ID:FU4OfhYbM
>>554
ますますキングダムみたいで草
0558それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:59:35.34ID:l6yjiGxba
石田佐吉
政務○
忠義○
武力×
人望××
性格××××
0560それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:59:47.43ID:E0ceBNEw0
>>549
なんか気に入らんとすぐ当主ガチャ始めるしな
0561それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 12:59:54.89ID:mSkrskVWM
>>523
謙信は27だか8くらいの時に家臣同士の領土の取り合いに呆れて隠居したら家臣達から反省してるんで帰って来てって手紙来たから復帰したっていうエピソードがある
カリスマ性はあっただろうな
0562それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:00:00.59ID:4u11HW1mM
伊達政宗って
片目無かったからキャラ付け出来てるだけよな
0563それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:00:04.65ID:His3tk9Ed
>>553
配信で信玄が長生き設定になってるシナリオで
義昭が信長に包囲網コマンド12連発ぐらいして
常時織田が戦争状態になって最後は兵糧がなくなって死んだのは草生えた
0564それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:00:07.96ID:6h5osYzPd
>>544
ほんとにただの農民の家に秀吉秀長と二人も超有能生まれるとも思えんから半士半農的な土着の名士とか
そこまでいかんでも豪農の家でそれなりの教育を受けてたと思うわ
0565それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:00:36.25ID:fglb8I8K0
>>545
信長と同盟してる信玄に対して北条上杉と組んで挑発行為繰り返して信玄に謝られても信長に諌められても止めないキチガイやからな
0566それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:01:56.55ID:VN5/JDpdM
北条早雲
0567それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:02:22.72ID:PExXqhAJ0
>>88
実はマッカーサーが隠れた名将
0568それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:02:36.59ID:N5W9hynw0
ノッブが尾張の商圏持ってたから恵まれてるってのもあるけど三河武士が今川になかなか恭順しなかったのもかなり重要やと思うわ
今川は三国同盟締結して蟹江城は落ちて鳴海城も今川に寝返ってて道三も死んで信行と戦わないといけない
そんな中、遠江からの進路上の三河で吉良や奥平や菅沼や分家の松平家や酒井忠尚やらが今川につこうとしなかったのがデカい
しかもこれが水野家が調略に関与してる説まであるならもうちょい評価高くてもええと思う
0569それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:02:58.94ID:mF868SNK0
>>564
もともと育ちはよさそうやな
でも足軽とかから実力だけで出世したとしたらすごすぎるわ
0570それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:03:03.19ID:yHi6xaDjr
清盛とかも父親の忠盛が既に院で力つけてたから運がいいだけみたいに言うやつらいるよね
現代でもそうやけど親がそれなりに力つけててもそれを大きく躍進させた息子なんてどんだけしかないよって思うわ
0571それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:03:08.57ID:E0ceBNEw0
>>565
同盟国の同盟国を攻めまーす
みたいなガイジムーブするやつ多すぎやわ
一応の味方なのに
0572それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:04:11.07ID:Ou562qYD0
上泉信綱って過大評価されてる感ないか?
0574それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:04:58.20ID:PExXqhAJ0
>>544
めちゃ有能だったんやろ
0575それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:05:06.17ID:6h5osYzPd
そもそもガチで自分1代で成り上がりまくった大名、武将なんて片手で数えるレベルやろ
0577それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:05:14.54ID:hb6OlzDw0
>>570
現代でも東大生は金持ちの家に生まれただけとか言う奴おるしな
金持ちの家に生まれた上で努力をした結果なのに
貧乏人で碌に努力してない奴の僻みやわ
0578それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:05:36.80ID:DTdplCVj0
それなりに名前が知れてるてだけでいろんな武将が数値盛られるのに未だに70代の三成さん…
まぁ秀秋くんに比べたらマシか🤔
0579それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:05:46.31ID:oDSHnzZb0
>>271
400年続く統治機構作った徳川

毛利徳川に担がれた脆弱な統治機構ながら一応リーダーシップで天下統一した豊臣

それすら作れんかった尾田くん
しかも家臣追放しまくった挙句自分がやられるとか論外
0580それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:06:16.25ID:9EhevE110
>>564
浅野の娘と結婚できてるし普通に武士やろって思うけど
秀吉自身が出自抹消改竄しようとしてる説もあるしやっぱり低いのかもしれん
0581それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:06:20.17ID:PExXqhAJ0
>>569
なんだか建築補給関係が強いんよな秀吉
水攻めとか干殺しとか、秀吉じゃないと不可能な戦術だよ
0582それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:07:24.99ID:E0ceBNEw0
>>575
毛利
羽柴
後は宇喜多とか津軽くらいか?
0583それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:08:11.17ID:mf0QHRNz0
物語にしたら面白い上位が伊達政宗だから…
0584それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:08:32.58ID:E0ceBNEw0
>>577
努力しなかったやなくて努力すらさせてもらえないのが貧困やで
本来のsdgsはそういうのの解消も目指すものやったし
0585それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:08:58.99ID:mF868SNK0
>>581
農家出身だからこそそういう知識があったんかな
異業種から来て活躍するみたいな感じやな
0586それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:09:06.30ID:X9XbsLGor
>>9
秀吉死後半年くらい天下人だったぞ
0587それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:09:22.54ID:388SfX0f0
>>577
まあでも親の教育で努力する事が当たり前な価値観で育てられた人は強いわ
教科書開いただけで眠気する人間が勝てるわけない
0588それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:09:57.63ID:X9XbsLGor
>>528
関東の情勢滅茶苦茶でわかりづらいんだもん
0589それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:10:04.20ID:K3a8GufRM
斎藤道三
0590それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:10:18.53ID:d8RDvBAuM
真田幸村やろ
歴史でもそんな活躍しとらんし知名度も低いのに何で戦国無双やとあんな優遇されとんねん
0591それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:10:50.85ID:oDSHnzZb0
>>549
でもそっから選りすぐった家康家臣団は超有能や
戦争できます
内政できます
外交できます
必要なくなったら政争起こさずひっそり引退します

こんな奴ら他におらんで
0592それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:11:06.26ID:moRqxnILM
末期の醜態考慮してもやっぱ秀吉が頭2つぐらい抜けとる気がする
0593それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:11:07.47ID:OLObu/Ea0
>>528
個々の事件はまあまあ面白いけど歴史的に見るとそこまで激動って訳でもないからな
何かが足りない感がある
0594それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:11:50.45ID:9EhevE110
>>591
譜代衆以外も今川武田からの外様組がやたら優秀やからな
0595それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:11:57.92ID:pPTGkhdO0
仙石秀久だろ
0597それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:12:13.38ID:7yy/3+rc0
>>149
結局守護大名から抜け出せなかったから急拡大しても一回負けてすぐ没落を繰り返してるのがな
0598それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:12:41.76ID:DTdplCVj0
>>590
最終的に主役で一本作られたもんなぁ
んほられまくりや
茶々様ヒロイン抜擢で草
0599それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:13:12.24ID:ANDzMv6h0
戦績最強だけど猿だから戦闘能力低くしたろ!
0600それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:14:04.17ID:V+RnLC0b0
この時代の通史ものやったら何がええかな 列島の戦国史シリーズとかか?
0601それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:14:10.19ID:nSqbH7fzd
野望の能力値システムは罪深いわ
人物評価を無理矢理数値化するからアイツも有能ならコイツも有能にしてって完璧超人が量産され続ける
戦国武将を特別そんなに美化する必要無いと思うけどな
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:14:14.28ID:hO+Eresyd
太原雪斎過小評価されすぎじゃね?死んでから義元がやらかしただけやのに
今川全盛期の拡大全部この人のおかげやろ
0603それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:14:59.92ID:lAVoF+w4M
>>590
まあヒーロー化されたのが江戸時代やし今更イメージ変えにくいで
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:15:13.97ID:UDdHLF4a0
>>601
ご当地武将が超有能にされていく...
0605それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:01.65ID:OlUS2ckDM
>>599
実際秀吉個人の武勇って聞いたことないしな
0606それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:08.81ID:UFSbd2ACa
秀吉は弟もかなりの有能だったからそれなりに格のある家柄だったんじゃないかねえ
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:17.02ID:xZuUzbprd
逆に戦国武将にいそうな名前の有名人は?
0608それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:27.34ID:d8RDvBAuM
>>607
村上宗隆
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:30.62ID:Z6tvrRmY0
黒田の石高を3倍にしたのに家臣からクッソ嫌われてる長政くんかわいそう
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:16:44.83ID:i4rq++hW0
>>48
大内尼子を雑魚呼ばわりはさすがにのぶやぼの影響だろうなと思った
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:17:30.13ID:UDdHLF4a0
>>602
何やっても天才的やんな合戦の指揮も外政も内政も
今川義元が凄いというより雪斎が凄かった
0612それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:17:34.29ID:OTaj92/K0
>>599
統率95 武勇65 知略 90ぐらいのイメージ
0613それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:17:48.41ID:XsIgM7sJ0
片手千人斬りとか摩利支天とか大層なあだ名付いてるのに信長の野望でいまいちな武将はなんなんや
過小評価なんかそれともあだ名に名前負けしてんのか
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:17:51.81ID:oDSHnzZb0
>>528
三好長慶関連で畿内の情勢調べてたら気が狂いそうになる
それでも中期ごろやけど
南北朝と違ってただの畜生同士の殺し合いが延々と続くから
0615それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:17:52.36ID:6nUyExsP0
上杉謙信って白井胤治とかいう無名に負けた雑魚だよな
0616それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:18:07.93ID:PFafsq2ea
>>607
梵英心
0617それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:18:40.80ID:VYFWkQZL0
>>605
自分が弱いからこそ戦わずして勝つのに長けてたんやろな
0618それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:18:43.13ID:UDdHLF4a0
>>615
関東で暴れ回ったから
0619それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:18:50.53ID:Yyd0zNcmp
>>610
大内の本拠地の山口って当時はトップクラスの都会やし
尼子にしても銀山抱えてて国力は無茶苦茶高いよな
0620それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:19:31.20ID:UDdHLF4a0
>>528
公方が複数存在するの好き
0621それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:20:11.41ID:ZBikMulx0
>>606
その二人だけ異様に有能なだけやし…
0622それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:20:34.59ID:eCWBiNHh0
>>9
史上最大のロリ
0623それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:20:48.55ID:lAVoF+w4M
>>615
光栄が頑なに存在を無視してるらしいな謙信の数少ない敗戦なのに
0625それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:20:55.37ID:6PnzKTyu0
古いゲームだけど天下統一(システムソフト)の能力値設定が斬新で好きだった
0626それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:21:09.04ID:hO+Eresyd
山本勘助は予想が的中しやすい
0628それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:21:16.22ID:OTaj92/K0
センゴクの独自解説好きやった
大内が滅んだのはより良い銀産地が出来て銭が滞ったからとか
0629それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:21:32.77ID:UzYmkyiT0
>>606
おねと結婚してやっと木下という苗字を名乗れたという説もあるんやろ
やっぱりせいぜい豪農クラスやと思うわ
0630それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:21:55.96ID:ZP6SheEUM
秀吉の出自がぼやけてる感じ
徹底的に過去の記録消したんやろな感があって貧農説が正しく思える
0631それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:21:58.52ID:UDdHLF4a0
>>627
過大評価
0632それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:22:59.23ID:ZBikMulx0
>>627
本人よりも信長の義弟ってイメージで認知度あるだけちゃう
0633それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:23:02.46ID:hO+Eresyd
>>630
秀吉凄いな
0634それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:23:18.17ID:Zq57CZfRH
伊達伊達アンド南部

北の奴らは基本的に地の利がありすぎるから割引きや
0635それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:23:29.29ID:LI84VjZsM
>>602
今川系ってかなり過小評価されとるわ
織田武田北条に囲まれてなお余裕でトップの国力あったのに
0636それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:24:25.18ID:UzYmkyiT0
>>630
家康とか信長の土豪クラスでも平氏とか源氏を名乗っても何も言われないのに天下人になっても名乗れないのはやっぱり捏造すら無理な家系やったんやと思うわ
0637それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:25:28.62ID:e3jTEJezM
島津さんこんなに嫌われてたのか
ちなみに高梨沙羅の母方の旧姓は島津(北海道なのに)
0638それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:25:29.59ID:i925vzb10
>>627
コイツがもっと種付けしまくれば日本人にフィジカルエリート増えたのに
0639それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:25:36.16ID:hO+Eresyd
>>635
信長の最初の戦いであっさり負けたかませ犬ポジションで固定されてるよな
0640それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:25:37.66ID:gH1444a+0
仙石秀久
普通に無能だから改易になったのに
戦国一の挽回した男はなんだかなあ
0641それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:25:52.28ID:Q9DFXvH50
武田の家臣共やろ
信玄が有能なだけで家臣無能ばっかやのにノブヤボで大正義集団になってるやん
0642それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:26:10.61ID:GNQq1ZCf0
>>634
北東北は兵動員するのすら無理ゲーやぞ
0643それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:26:21.80ID:03aoXhY30
>>610
西は秋月クラスでも海外と貿易やってたから力強かったからね
0644それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:26:23.79ID:moRqxnILM
過小評価されとるか?
雪斎やべーよに異議唱えるやつなんて見たことないが
0645それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:26:34.68ID:OTaj92/K0
>>640
は?センゴクは名作やろがい
0647それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:26:54.09ID:9EhevE110
今川家臣国人も割と優秀だよな
朝比奈岡部葛山松井
0648それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:04.60ID:UDdHLF4a0
武田信玄の先代も無能
0649それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:28.01ID:OTaj92/K0
尾藤可哀想すぎるんよ
よっぽど秀吉に嫌われてなければああはならんよね
神子田は残当
0650それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:35.23ID:7lQUnUXnM
武田勝頼は最近過大評価が酷くなってきてるわ
0651それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:36.60ID:gH1444a+0
>>645
センゴクは名作だけど
仙石秀久はね
0652それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:45.88ID:hO+Eresyd
そもそも今川家臣ってだけで一気に知名度下がるよな
0653それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:50.03ID:ZBikMulx0
武田も信玄堤できるまで金は取れるが氾濫で飯クレメンス連打の土地やしなあ
治水を成功させて外に行く余裕を作り出したあたりが1番の有能ポインツちゃうやろか
0654それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:27:51.01ID:HrwMQiiSd
真田幸村
こいつのリーチ絶対当たらんしマジ嫌い
0655それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:28:21.32ID:qszuAfJ9d
武田勝頼やろ
高天神城見捨てて北条の同盟もぶち壊して
武田滅亡のきっかけ作った張本人やんこいつ
0656それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:28:49.39ID:zSs62W/v0
野望での武田家臣団の過大評価はゲームバランス上しゃーない
家臣弱かったら多分速攻上杉か北条に飲まれる
過大評価状態でも食われてる時結構あるし
0657それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:28:55.43ID:oDSHnzZb0
>>594
それだけ家康に見る目があったんやろな
秀吉は半分自分のせいやけど石田加藤の諍い見ながら草葉の陰で羨んでたやろな
0658それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:08.80ID:EsO3unTi0
長宗我部も実際は何も大したことしてなさそう
0659それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:08.91ID:2mX7AkqY0
騎馬って言ってもあの当時の日本の馬なんてポニーぐらいの大きさやしな
武田ポニー隊
0661それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:19.54ID:OTaj92/K0
>>651
ぶっちゃけセンゴクも秀久そんな持ち上げてる感じ無かったけどな
秀吉から気持ち離れる感じ悲しい
0662それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:22.20ID:6h5osYzPd
義元と雪斎の二巨頭政治感が強いのよな
あんだけの大勢力で家臣が弱いわけないのに
0663それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:38.34ID:i925vzb10
有能説無能説過大評価過小評価多々あれど「周囲から嫌われていた」だけは一生覆ることの無い石田三成さん
0664それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:48.21ID:OTaj92/K0
>>659
これ良く言われるけど何がアカンのや
0665それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:29:53.71ID:e3jTEJezM
>>659
最強モンゴルのモウコノウマもポニーだぞ
0666それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:03.73ID:OLObu/Ea0
ナチュラルに最強扱いをユーザーが受け入れる謎のジジイ
https://i.imgur.com/NNZCsW6.jpg
0667それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:09.96ID:fglb8I8K0
>>652
朝比奈葛山福島くらいしかそもそも家も知らんわ
0668それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:12.14ID:ANDzMv6h0
坂本龍馬が主人公のゲームやってると山内のゴミどもホンマぶち殺したくなる
0669それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:20.21ID:xhIRkKiGa
>>663
嫌われてなければ摂政行けた立ち位置やったのは間違いないからな
0670それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:26.08ID:moRqxnILM
センゴクて仙石いないパートの方からおもろい漫画やろ?
0671それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:33.94ID:ywnJTwVD0
>>640
仙石は言っても早期に淡路一国貰ってた秀吉幕下の出世頭やし
やらかし後も帰参許されて徳川にも取り入ってる辺り本人はそこそこやり手っぽい
0672それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:42.22ID:Zq57CZfRH
野望やと武田はかなりきっついからな
四方強力な奴らに囲まれてんのに史実はすげーよくやった方やなと思うわ
0673それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:30:42.47ID:GNQq1ZCf0
>>664
頭ウマ娘やからサラブレッドが一番強いと思っているらしい
0674それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:31:02.83ID:mBrpDT+N0
伊達政宗はむしろ過小評価されすぎだろ
お上無視して勝手にスペインとかメキシコと貿易した挙句
欧州も狙って人間送り込んで
スペインに今でもいる日本人の末裔のハポン性の人たちは伊達が送り込んだ連中の子孫って知らん人多いが

こいつお上が東北を軽視してたからってマジで色々やり過ぎ
0676それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:31:37.65ID:8U8Lm+0L0
>>628
筆者が戦場を見に行く話を挟むの好き
独自解釈ええなあ
0677それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:32:01.07ID:UDdHLF4a0
今川は雪斎個人軍
山本勘助も雪斎が居なくなれば今川家はうまく行かなくなるって評価してるし
0678それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:32:11.61ID:9EhevE110
サラがでかいだけでウマなんてあれくらいの大きさやのにな
0679それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:32:24.78ID:C0vmYUmE0
>>672
新生だと三国同盟あるうちは元気やけど無くなると途端に押されだすな
0680それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:00.92ID:hO+Eresyd
花倉の乱で今川義元の兄弟がいきなり病死しまくったの絶対裏で殺してるだろ
0681それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:05.98ID:2mX7AkqY0
>>673
欧州でもポニーの騎馬突撃なんて存在しないからねw
0682それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:11.13ID:uO4Cmi6Yp
ヨーロッパでも軍馬は小さかったはずだぞ
でかい馬はそもそも軍馬に向いとらん
0683それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:19.90ID:ANDzMv6h0
新生思ったより面白くて良かったわ
大志がアレすぎたんかな
0684それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:36.39ID:oDSHnzZb0
>>652
実際義元死んでから一気に崩れた烏合の衆やからしゃーない
0685それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:42.18ID:Aq5IeWALa
>>672
気がついたら信濃甲斐取られてて同盟国の北条を突っ切って取ってた北関東あたりで辛うじて生き残ってたりするよな
0686それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:33:58.10ID:OTaj92/K0
>>673
サラブレッドとか戦場で使ったら脚バキバキですぐに馬肉になりそう
0687それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:34:04.48ID:UDdHLF4a0
明智光秀って裏切り者やのに評価高すぎるよな
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:34:04.49ID:03aoXhY30
>>652
丹羽とかが今川についてたやろ
0689それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:34:05.48ID:Z6tvrRmY0
>>656
まあ土地が弱い→じゃあ家臣強くするじゃなくて
家臣めっちゃ強い→土地の概念作ってバランス取るかの順なんやけどな
0692それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:35:45.82ID:9EhevE110
土地の多重支配と兵の動員方法を設定するだけで信長の野望のバランス整うやろ
くっそ面倒でつまらなくなる
0693それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:35:48.41ID:OTaj92/K0
>>687
最強信長の第一幹部やぞ
そら評価高いよ
0694それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:35:53.58ID:0mjBPvsyp
伊達政宗
0695それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:35:53.65ID:UDdHLF4a0
甲斐は病気もやばい
0696それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:36:23.70ID:2mX7AkqY0
大名としては終わったが徳川の保護で生き残ったんだからたいしたもんよ
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:36:33.22ID:UDdHLF4a0
>>693
秀吉より優秀なイメージないんやが
0698それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:36:48.15ID:8U8Lm+0L0
>>666
どうでもええけどそこまで強く出すなら新しい顔にしろって思うわ
もう10年以上同じ顔しとるやろ伊勢宗瑞
0699それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:37:04.54ID:hb6OlzDw0
>>697
秀吉より評価してる奴は居ないのでは?
0700それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:37:51.37ID:hO+Eresyd
信長の野望系のゲームは地方統一したあたりからめんどくさいだけで消化試合なのがいけない
0701それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:37:55.69ID:mBrpDT+N0
>>694
何回でも言うけど
伊達はやったこと考えるとこいつ逆に過小評価されてるってか
適正な評価がされてない
イロモノとか独眼竜ってイメージだけで語られるが

ここまでやりたい放題やってよくまぁ豊臣に消されんかったなとしか言えん
0702それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:37:58.87ID:hb6OlzDw0
>>666
武田信玄の内政外交高すぎやろ
0703それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:16.79ID:6h5osYzPd
飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いとかいうクソ田舎の小競り合いのくせに謀略渦巻く死闘をなにかでメディア展開してくんねえかな
面白いんだよ姉小路頼綱
0704それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:20.70ID:OTaj92/K0
>>697
三英傑より評価されてるとこみたこと無いわ
0705それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:23.01ID:4Svnj+6qx
>>687
妹がノッブのおきにでありスパイやったし死んだから本能寺や
0706それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:27.95ID:OLObu/Ea0
>>687
それなりに優秀だけど本物の天才には勝てなかったって感じの人材のイメージ
0707それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:27.94ID:C0vmYUmE0
>>698
所詮おまけキャラやししゃーない
0708それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:39.47ID:hO+Eresyd
>>701
田舎すぎた
0709それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:47.49ID:1ocAb29kM
>>29
信愛ちゃんは伊達と南部が唯一ぶつかった花巻一揆で伊達が扇動した旧領主の稗貫軍2000を200でボコボコにした実績あるから
80オーバーの信愛に負けたって聞いた政宗はあんなジジイに負けたのかって逆ギレしたらしい
0710それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:38:48.99ID:ANDzMv6h0
光秀はすべてに優秀すぎて謀反以外で下げる部分がない
後はノッブ並にサイコ臭いとこか?
0711それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:39:02.04ID:tZBCHAg0d
伊達政宗やろ
そもそもあいつ超絶不細工やし
0712それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:39:16.43ID:moRqxnILM
信長ぶっ殺すも首回収できず加勢求めたやつ等からだんまり食らったときの絶望感てどんなんやったんやろなぁ
0713それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:39:28.95ID:2mX7AkqY0
謙信の武勇100って隠し補正で自前で作った100より強いよな
0714それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:40:36.47ID:mBrpDT+N0
>>708
まぁそれもあるのかも分からんけども
欧州狙って人間を実際に送り込むとか
信長ですら考えもつかんかったというか
仮に考えてもやらんとんでもないドアホウや伊達
0715それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:40:51.23ID:zLsfXzaCp
石田三成は実質西軍の総大将だったんだからもっと強くしてほしい
0716それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:41:16.04ID:6h5osYzPd
>>713
今もそうなのかはわからんが前は120相当とかに調整されてたはず
0717それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:41:24.63ID:hb6OlzDw0
>>701
色々やってみたけど結果何も成してないやん
東北のクソ田舎ちょっと収めたぐらいで
0718それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:41:28.82ID:byeODaK70
桶狭間の前の資料見ても
岐阜の方の兵士は雑穀の雑炊を食ってるけど、尾張兵士は米にたらふく味噌をつけて食べてるって書いてあるけど

尾張って元々小国じゃなくて豊かな国ってことなんか??
0719それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:41:38.06ID:ANDzMv6h0
>>712
細川がおかしいねん
事前に連絡してないわけないやろうに
あいつこそぐう畜
0720それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:41:53.42ID:03aoXhY30
>>705
麒麟が来るは駒が御ツマキやったら叩かれなかったのに
0721それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:42:16.95ID:zSs62W/v0
野望やと創造なら光秀>秀吉やったな
てか秀吉が弱かったんやけど
武勇高くないし特性もしょっぱいし戦法もイマイチ
光秀はステ優秀な上に狙撃持ち
0722それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:42:43.55ID:388SfX0f0
伊達政宗ガチ恋勢おるやん
0723それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:42:48.75ID:tiRzmWCq0
村上宗隆
0724それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:42:57.06ID:i4rq++hW0
>>718
濃尾平野がやっぱ強かったんやろね
平野部は今の日本も栄えてるもんな
0725それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:04.18ID:byeODaK70
木下元秀
0726それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:08.23ID:6h5osYzPd
>>718
京と関東を繋ぐ途上にあって承認の行き来が多い上に
津島での交易も盛んで常滑焼っていう焼き物の産地で金が唸るほど入ってくる土地や
土地ガチャで言ったらSSR
0727それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:16.40ID:8U8Lm+0L0
>>723
信濃にいそう
0728それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:20.37ID:hb6OlzDw0
生まれが悪かった土地が悪かった時代が悪かった
言い訳なんてそれぞれあるけど結局成した結果が全てやろ
三英傑>>>>>>>>>その他は揺るぎないわ
0729それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:34.63ID:Z6tvrRmY0
>>719
ワイら友やろ?味方して♡

摂津上げるわ 細川家といえば摂津やろ?

ワイの娘婿やし忠興くんを天下人にしてあげてもええんやで?

ワイ実は公方様のためにやったんや!2人で一緒に幕府再興しよう!!

無様すぎて草生える
0730それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:42.95ID:I1Mn7DU1d
朝倉宗滴は過大評価です
0731それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:43:44.25ID:GNQq1ZCf0
>>701
本当に有能なら米沢取られることなんてないんだよね
島津同様辺境だったから許されただけ
0732それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:44:17.62ID:mBrpDT+N0
>>717
まぁ明確に何かを成した、という意味では確かにな
ローマ教皇に初めて名前を知られた日本人ではあるので
世界史において初めて欧州の中核に名前を知られた日本人、という事実だけは残せたが

まぁでもそれが伊達かよ・・・感はあるにはある
0733それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:44:29.61ID:YyAKBHcia
太田資正
0734それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:44:59.51ID:6h5osYzPd
>>728
成した結果で言えば天下人リーチかけて死んだ信長より実質天下人だった長慶のが上になるやろ
0735それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:44:59.92ID:I1Mn7DU1d
>>718
港が凄い利益ある
0736それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:45:06.56ID:rGwIOGN6d
伊達政宗って謎にイケメンにされてるのはなんでなん?
あの兜と眼帯とかいうオプションがカッコよくてイケメンにされた感じ?
0737それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:45:32.06ID:GNQq1ZCf0
>>729
こんなん泣くでほんま
0739それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:45:52.60ID:i4rq++hW0
やっぱ海に面してるところは同じこと考えるんだなって思うよな
0740それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:45:57.54ID:fglb8I8K0
>>729
細川幽斎「ワイはその細川家ではないし公方様裏切ってるのに幕府再興なんか手伝うわけないやろ」
0741それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:46:36.26ID:6DDVZjqV0
>>728
ノッブも家康も家継いだ時点はハードモードやしな
0744それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:47:54.74ID:Nb+F49Jg0
>>727
村上海賊の方がそれっぽい気がする
0745それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:48:00.97ID:hb6OlzDw0
>>734
三好長慶で天下人なら信長は余裕で天下人やろ
畿内抑えたから実質天下人だよね認定やと細川とかも天下人になるし
0746それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:48:12.17ID:Pm9sUY0W0
>>691
山陰って当時は人口多かったのか?
0747それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:48:17.08ID:uO4Cmi6Yp
>>734
畿内制してたことが長慶が天下人って言われる根拠なら信長なんて完全な天下人やろ
0748それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:48:18.21ID:1ocAb29kM
>>733
ドッグブリーダー資正すこ
0749それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:48:55.96ID:8U8Lm+0L0
>>744
確かに
0750それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:49:53.22ID:i4rq++hW0
>>746
あーどうだろうね 当時の人口推移とか照らせばわかるだろな
0751それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:00.43ID:2mX7AkqY0
大内氏は応仁の乱以前から西の有力大名やね
0752それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:06.84ID:ANDzMv6h0
>>736
伊達男=ハデでかっこいい(コナミ
0753それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:09.26ID:M71F0AJZ0
太田道灌って江戸城つくったのしか知らないんやけど強かったんか?
ゲームでえぐかったんやが
0754それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:14.83ID:83BSU3t6d
伊達政宗は全国3位の仙台藩初代藩主の時点で過大評価という事にはならん
0755それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:24.75ID:03aoXhY30
>>740
長岡さんは細川でも傍流やからな
0756それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:26.84ID:a2TpKxay0
>>88
太原雪斎
朝倉宗滴
尼子経久
0757それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:50:41.65ID:0NUzFTpW0
あれは創作で実際はこうだった(創作)って詐欺知識ばっかやろ
0758それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:51:03.70ID:6h5osYzPd
>>745
室町幕府以降で征夷大将軍以外が将軍の追認無しで改元を行ったのは長慶と秀吉しかおらん
政治の中枢にいたとかのレベルを超えとんねん
0759それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:51:50.71ID:4Svnj+6qx
>>734
長慶は六角に勝てなかっただけで制してないわ
事起こそうとすると六角が邪魔をする
0760それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:53:17.86ID:zSs62W/v0
今度は三好長慶ガチ勢
0761それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:53:22.46ID:DOK3CZn90
三好長慶ほど過小評価されてる人もいないよね

天下人なのに
0762それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:53:24.42ID:OTaj92/K0
昔は和歌山がくっそ栄えてたって話やけどあのあたり大名おる?
雑賀孫市は大名扱いじゃないよな
0763それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:54:09.90ID:rGwIOGN6d
>>743
眼帯つけてりゃカッコいいけど中身までイケメン化してるやん
0765それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:54:19.91ID:i4rq++hW0
>>746
あったわ
ちょっと画像荒いけどこれで
やっぱり他の地域と比べるとポイント低いな 面白いなこーゆーの

https://i.imgur.com/rBqv03o.png
0766それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:54:28.40ID:fglb8I8K0
>>762
管領畠山の守護領国やろ
0767それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:54:42.46ID:83BSU3t6d
>>761
短い人は評価されない
王莽とかの扱い見たらわかるやろ
0768それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:02.73ID:6DDVZjqV0
>>746
江戸時代までは技術的な問題で海運による物流は日本海側がメインやから栄えていたんや
鳥取は石高もそこそこあって江戸時代の因幡藩(鳥取東部)は13番目や
0769それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:04.14ID:2mX7AkqY0
大内三好はホモサーの姫を大事にしなかったから殺されたんだよね
0770それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:18.04ID:Pm9sUY0W0
>>765
山陰抑えてて国力あっても戦闘力は無いだろな
0771それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:20.29ID:K0pRC79o0
前田利家とかいう超絶ロリコン武将
0772それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:27.86ID:+9x+WYnr0
伊達政宗は奥州の覇者…!かっけぇ…

いや1年に満たないくらいの短期間やん
その前に8年くらい奥州惣無事達成した佐竹おるやん
0773それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:55:30.52ID:hb6OlzDw0
>>758
改元が根拠なら常に天皇が天下人やし改元は名目に依存するものであって実に則したものではないやろ
0774それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:56:06.87ID:Pm9sUY0W0
>>768
商業あっても農業なきゃ人口は増えないだろ
人口こそ戦力だろ
0775それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:56:12.60ID:OTaj92/K0
>>766
畠山雑魚なイメージあるけど有能なんやな
ノッブ三男送り込まれたとこやっけ
0776それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:56:23.16ID:GNQq1ZCf0
>>765
縄文晩期に何があったんや
0778それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:56:31.76ID:5GijS/130
>>767
王莽は単純に暴君やろ
0779それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:56:32.17ID:Z6tvrRmY0
今や完全な俗説やけど光秀島根送りにされるの嫌で本能寺した説あるけど
あの時代の山陰普通に都会よな
石見銀山は織田家直轄になるだろうとはいえ
0780それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:57:51.85ID:i4rq++hW0
>>776
思ったw なんでここから西に流れてるんやってw
0782それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:03.23ID:MTdCY2X00
ワイの地元の尼子が高評価でうれちい🥰

中国地方は豪族を抑えるのに一苦労だったみたいやで
0783それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:15.64ID:iSCmWLFOd
上杉謙信は定期的に関東で暴れまくってる時点ですごい
新潟行く時クソ長いトンネルあるけど当時どうしてたんやろ
0784それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:20.11ID:2mX7AkqY0
国力がはっきり出たのって太閤検地ぐらいからでしょ
あれでも島津が盛りに盛られてて怪しいけど
0785それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:23.29ID:OTaj92/K0
>>776
阿蘇が噴火して九州縄文人絶滅したらしい
0786それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:31.07ID:+9x+WYnr0
>>781
三好長慶大好き弾正すこすこ
0787それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:40.03ID:N5W9hynw0
>>776
戦争?
土地の利権争いとかあったんやろか
0788それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:58:44.19ID:SqESQCln0
三好長慶は甘過ぎた
0789それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:59:03.96ID:0NUzFTpW0
そもそも天下人って言葉が生まれたのは何時だよ
信長が使ったのは天下布武やろ

秀吉は天下人って言葉を残してたんか
0790それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:59:41.32ID:6h5osYzPd
>>773
天皇が天下人なんてのは歴史の大前提やろ
天皇から天下の執権を誰が与るか朝が廷が誕生してからの命題やん
そして改元が実に即したから長慶が改元行ったわけやし
この時に名を即してる征夷大将軍の義輝が改元は認めないって騒いで朝廷に一蹴されとるんやぞ
0791それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:59:44.17ID:SqESQCln0
>>781
三好だけの忠臣やぞ
三好のない天下など知らん興味ない
0792それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:59:44.56ID:MTdCY2X00
>>780
ヤマト王権は九州とか近畿説が有力やけど、出雲大社とか古墳の多さとかから山陰の説も実はあるんやで
0793それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 13:59:55.09ID:GNQq1ZCf0
>>785
九州北部まで流れたという破局噴火のやつか
0794それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:00:33.61ID:byeODaK70
>>776
メチャクチャ暖かくなって
人口増えたのと東北でも人が住める環境になったんや

それが奈良時代になってやや寒くなって
稲が伝来したらやっぱり西の方が暖かくて稲育つわって帰って行ったんや
0795それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:00:39.10ID:nZT+SAOKd
長慶と弾正の関係好き
0796それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:01:52.73ID:LBgneJ8u0
政宗は相馬家を落とせなかったのは政宗が弱いのか相馬が強いのか…
0798それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:02:16.49ID:hb6OlzDw0
>>790
俺が言いたいのは改元を根拠に三好長慶>織田信長とするのはおかしいという話や
どう考えても勢力図的に信長のが上だろ
それを改元1つでひっくり返すのは無理がある
0799それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:02:26.67ID:UGeTh9WH0
本多忠勝
0800それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:02:55.04ID:fglb8I8K0
>>796
晴宗の時代からオラついてる相馬が強い
0801それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:02:59.51ID:jP6kBUdcp
本多忠勝は名前がかっこよすぎるからセーフや
0802それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:03:13.37ID:eMtzGnX/0
武田家
山猿風情があんな強いわけないやろ
0803それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:03:27.04ID:Pm9sUY0W0
>>199
マグマ大使いたのか
0804それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:04:01.06ID:lJga+AmK0
>>5
お前絶対このレス見てスレ建てたろ
これ書いたのワイだからな

武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659253127/

426 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:24.15 ID:Ycfb23lu0
>> 323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや
0805それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:05:12.05ID:i4rq++hW0
>>776
やっぱ調べてみるもんだなGoogle

いろんな要因はあるけど
弥生時代に入って水田稲作が始まったのが大きく米作りやすい西日本に人移ったらしい
0806それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:07:03.89ID:i4rq++hW0
>>797
へえー 鹿児島こんな多かったの
今とぜんぜん違うな
0807それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:07:56.95ID:byeODaK70
>>783
上杉謙信の関東遠征一覧
永禄3年11月~永禄4年4月
永禄4年12月~永禄5年2月
永禄5年12月~永禄6年4月
永禄6年12月~永禄7年3月
永禄7年9月~永禄8年4月
永禄8年12月~永禄9年2月
永禄10年4月~永禄10年8月

武将「雪が多くて軍事訓練できません!」
農民「雪が多くて農業ができません!」
謙信「よっしゃ!暇つぶしに関東行くか!」

ってテンションじゃね?
0808それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:08:15.38ID:qgFrYMQma
革新以来ののぶやぼやけどおつやの方とかおって草生えたわ
猛牛チンポに完堕ちしてノッブ裏切っただけの糞まんさんやん
0809それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:08:55.06ID:6N/MLAMbM
三河武士って基本的にキチガイだよな
あれまとめ上げた家康やべーやろ地味に
0811それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:09:37.13ID:mBrpDT+N0
まぁでも戦国武将ではないけど藩で日の目をあまり見ないのは
松前藩と鳥取藩やろか

松前藩がカムチャッカ半島まで領有してたとか
鳥取藩の12代藩主の慶徳が慶喜の兄とかいう大河ドラマ向きの人間だったとか
知らん人多いんちゃうか
0812それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:10:06.74ID:YsOLSiEup
>>790
信長も天正に改元してるやん
なんやその長慶と秀吉だけとかいう意味のない嘘は
0813それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:10:15.85ID:OxEc13UG0
上杉謙信とかいう領地拡大欲皆無おじさん
そのくせ戦争大好きだし諸国だから助けてくださいって言われるからウキウキで戦争するせいで家臣に裏切られる模様
0814それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:10:17.93ID:6h5osYzPd
>>798
成した結果を語るのに勢力図だけで語るほうが無理あるやろ
三好長慶と信長では根本の目指す地点が違ってきてるんだから共通点になるであろう天下第一等の大名・武将って面での到達点で比較するしかない
0815それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:10:52.07ID:E92TARBr0
>>809
過大評価軍団やしな
0816それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:11:25.81ID:hb6OlzDw0
>>814
調べなら信長も天正に改元してる
0817それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:11:51.78ID:hwDKAMQH0
日本史楽しく学び直したいんやがええ方法ないか?
0818それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:11:55.53ID:SqESQCln0
>>796
相馬は軍事はまぁ強い
0819それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:12:00.59ID:E92TARBr0
>>813
関東管領やから名誉回復して領土奪還することしか考えてないぞ
0820それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:12:26.87ID:6N/MLAMbM
>>815
能力面は高いと思うで
ただ人格がマジで野蛮人やわ
0821それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:12:39.28ID:B8RXgGxpd
>>1
逆に過小評価されてる戦国武将
豊臣秀長
0822それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:13:14.32ID:E0ceBNEw0
>>781
前の会社の亡くなった社長の息子に今の会社の内部情報流しますとかやってたらそらクビになるやろ
それを2回も許すとかノッブは甘い言われてもしゃーないわ
0823それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:13:38.48ID:jwii2NBca
そういえば関東管領なのになんで新潟いるの?上杉のおっさん?
0824それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:14:43.93ID:OxEc13UG0
明智光秀さんとかいう思ったより戦下手だし慕われてないけど何故かノッブ軍団のNo.2にいる奴
朝廷とのパイプ役って偉大だわ
0825それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:14:46.05ID:OTaj92/K0
>>823
元々長尾さんで関東から逃げてきた上杉の養子に入っただけじゃなかった?
0826それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:15:04.51ID:iSCmWLFOd
>>807
うーんこの蛮族
0827それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:15:05.26ID:OTaj92/K0
>>810
なんか勘違いしてたわサンガツ
0828それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:15:40.38ID:eGC7ZyzW0
島津は泗川が伝説すぎるから仕方ない
0829それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:15:50.62ID:YsOLSiEup
三河武士も家康自身が指揮しないと内紛して負けてばっかやし我が強すぎるわ
逆にこいつらまとめてた家康のヤバさが分かる
0830それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:15:53.76ID:OxEc13UG0
>>823
そもそも長尾家出身で領地失って逃げてきた上杉憲政から関東管領と上杉の名前貰っただけだから
0831それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:16:08.38ID:rPt1vZUh0
三好長慶が過小評価されてるのは事実やわ
0832それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:16:12.55ID:5FyzGZTdM
>>811
松前藩はシャクシャインの乱があるから業績を大っぴらに取り上げにくいな
0833それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:16:14.40ID:MfxZeSUw0
なんG民は信長の野望で大友宗麟とか龍造寺とかで遊んだりしないのか?
0834それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:17:20.70ID:rPt1vZUh0
>>824
秀吉と光秀は金ヶ崎の功績がかなりでかいはずや
0835それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:17:41.39ID:OTaj92/K0
三河武士の中でもとびっきりのキチガイの本多(参謀)が最終的に徳川の右腕ポジになってるの草生える
こいつ一揆で徹底的に家康に抗ってたよな
0836それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:17:43.07ID:i4rq++hW0
>>833
やる 秋月や姉小路 津軽や大宝寺やマイナーどころでもやる
0837それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:17:51.00ID:mBrpDT+N0
>>832
まぁそれはなぁ・・・

ただ最近のロシアウクライナ戦争で
ロシア負ければ樺太全土とカムチャッカ半島まで貰えるかも、と言っている人が一部いるのを見て
恐らく失地回復という意味で
それを未だに望む人も少数ながらいるんだな、とかは思った
0838それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:17:58.44ID:RBGbIgnJa
上杉謙信も武田信玄も戦の事しか頭にないだろあいつら
謙信は後継者指名しないし、信玄は信玄の代には戦争しすぎてもう金無くなってたし
0839それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:18:38.26ID:5FyzGZTdM
>>813
領土拡大欲皆無?畠山はなんだったん?
0840それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:18:42.45ID:WufKSEoXp
立花宗茂よりも道雪や紹運らへんの方が有能なんちゃうか
0841それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:19:16.92ID:vGm1dLVz0
悪久なんであんなに嫌われてるんや
0842それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:19:26.14ID:4Svnj+6qx
>>829
最終的に水野が家康方に付いたからね
本能寺の時刈谷で殺されるルートもあったわけだし
0843それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:20:23.81ID:hb6OlzDw0
>>837
まあそんなのは冗談かガチの変な右翼かやろ
俺も樺太全土もらえたら石油手に入るなぐらいは思わんでもないし
0844それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:20:51.96ID:IWkTW5I20
当時って半農の足軽どうやって訓練してたんや?
槍兵の集団突撃なんか訓練せな絶対出来んやろ、戦が無くても訓練で召集されたりしてたんやろか?
0845それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:21:09.32ID:Pm9sUY0W0
またゲームか
0846それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:21:43.93ID:MfxZeSUw0
島津義弘(戦強いです、政治上手いです、人望厚いです、茶道もできます)
これでなんで義久のナンバー2止まりだったんや
ワイが義弘の家臣だったら義弘こそナンバー1とか言うのに
0847それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:21:59.09ID:eGC7ZyzW0
島津は明から九州ひいては日本を守った英雄や
中国の歴史書では「鬼石曼子」として恐れられてる

内輪でごちゃごちゃしてた他の武将とは格が違う
0848それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:22:24.47ID:5FyzGZTdM
>>837
そんなとんでもないガイジの話されても全く意味わからんで
0849それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:22:24.83ID:dgkxLP9fd
直江兼続って競合ドラ1だった割に成績パッとしなかったタイプだよな
0851それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:22:46.07ID:IUaUrmWJd
switchの新生買おうと思うんだけどPCに比べてやっぱりやり辛いとかあるの?
あと評判良い大志pk創造pkと比べても全然見劣らないレベル?
0852それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:22:52.62ID:lMjncgtcr
>>844
ワイ幕末の農兵自身ニキ、普通に訓練はしとる
戦国は知らんけど
0853それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:22:54.58ID:zWjIq+6A0
前田慶次
0854それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:23:00.98ID:mBrpDT+N0
>>843
石油は確かに欲しいなw

>>846
派閥とかもあるやろうし
あとは単純に政治が上手くて頭がいいからナンバー2なんちゃうのか

神輿になりたくないやろ
頭がよければなおさら
0855それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:23:07.68ID:4Svnj+6qx
>>831
細川食っただけだけどな六角や畠山に勝てなかった時点で
0856それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:23:29.84ID:i4rq++hW0
のぶやぼをやっててよく知らない武将をあれこれ調べたりするのが好きだったりする
蛎崎は面白かったな 逆さ水松とか怖え
0857それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:23:38.49ID:SqESQCln0
>>840
道雪つよつよ
大内毛利もボコッてるし
0859それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:24:07.65ID:VYFWkQZL0
>>846
ナンバー2だからこそあそこまで好き放題出来たのはある
0860それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:24:39.82ID:dYPAUW8Ua
真田幸村やろ、昌幸の方が武将として優秀やん
0861それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:24:54.41ID:MfxZeSUw0
>>854
大将というのは神輿なのか?
義弘が大将として戦もやって政治もやってとかしたらあかんのか?
0862それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:25:04.28ID:IAW3pzh8d
前田利家でしょ
常に強い方に味方しただけのカス

勝家を裏切り保身の為に行動を起こさず家康を放置して豊臣が滅ぼされるのを黙認したクズ
尻舐めの上手さを評価してるなら過大ではないな
0863それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:25:39.23ID:SqESQCln0
北条氏は治世が有能過ぎた
兵が満たされてギラギラしてないから糞弱なんだわ
0864それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:25:47.77ID:YsOLSiEup
九州征伐でフルボッコにされてこいつらいくらなんでも弱すぎ今までの敵の中で一番よえーわとまで煽られた島津さん
正直島津最強て明治後薩摩のプロパガンダじゃねーかと思ってる
0865それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:26:54.13ID:VvQ+w9Vg0
>>844
当時の農民は落ち武者狩りやってる蛮族やぞ
しょっちゅう戦に狩り出されてるし太鼓何回叩いたら突撃とかそういう簡単なやり方や
0866それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:27:16.50ID:uqls47160
>>9
ホモセで槍を褒められロリ婚でお前らから羨ましがられ
0867それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:27:25.41ID:5BQKAnGvM
ワイガチで平将門の子孫なんやが
0868それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:27:46.40ID:oDSHnzZb0
幸村や慶次郎みたいにほとんど創作上の人物がマスコット化されるのは分かるけど伊達や直江が聖人化されるのはやだ

あと前田利家はもっと軽蔑されていい
0869それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:11.83ID:6DDVZjqV0
>>857
肖像画に眼力ありすぎる
これは雷切りますわ
0870それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:13.99ID:uqls47160
>>17
奥州に追い払われた挙げ句政宗の嫌がらせに悩まされた晩年よ
0871それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:19.26ID:GirC4yqvr
>>447
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥ 
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな
0872それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:38.67ID:MfxZeSUw0
本多正信も家康の策士扱いに終わってたが本当なら本多が大将として家康を部下にしてたほうがよかったんじゃないか?
俺が一番頭がいいんだから皆俺に従えって組織のほうが強いだろ
0873それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:47.70ID:yD9YxPXua
過大評価というか甲斐宗運は有能じゃなくてキチガイだと思います
0874それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:28:57.87ID:GirC4yqvr
>>439
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥ 
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな
0875それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:29:20.24ID:GirC4yqvr
>>447
すまん間違えたわ
0876それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:29:25.21ID:5FyzGZTdM
>>866
まあロリコンはノッブにはキレられたけどな
0877それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:29:36.19ID:DTdplCVj0
伊達て聖人化されとるか?
大抵態度デカイ自惚れ野心家やろ
直江は知らん
0878それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:29:48.94ID:hI+JDzIxM
家大きくして残すのが武士としての本懐なら前田利家ほど有能なやつもおらんで
生まれは武士とはいえ到底大名と呼ばれるような生まれではないわけやしな
0879それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:29:51.44ID:E0ceBNEw0
>>872
ガイジしかおらんところでそんなこと言うたら
うるせーボコッってやられて終わりや
0881それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:30:38.89ID:jV5A07A4M
>>54
これ
0882それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:30:40.18ID:E0ceBNEw0
>>878
前田家はそれなりの豪族やったで
まあ没落しかけとったんやけどな
0883それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:30:43.22ID:mBrpDT+N0
>>872
俺が頭いいんだから俺に従え組織は今で言うなればホリエモンのやり方
ナンバー2の方が頭よくて大将が俺はそこまで頭回らんからお前に全て任せたわしたのがHONDAの本田

どっちの会社が世界で通用してるか
それが答えや
0885それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:31:55.29ID:hI+JDzIxM
>>880
三河武士はほとんどガイジやろ
人格者とされる成瀬ですらめんどくさい感じの逸話残ってるし
0886それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:32:11.29ID:i4rq++hW0
当時の日本て歩いてみたいけどよくわからん野武士とかまじで怖いんだろうな
0887それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:32:43.99ID:SqESQCln0
>>876
ホモ達コロコロは許されんわよ
0888それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:32:58.27ID:7jFAejA8a
伊達政宗とか言う戦国史上最大のコミュ力ファッションモンスター
0889それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:33:23.73ID:GirC4yqvr
>>88
クソ狭領土で北条とやりあった里見義堯
0890それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:34:16.06ID:SqESQCln0
三河武士って隙あらば当主のクビすげ替えようと思ってるだろ
0891それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:34:47.21ID:MfxZeSUw0
>>883
部下丸投げはリーダーとしていいのか?
全部自分でやってこそリーダーだろ
0892それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:34:50.60ID:E0ceBNEw0
>>888
最後には将軍家の親戚みたいなポジションやからなあ
しかも何やっとるのかよくわからんけど金持っとる親戚のおじさんみたいな感じやし
0893それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:35:48.72ID:DNOw/Xdw0
>>889
上総がまあまあ豊かやしまあ
0894それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:36:09.62ID:OTaj92/K0
>>891
有能な奴を使えるのがリーダーやぞ
だから項羽は滅んで劉邦が皇帝になった
0895それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:36:10.21ID:MfxZeSUw0
三河武士って近くを余所者が通っただけで弓の練習に好都合とか言って矢を射てきたとか話聞いたが本当なのか?
そりゃ三方ヶ原で家康も突撃するよな
0896それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:36:44.00ID:hI+JDzIxM
>>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということはこうきゅう
0897それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:37:01.10ID:hI+JDzIxM
>>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということは高級旗本くらいやな
0898それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:37:03.23ID:yD9YxPXua
>>893
里見って上総のうち完全に制圧出来てたのせいぜい半分くらいやろ
0899それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:37:12.70ID:6DDVZjqV0
>>811
鳥取藩は幕末薩長側についたけど地味に終わったのがあるわな
江戸時代うまくやっていて力があったから明治政府にがっつり力削がれた
0900それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:37:31.58ID:mBrpDT+N0
>>891
丸投げではなくてこれは一種究極の分担や
頭がええヤツは頭がええからこそ、トップに立つとそのリソースを最終的な責任にも必ず割く
そこで大将が「俺が責任取ったるから」と言えば
その頭のよさを全て目の前のことに使えるようになるんやで
0902それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:37:49.37ID:DNOw/Xdw0
>>898
なら20万石くらいはあるやん
0903それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:38:53.92ID:U2Ak4Thia
前田利家と羽柴秀次のロリコン対決
0904それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:38:57.81ID:i4rq++hW0
>>811
松前漬けってやっぱ松前藩からなの?
蠣崎季広の息子が松前慶広だけどやっぱ関係ある?
0905それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:39:29.76ID:5FyzGZTdM
なんでこんなところで長文でリーダー論してる平日末尾0がおるんや
0906それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:39:44.56ID:SqESQCln0
尼子晴久もうちょっと評価して
毛利元就と一進一退ぐらいは出来るぞ
0907それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:40:00.91ID:q5L9WVxJd
>>890
信康のときも危うかったんやろなぁ
0908それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:40:46.24ID:q5L9WVxJd
>>903
鮭娘ほんま可哀想
0909それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:41:27.49ID:btPzKWqZa
>>904
ゴールデンカムイで土方歳三が松前藩が産み出したもので素晴らしいものは松前漬けと永倉新八とか言うてたから、由来は松前藩なんやろ
0910それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:42:08.88ID:y+spk90ha
まあしかし当時関白だった秀次ですら駒姫(当時11歳)を即側室に迎えれない辺り利家ってやっぱ凄いんだなあと思うぜよ
0911それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:42:31.82ID:q5L9WVxJd
あの時代にノンケを貫いた秀吉はそっち方面でもっと評価されてもいいはず
0912それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:42:47.01ID:i4rq++hW0
>>909
やっぱそうなんだろうな
土方歳三も晩年は今の函館の方だったもんな
0913それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:42:49.81ID:mdhj0w1WH
伊達巻
0914それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:43:43.44ID:btPzKWqZa
>>908
これの件もあって義光がアンチ豊臣になって関ヶ原で勝ち組ムーブしたのに、御家騒動起こして結局改易とかホンマに最上は持ってないわ
0915それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:43:43.67ID:6DDVZjqV0
>>895
なめられたら終わり
臆病者と言われるくらいなら死ぬ方がマシを地でいく時代やね
0916それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:43:46.89ID:DNOw/Xdw0
>>909
材料だけで発祥は別の場所とか全然ありそう
新潟とか福井とか
0919それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:45:33.02ID:OTaj92/K0
>>918
三國志ドラクエニキかな?
0920それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:46:03.41ID:hI+JDzIxM
三河武士がやべーこと思えば忠長とか頼宣の謀反疑惑もまあまあ信憑性あったんやろなぁって思うわ
0921それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:46:20.95ID:eGC7ZyzW0
島津は殿堂入り
島津が明を止めてなければ今頃日本は中国の省の一部
それくらい重要な局面で貴重な仕事をした
0922それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:46:20.92ID:5FyzGZTdM
>>915
昭和のヤンキー漫画にありそうなファンタジー感あふれる土地やね
0923それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:47:23.42ID:3V5xOWo2a
>>914
独眼竜のドラマ見ただけだと一番ワケ分からんムーブしてるオッサンやからな
0924それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:47:26.53ID:6DDVZjqV0
>>906
大正義月山富田城があったから強いわな
吉田郡山城攻めしたときは山陰でありながらあれほどの動員できたのは同時代でも頭一つ抜けて凄いと思う
ただその戦いの元就が凄すぎたからね…
0925それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:47:34.97ID:+9x+WYnr0
>>858
戦で負けたり捕虜になったりも多いから政治力のほうで評価すべきやな
北条家は一門衆が少なくて外交・国内政治の人手が足りなかったんや
そこで一門に取り立てられたのが綱成で、それをちゃんとこなして家中でのプレゼンスを確保できた有能や
0926それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:48:32.14ID:aQ1p/Akd0
真田幸村てどうなん?人気はすごいよな
0927それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:49:56.46ID:uqls47160
>>923
片目の甥が人気すぎていつの時代も悪党役に堕とされ続ける宿命よ
0928それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:51:37.19ID:SOZdwfOI0
豊臣政権の大名見るたびに「木村吉清って誰や…?30万石の大名…?」と疑問に思ってまう
0929それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:53:58.48ID:A9CCTifI0
>>926
昌幸が徳川相手に上手く立ち回ったから息子の幸村も凄かった評価にして
徳川が小国の真田に負けたって事を隠すように創作された
0930それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:54:55.83ID:XH1zfQTDM
項羽は過大評価じゃないんか
絶対あんなん嘘やろ
あの時代はまじで怪しいわ
韓信も怪しいし明らかに盛りすぎや
0931それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:56:35.62ID:QnkQsw4d0
今川氏真みたいななんだかんだで生き残った人たちをどう評価するか難しいな
0932それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:57:33.31ID:PYXKQTFS0
>>928
蒲生氏郷だって何をしたのかよくわかってないのに90万石もらってるからな
0933それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:57:34.10ID:OLObu/Ea0
>>930
1番やばいのはあの時代で補給を満足にこなした蕭何という事実
0934それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:58:41.21ID:pPTGkhdO0
>>928
わからんから調べたらwikiすらクッソ短くて草
0935それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:58:59.74ID:uqls47160
>>931
パッパと同じく再評価路線に入っとるやろ
0936それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 14:59:56.40ID:uqls47160
>>934
検索したら何故かなろうが上位に出てくる模様
0937それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 15:01:32.20ID:N5W9hynw0
>>936
今調べたら木村に転生したなろうがあるからみたいやな草
0938それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 15:02:46.60ID:k1P92Gz5M
前田利家(21)「ああ…まつは柔らかいのう…」
0939それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/04(木) 15:04:34.23ID:vc8uYSjGM
南部晴政
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。