過大評価されてる戦国武将wwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
関八州古戦録とかいう信憑性低い史料にしかあんな英雄譚みたいなこと書いてないわ >>2
上杉禅秀の乱のときの伊達政宗あんま知られてないけどすごいよな 上杉謙信景勝父子、立花宗茂、真田幸村はもはややりすぎや 不当に低い評価されてるのは上杉憲政や
小田井原の戦いとかでボンクラ扱いされてるのあれ一次史料にのってないしな 武田家臣の大半
真っ当に強いやつせいぜい2、3人ぐらいやろ 蒲生氏郷とか、名前は知ってるけど何やったのかは全くわからない人 伊達政宗やとは思うけど一番すこ
戦国無双もBASARAもかっこええねんな >>15
信長の野望のステータスめっちゃ高いらしいな >>11
それだけで五大老に加賀百万石ってまじ?
コネで出世しただけのゴミやん >>17
ノッブに気に入られつつ秀吉を馬鹿にした男 >>22
いうて家康以外全員ボンクラ2世やしセーフ
小早川隆景が生きてた時代なら別やが 信長の野望で北信愛とか津軽為信とか突然ステータス上がってる奴ってなんなん? 畿内の諸将なぜか評価低いよな
柳本賢治とか畠山尚順とかも 家康って逆に過小評価されてよな
信長秀吉より人気ないし 戦国武将って今でいうスポーツできる政治家みたいな感じなん? >>19
無双の伊達政宗は無双OROCHIで1番輝いとる 三英傑以外はみんな過大評価やぞ
三英傑の中でも信長の功績は格段に上やけど >>28
あんなかっこええロマンある話ってほとんど俗説の域を出ないからなあ
史料にも載ってないのもいっぱいあるし >>31
家康ってめちゃめちゃ血気盛んやったらしいな そろそろ戦国初期にスポットライト当たってもええやろ
意外と粒揃いやで 戦国武将じゃないけどドラクエ5のパパスかな
ジャミとかゴンズみたいな雑魚に負けてるし なんGの戦国スレたまに
東日本の武将は佐竹とか最上里見レベルですら強豪扱いして逆に西日本は大内尼子や大友すら雑魚呼ばわりする頭ノブヤボガイジ湧くよな >>31
山岡荘八が反動で持ち上げたけどその持ち上げ方が無茶苦茶すぎた 真田幸村とかいうどういう経緯で英雄に仕立て上げられたのかよく分からん敗将 毛利隆元やろ
早死にすぎて判断材料無さすぎ
信長や秀吉が書いたアイツやべーみたいな文献残ってるらしいけど >>54
畿内の大名やったら絶対潰されてたからな
辺境のおかげで生き残ったラッキー野郎や 戦果上げまくった奴でも与力級だと全然評価されとらんよな 前田慶次って結局普通の戦国武将なん?
北斗の慶次しか知らんからようわからん >>53
夏の陣で玉砕突撃して徳川の旗倒したらしい人や >>57
畿内特有のドロドロの政争ほんますき
将軍とか管領も何回も追い落とされては奪還の繰り返しやし >>59
ワイもあんま知らんわ前田慶次
何した人なんやろ >>56
レジェンド度で早雲よりは数段下がる感じなんか? 伊達政宗って実績の割に過剰人気ってだけで過大評価ではなくない? >>57
辺境でこそこそ密貿易やって商人から借金踏み倒して最後には幕府倒すとか極悪やろ薩摩 戦国武将の強さって軍を率いた時の強さだよな?
1対1なんてやらないだろうし >>54
史実だと九州オールスターで秀吉に勝負しかけてもたった10ヶ月で九州平定されるっていう有様だからなぁ 徳川の馬印倒したのが信玄と幸村の武田ゆかりの2人しかおらんって話すき >>67
上杉と最上の小競り合いにちょっと参加したくらいやな… 過小評価のほうが大量にあるからな。過大はそんなにない 日本史詳しくないワイにそこまで有名じゃないけど実は凄いやつ教えてくれ
三国志の曹真みたいな >>28
近代以前の史料なんて結果から過程を想像して書く作業や
あるいは勝った奴が自分に都合のいい記録だけ残してるんやから
まともなもんなんてほぼ無い >>67
前田利家を騙して水風呂に入れた
豊臣秀吉の前で傾いて見せて傾き御免状を貰った
直江景継大好き
くらいか 過小評価されてる筆頭は今川義元だな
物凄くダントツで >>86
戦国後期のやつらは過大評価されすぎやろ
戦国中期とか初期のやつらはまじで評価されてなさすぎや >>88
戦国時代の前半に活躍してた奴ら。織田信長の父ちゃんとか 武田←うんこに圧勝、北条に圧勝
上杉←織田に圧勝(史実かはちょっと怪しいが)、北条に実質圧勝
北条←武田に負け、上杉に実質負け、秀吉に滅亡、信長、うんことは戦ってない >>69
「独眼竜」って異名と眼帯にあの兜とかムッチャカッコいいもんな >>92
信長にやられなきゃ天下取れてたって過大評価されとるやん >>94
その世代って家内や国内で内ゲバしてただけちゃうの
言うほど凄いんか? >>88
木沢長政ちゃうかなあ
主君が3人くらいおる人や 大須賀康高とかすげぇ軍功なのに信長の野望になんて出てすらいないやろ 元就はあれでもまだ低い気がする
知略120くらいでええやろ >>105
実は真田に突撃された時も伊賀越えのときも漏らしてたらしい >>115
これは過大評価
しかもビジュアルええな >>106
斯波・細川・畠山・土岐とか室町幕府を支えてたけど没落したな 家康なんてうんこ漏らしのインパクトが凄すぎてそこしか叩かれてないからな >>109
少なくとも三好長慶が真田長宗我部伊達島津以下はありえんわ
あと六角定頼とかランクインすらしてないのやばい 武田と上杉は過大ちゃうか
のっぶすげー秀吉すげーにするための引き立て役のために誇張されてる気がするわ >>120
馬揃えの時、妻のヘソクリでいい馬買って目立った 野望的にいうなら過大評価ばっかで信長秀吉家康が過小評価ぎみやわ
成し遂げてる内容が他と比べて濃すぎる 朝倉宗滴「この7人はめちゃくちゃすごいぞ」
三好長慶
毛利元就
今川義元
織田信長
武田晴信
長尾景虎
正木時茂 真田って言うと幸村って思いつく人多そうだけど昌幸の方が凄いんか? >>129
たしかにそれはあるな
その3人の能力はもっとダントツでええ >>109
尼子なんでこんな強いんや
じゃないと毛利無双になるゲームバランス的にか? >>121
細川は政元が殺されてからはほんまにバラバラなったよな
畠山は政長派と義就派の顛末すら知られてないし 信長の野望での後北条氏優遇されっぷりはまじで以上
どんな理由であんな過大評価されてるんだか 真田幸村とかいう最期がド派手やっただけで
人生の大半が人質だった武将
真田家を存続させた親父や兄貴のがどう考えても有能 >>138
言うて現代にまだ影響残っとるしな…
治世に関しては評価されてええんちゃうか >>125
上杉はあの辺の豪族まとめ上げたんだから凄いやろ
その上杉をいなした北条もまぁ凄いやろ >>136
ほとんどの当主が討死か自害やしなあ
大内に目の敵にされまくっとったし >>134
いや経久はオールスターシナリオにしか出んからほぼ隠しキャラや…
尼子晴久と鹿之助はまあボチボチやけどそんな強くはないから尼子は不遇よりや 野望はインフレしすぎなんよな
70で一流くらいの基準にしてくれ >>141
治世はええ
でも野望では一瞬で関東統一して凄まじい勢力になるんや >>134
実際ゴリゴリに版図広げてるからやろ
息子ももっと評価されててもおかしくない >>144
すごい人やで信虎は
信虎の祖父の信昌の代から続いとった内紛を武力で治めたんやから これすごいぞ
どうやってもアレな人物を周りの人間が勝手にビビったり深読みしてどんどん過大評価に仕立てていく
褒め方の教科書にしていいレベル
https://i.imgur.com/Zcj9y0Q.jpg >>144
去年映画化されとるから見てみたらよく分かるんやないか 結果が全てとはいわんけど最終的にかなりの勢力築いて生き残ったやつは過大評価とはいいにくいわな 真田信繁、つーか幸村
どう考えても親父と兄貴の方が頑張った 長宗我部元親っていいとこ
統 85
武 80
智 70
政 70
くらいやろ
90は頭おかしすぎ 上杉景勝の過大評価はヤバすぎだろ
運がいいだけで実質負け続けただけやん 北条がめっちゃ優遇されているという風潮
いうて氏政とその兄弟たちは60後半ぐらいのステで
大道寺多目笠原とかの譜代はうんちやぞ
武田を見てみい統率武勇80超えがザラや >>164
そもそも四国限定やしなあ、弱った三好叩いただけやし >>146
晴久とごっちゃになってたわ
経久って全然知らんけどこんな評価されるくらいすげえ人なのか 政務面で活躍してた奴らはもうちょい評価されてもええと思う 人気の理由すら分からんてやつもたまにいるけど
能力評価はさておき時代に逆らった戦国最後の武将が死に場所を求めて敗北必至の大阪に辿り着き最強の統一者を寸前まで追い詰めて戦死とか人気にならんわけないと思うよ ノブヤボ新作で高山右近の能力クッソ上がってたけど妥当なん? 個人的に日本の副王って称号は六角定頼のほうが相応しいと思うんやが
三好長慶は改元まで行ってる時点で普通に支配者と言っていいと思うわ
征夷大将軍が名実ともに日本の王だった時期なんて全然短いやろ >>163
黒田官兵衛は史実で見ても軍事交渉トップクラスの有能やろ
寧ろ軍師キャラに隠れてまだ評価されてない面が多い 新生で太田牛一とかいう物書きの軍事能力が高すぎて草生えた 明治の世になって山内やら佐竹やらが侯爵になりおおせてるの見ると複雑な気分 >>171
若い頃の毛利元就がコイツ生きてるうちはアカンなって考えるくらいにヤベー奴だぞ 大河とかいう過大評価生産機
島津やったらどうなるんやろな
朝鮮半島ガーとか言いつつ実際は山口県が政権持っててできなかったけど今ならできるやろ 前田利家の実績は大したことなさそうやけど生きてる間は家康が動けなかったからかなり力はあったんやろな >>180
蜂須賀正勝も外交折衝が得意分野だったのになんか土方の親方みたいな扱いだよな >>184
あそこら辺の地域の歴史疎いから勉強するわ
大内最強だったけど陶に謀反されて弱体化したとこ毛利が一気に制圧って知識しかないわ なぜか信玄ボコしたみたいに言われてるけど長野業正て生きてる間に武田と戦ったことすらないんだっけ >>196
オバロはドシロウトの意見が智者の上をいくクリティカルだしちゃうのが悪い >>186
大河は武将をあくまで人間大に描くからまだマシやろ
酷いのは相対評価でとにかく武将を超人みたいな扱いにする信長の野望 お前らって博識よな
信長の野望でもやればワイも覚えるんやろか 伊達は軍事面では過大感あるけど政治面はクソ有能やろ
あの立ち回りで生き残ったり所領実質200万石やったり >>204
北条と同盟結んでたから武田と戦なんて起きる訳がないんだ >>200
仁徳がすごかったんやろな
利家と家康ならみんな利家につくと感じたんやろ >>206
美濃を失った時はまだ若かったからというフォローくらいしか出来ない
有能説は厳しい ノブヤボやってると三国同盟がチートすぎるよな
あいつらあれでなんで負けるんや >>200
普通に動いてたぞ
奉行の謀略をはね除けてた >>135
なんで政元は養子を三人も迎えたんやろか……
揉めるに決まっとるやんけ
>>179
ゆうきまさみの「新九郎、奔る!」面白いわ 石高的には尾張と美濃を取った時点で対抗できる勢力がなくなった >>200
利家「ノッブのケツのほくろの数は~」
秀吉子飼いの家臣達「ぎゃはは」
こんな感じでまとめてたんやろ 最近キングダム読んでるんやけどこれの日本版みたいな漫画ないんか? >>46
ズルいだけや
長宗我部傘下も殺しまくった挙句差別するし 嫡男が叔父に家督を奪われたのを取り戻した美談みたいに言われてたのが実は江戸時代の捏造で
本当は継承権を持たない前領主の長男が叔父に対して下剋上起こしただけだった事件とかあったよな 毛利元就って石見銀山をめぐる戦いで意外と尼子晴久に負けてるんだよな
降露坂の戦いはボロ負けして命からがら逃げ帰ったみたいだし >>212
ごみみたいな土地に移らされてもそこそこの発展させられたその手腕はすごいな >>219
ゲームだと支配してるけど実際は統治率50%くらいだから 真田のところの矢沢親子なんか実質真田家の人間なのにずっと中途半端な能力にされてるな 山内は掛川からの家臣のせいであんななったからな
寺とか神社も掛川のやつわざわざ何個も分祠してるし
土佐行くの嫌やったんやろ 前田家(家康殺そうとしたのに外様大名で別格の扱いです、家臣が大久保利通殺しました) 新生織田やってるけと信虎がこっち流れてきて宿老までなってたわ >>227
離間策しなけりゃそのまま押しきられてた 全体的に過大評価やない?
地方で争ったレベルで終わる武将多いし これは伊達政宗やろ
若い割に頑張ってたとかはあるけど時既に遅しやし実績という意味では大した事ない >>219
義元はやらかす
信玄もそこまで強くない上に上杉に苦戦
北条は上杉と遊んでいて関東相手でも苦戦してる
みんなしょぼい >>209
Youtubeに歴史解説動画腐るほどあるからそれ見ればええやろ >>206
義龍が死んだのが桶狭間の翌年で稲葉山抜いたのがその6年後だからな
むしろ龍興こそ再評価されるべき
さらに親父の起こした別伝の乱を解決したり対立していた叔父の長井道利と和解したり信玄と同盟結んで信長に対抗したり
信長の矢面に立っていたのは中濃を統括してた長井道利だから居ないと大変だった >>233
これはゲームキャラとして有名なだけで評価してる奴はおらんやろ >>224
もっとリアル寄りやけどセンゴクとか
史実でやらかした微妙な武将を主人公にしてるのが同じ >>237
地方の雄みたいな大名は個人じゃなくて家の力やろって奴多いと思うわ >>212
ワイは最上義光さんもっと評価されるべきだと思ってる >>221
最初は九条家出身の澄之を養子に迎えたんやが、阿波におる讃州家の成之とか三好之長にチャチャ入れられて讃州家出身の澄元を養子にしたんや
高国は野州家出身やけどいつ頃養子入りしたかはわかっとらんらしい >>244
主人公いないときのほうが面白いのも一緒か ワイ信州民真田信繁より過大評価されてる武将は居ないと確信 >>206
まあパッパが最悪のタイミングで死んで若くして家督継ぐハメなって
どう考えても詰みって状況やったから同情の余地しかない 前田慶次
今の前田慶次の槍持った傾奇イメージって本来は前田利家の方が正しい ぶっちゃけ
家康>秀吉>信長>>>>>>>>>その他
の評価で良いと思う 必死こいて天下とった秀吉より大して頑張らずに100万石の利家の方がよっぽど成り上がり物語だろ 伊達政宗
眼帯
かっこいい兜
クソみたいな手紙の数々
そら過大評価もしたくなるってもんよ 伊達政宗は10年早く産まれてたら天下を取っていた
なんて言われるけど
逆で産まれが遅くて出遅れたからこそ滅ぼされずに済んだんやろ >>231
おもろいらしいな
気にはなっとる
>>240
YouTubeとかガキくさくて敬遠してしまうんよね 政宗なんかはかなり勢力拡大したうえで最後までやり過ごしたっていう結果だけ見るととても過大評価とは言いにくい大名の典型やな >>235
史実でも武田追放後に駿府と京都行き来して室町幕府のお偉いさんになってるからな >>257
似たような状況下で最終的にのし上がった長慶とかみるとね よく分からんから何となく有能にされてる小一郎
まあ大軍率いてるし無能では無いんやろうけどな 夏侯惇とかもそうやけど前田利家みたいに留守居役できる武将って本来信頼が凄いはずやのに過小評価されるよな
前線で武功立てるより格上やろ 直江兼続とかいう兜の愛の字のせいで誤解されてる武将
死んだ家臣の遺族に息子を返せと詰められて
皆殺しにしてあの世で会わせてやった畜生やぞ >>248
妹にお手紙出しまくってたり鮭大好きだったりする面白い人
なんで悪役にされてもうたんやろなぁ… >>271
まあ天下統一という結果やな
信長ありきでの秀吉な事は確かやけど信長死んで8年で天下統一は凄い
戦国一の戦上手やわ秀吉は 結果が全てなのになんG民ってやたら滅亡した武田を評価して幕末まで残った上杉伊達を貶すよな >>274
そこら辺数値化難しいしそれに相応しい特殊能力なんかあればええのにな 秀吉って晩年のせいでイメージ悪いけどクソ有能だよな
しかもスタートが農民だし
三英傑で一番すごいと思う 米澤の小説で荒木村重を知ったけど
史実での評価はどんなもんなんや
小説だと切れ物だからこそ己の限界を悟った感じやったけど 今のノブヤボは国力高めって兵数で殴るゲームなので
武田や島津がどれだけ高パラ武将並べてても無駄なんだよなあ >>249
戦争で基本クソザコだけど周りの武将がみんな景勝は名門とか武門の出とかいう表現をしてるから
実際の戦争の実力はともかくそういう言う武ばった堅物のオーラはあったんやろなと思う >>183
佐竹なんて平安から令和までそんな感じだから複雑でもない 武将としての政宗はいいとこ二流で大名としての政宗は一流やろ
一揆煽って秀吉にマジギレされた失点さえなければ超一流でもよかった >>262
1574年(10年前)の伊達
まだ葦名盛氏がピンピンしてます
海沿いでも相馬から領土取り返せてません
最上の親子紛争で義光とも不和です
この状態を10年かけてパッパが解決して
もう大丈夫やろと家督を譲られてからあのやらかしや >>286
北条とかいうクソゴミが大暴れするの草も生えない 信長の野望とかいう過大評価量産マシーン
大領持ってたり人気大名苦戦させた実績あれば高能力貰えて完璧超人で溢れ返ってる模様 >>279
実際秀吉が負けたの小牧長久手くらいやしな 新生は相変わらず信長の側近連中や羽柴四天王おらんな >>285
なんだかんだ生き残ったんはすごい
元部下も有能 一揆と言う名の革命がボコボコ起きまくってる時点で戦国末期の武将は過大評価の感がある 最近だと柴田勝家を見捨てたのは前田利長説もある
・当時の前田利家は柴田勝家に大恩ある一方、前田利長は同じ信長娘婿の蒲生氏郷など秀吉よりの武将と仲が良い
・前田利家は賤ヶ岳の際、越前府中城から出陣している。当時の越前府中は織田信長の代より前田利長の領地。
・賤ヶ岳の際に前田利家が本国能登から兵を出した形跡がない。(賤ヶ岳の前田軍の中核は前田利長が率いている兵の可能性が濃厚。当時能登で一揆が起きており出せなかったとも言われてる。)
・賤ヶ岳で前田家が降伏後、秀吉は「前田利長は連れて行かない」としたが、利長の母である芳春院(まつ)が利長を強制的に参陣させた(勝家自刃の原因を作った利長にキレた?)
・小牧の際に佐々成政が前田利家を攻撃し、前田利家は豊臣秀吉に援軍要請を出し続けたが、秀吉は全て黙殺して援軍を一切送っていない
・賤ヶ岳、小牧、富山征伐の3つの遠征で前田利家の加増は佐久間盛政の旧領のみ、前田利長は越前府中3万3千石に松任4万石を加増され、富山征伐後は越中32万石を与えられている(利家とは別に)
・前田利家より先に前田利長が秀吉から「羽柴」姓を賜る
・前田利家死後の関ヶ原でいち早く前田利長は徳川家康に恭順。実の母親を人質に送り、実の弟である前田利政を見捨てる(利政の赦免や宇喜多の助命に奔走した芳春院とは対照的。まつの江戸下向は芳春院の策と言われるが、お家のためのドライな方針は明確に利長の策) >>285
堺に近い摂津を本拠地とする大名みたいな土豪や
機内を治めるには無視できない重要人物 元五大老の上杉景勝さんが1番活躍した戦って大坂冬の陣の鴫野の戦いだよね >>54
ただ関ヶ原から帰っただけの島津がとんでも評価で北畠顕家と一緒に青森から大阪まであちこちボコりながら進軍した南部が影薄いのおかしくないか
南部さんは鎌倉も落としてるし青野原の闘いで今川土岐の静岡岐阜連合軍3万をボコボコにしてるんだが
桃井や佐々木道誉みたいな北陸勢もびびってるし 本田忠勝
鈴木重秀
島津家久
この辺は兵力倍ぐらいいても勝てるやろ >>294
その方がおもろいからええわ
ガッチガチにやったら全くおもろくなくなりそうやし >>297
息子死んだだけで鬱になって死んだ雑魚やん >>286
史実に近くてええやん
謙信1人で1000の兵が溶けるよりよっぽどリアリティある >>269
知名度だけだろ
金山枯渇させても大して領土拡大できず周り敵だらけの信玄や人攫いして金稼ぐしか無い謙信が同格な訳ねえだろ 竹中半兵衛は黒田官兵衛と並ぶくらいの活躍したんかな実際 小早川隆景
↑
三英傑と親父以外でこいつより確実に上って武将おる? >>296
あれで負けなかったから結果的に家康の天下になったと言っても良いからな
ガチで結果論だけど >>288
佐竹って昔からしょっちゅう選択間違えてるけどなんだかんだで生き残るの凄いよな >>77
久太郎「島津弱すぎて行軍休めんからもっと頑張れ」 秀吉はガッついた営業マンが天下取りましたみたいな感じがあって好きになれんわ
格好良くない >>277
東北は伊達すげえで他のやべえやつ全部過小気味な気がするわ
九州の島津状態 秀吉が関白になり天下統一
家康が征夷大将軍になり幕府を開く
利家が100万石大名
信長「是非に及ばず」 竹中半兵衛の評価はほぼ息子の創作しかないらしいな
あと武田関係も甲陽軍艦くらいしかないの多くてちょっと怪しい 功名が辻とかいう1巻が最高の小説
2巻以後読む価値無し >>316
時宗丸が上杉定実の養子に入って上杉成実ルートとか見てみたい
謙信も守護代止まりやけど 秀吉と同じ時代同じ境遇に生まれて秀吉になれたのはガチで秀吉しかおらんやろ >>254
ランスにミッツと半蔵いた気がするんやが 猿も狸も結局朝廷の権威の下なんよな
官位使わずに治めてやろうとは思わんのか >>325
山内一豊とかいうのは夫婦仲のいい聖人なんやろなあ アホ「〜は大兵力のゴリ押しで無難に勝ってるだけで奇策は使えないから将としては凡庸」
奇策に頼らず勝てる戦力を作って順当に勝つのこそ良い武将やぞ 武田信玄って明らかに過大評価じゃない?
あれだけの武将揃えてて天下統一も出来ずに上杉謙信個人軍に恐れてただけやん 真の過大評価は島津の連中やわ
なんもやってないやんけ! >>324
甲陽軍鑑は日付がズレてるの多くて信用度低かったけど原本見つかって日付ズレてる理由が判明したから信用度上がったとかNHKで見た >>316
最上大崎葛西を20年ちょっとで屈服させとるからな
(葛西は津波で大打撃受けたっぽい) 三日月が満月になるまで南部領?いうて岩手の北半分と青森の東半分やろ?
↓
花巻〜下北半島の端=280キロ ←ファーwww >>308
そら今まで頑張ってきた意味無くなったらしゃーないやろ 九州勢あんまり評価するとボコリにボコった秀長とかどんな大天才になるんだって話よな 内輪揉めしなかった世界線の南部は見てみたい
南部晴政
南部信直
石川高信
津軽為信
九戸政実
北信愛
うおおおおおおおおお >>324
竹中半兵衛って信長直参なのに何故か秀吉の部下やと思われてるよな >>331
キングダムのリーボックさんに聞かせてやりたい😢 >>311
そいつらは秀吉の計略や統率を150とかに出来ないから
能力を別けられてると思えばええねん
ノッブに仕えてからから天下惣無事までの秀吉は完璧やからな >>329
権威と地縁無視できたら信長があっさり天下とれてたろうけど絶対無視できない要素じゃん >>329
日本って今も昔も天皇の国やからなぁ
権威に逆らえないのはしゃーない 雑賀衆とか根来衆とか
あと紀伊の国人とかすげー扱い苦労してるし中々やったんやろな >>324
半兵衛は一応稲葉山乗っ取りは史実として確認出来るらしい
あと一次資料殆ど残ってないから創作云々の前に実像がはっきりしない人物でもある 山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
これをたった10年で成し遂げるとかチート猿すぎる >>346
島津氏はべつに政治に参加したわけでもないしなあ 九州のリアタイ評価は雑魚弱兵だという事実
そもしも武士の本場は坂東東北だしな >>351
むしろよく家康はチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな >>335
どっちにしろ信用できるのは裏付け取れる箇所だけだしまあ >>330
大名なった瞬間錯乱してすぐ死んだしまつはこんなクソなとこいらねーわで京に帰るのはほんま草
高知貶しまくりや 島津が極端に強い
龍造寺と大友も合わせて強化
大内を雑魚にするから毛利も弱くする
三好も全体的に弱体化
ノブヤボはだいたいこんな感じ >>339
いうて島津征伐の準備整えて実際に戦ってたのは小早川隆景や黒田官兵衛やし
評価するなら秀長よりそっちの連中やろ 今回の野望のオールスターシナリオの三英傑
織田→羽柴明智柴田丹羽滝川池田森蒲生堀独立
豊臣→加藤黒田石田大谷仙石山内藤堂蜂須賀独立
徳川→酒井井伊本多榊原秀康信康その他岡崎派家臣独立
めっちゃ分散してて草 >>354
辺境と中央じゃ実戦経験が違いすぎるからな 上杉景勝←御館の乱、織田の北陸侵攻、関ヶ原の戦いを凌ぎきりました
これは有能やな間違いない >>329
権威と権力を早々に分離して相互に依存する関係だからこそ
天皇家は滅ぼされずに済んだんよ >>355
南海トラフには秀吉も勝てまへん
家康の運が良すぎる 島津のエピソードでなんか一々嘘くさいんだよな
九州の連中ボコったのは事実としても泗川とか敵中突破とか絶対後世の創作やろ >>350
あれは普通に安藤のクーデターやからな
竹中家が後に過程を盛りまくっただけで >>351
手取川とか負けそうなのはきっちり回避してるのも評価ポイントやわ
こいつが指揮とって負けた戦あんのかというレベル >>353
信長に気に入られて木ノ下家と仲良くしてた
これ以上の価値ある功績ってなんや? >>362
そんな光栄さんですらゲームバランス考えるの放棄した四国とか言う1強地域 ノフヤボの夢幻が如くの明智スタート無理ゲーすぎんか
始まった瞬間織田羽柴柴田に攻められるやんけ
そりゃ天王山取られますわ ◯◯が恐れた◯◯がさらに恐れた◯◯
これで評価上げるやつが多すぎる >>356
牙突みたいなもんや
島津がキメると相手の国滅ぼしかねん打撃与えるし >>375
長野はありえんほど評価されとる
もっと泥臭い漢やのに 今川義元って麻呂顔で蹴鞠やってるだけのニートだろ? >>368
そもそも小牧長久手で倒してたら地震とか関係なかったぞ >>363
その二人に目ェつけられて何とかしろってのもつれぇわな 信長の戦術面は過小評価されてると思う
長篠なんてほぼ完璧な立ち回りやし >>369
敵中突破は確か創作の筈やし九州も肝心の大友相手に結構各地で撃退されてるからマジで雑魚以下だよ島津なんて ずっと井伊>山県なのどうにかならんのかな、知略政治はともかく統率武勇は長篠で直接勝った負けたしたからか >>369
福岡だと鹿児島がよいしょされるのが悔しいのか知らんが大友の女を漁ってたら秀吉にボコられたお笑い軍団ってバカにしてた
多分秀吉と一緒に行動してたクロカンを持ち上げたい気持ちもありそう >>351
そもそも中国派遣されて普通に毛利に勝ちそうだったところからおかしい >>386
信長ってめちゃくちゃ負けてるからそのせいもあるやろな
絶対落とせない戦は尽く勝ってるしロマン砲やね >>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで
負け戦を何件かひっくり返してるからな
秀吉が勝てない相手はノッブしかおらんってレベルや >>386
唐突な裏切り以外ではほとんど負けてないんやっけ? >>391
毛利の2分の1程度の戦力だったらしいからな
マジでバケモンや 斎藤道三のゴミみたいな政治
義龍が領内政治に励むまで美濃は道三の悪政でボロボロ そういえば新生の史実イベントだいぶマイルドな表現になってたわ >>394
ガチでヤバくなったら信長自身も動きまくるのカッコええわ
こんな大将いたら絶対ついて行くやろ 信長の戦って基本物量ゴリ押しやけど桶狭間とか天王寺砦みたいなここぞではギャンブル仕掛けてきっちり勝つのは凄いわ
そもそも物量ゴリ押しできる経済力がすごいんだが 信長「余が死んだあとに家康が征夷大将軍?江戸に幕府を開くだと笑えん。冗談もほどほどにしないと殺すぞ。」 >>144
有能だが雪斎にボコボコにされてやる気亡くなった >>308
そもそも鬱になってないやん
鬱って言われてるの嘘やで >>401
天王寺砦とか一生ついて行きたくなるよな >>389
井伊直政は正直知力政治も極度のパワハラ気質で配下逃げ出すくらいやし張飛の下位互換くらいでええと思う >>406
道山油売り説なんかもうコーエーでも採用してないぞ >>391
山陽道と瀬戸内を支配します
秀吉とは戦いません
陪臣の身分で五大老です
九州でも負けなしです
朝鮮では面倒な九州勢に言うこと聞かせます
隆景の評価低いやろ >>386
桶狭間以降は無難に勝てる戦しかしなかったのが凄い
2017CS以降のラミレスみたいに奇策ジャンキーになってもおかしく無いのに 全員やろ
ノッブなんて秀吉じゃなくて北条とか毛利が天下取ってたら松永久秀みたいな扱いやろ
巷の戦国武将評価なんてキャラゲー的なしょーもないもんなんや >>155
お相撲大会しただけやん
こぞって参加したバカの皆さんが悪いで >>397
だからといって親殺しはな
当時の価値観で言えばまあタブーよね
追い出すだけで済んだ信玄は上手いことやったよね >>364
北条は分裂しないし早雲氏綱おるから滅茶苦茶伸びるの草も生えない >>415
信長自身も桶狭間のような博打は二度とやらんって言ってたくらいだからな >>412
岐阜城行っても資料は全部2代で天下取りに変わってるな 明智光秀定期
土壇場で裏切ってノッブ殺しただけなのに謎の高評価 武田、斉藤、伊達、長尾ってパッパが息子にやられたり追放されるパターンこの時代からやたら増えてない? >>394
姉川の徳川軍も信長に兵力2倍の朝倉とむりやり闘わされて士気ガッタガタの徳川軍がひっそり撤退しようと下がり出したら本多忠勝が取り残されて家康が忠勝を助けろ!ってとりあえずみんなで突撃してたらなんか勝ってたらしい 信長の義父というだけでまるで人を見る目がある奸雄みたいに思われてるハゲ
隣に金持ってるいきのきい男いるから最近立場悪いワイの援護してもらお!ってだけの浅い政略よな 本当の天下分け目の戦いは関ヶ原じゃなくて桶狭間ですわ 花の慶次で上げられたやつはだいたい過大評価
下げられたやつはだいたい過小評価 関東の両上杉と2代以降の古河公方ってどうなんや
つべのユキムラでめっちゃクソ無能集団みたいな扱いやけど >>427
天下分け目ってどういう意味や?
小学生か? 実は〇〇は有能やった
みたいなレスよく見るけどさ、実は無能だった武将とかおらんの 龍造寺隆信(通算21勝1敗)
過小評価されてるよな 今の武将の過大評価過小評価って八割司馬のせいやろ
なんでただの小説家があそこまで持ち上げられとるのかわからん >>423
信長政権下での出世スピードが異常だから多分優秀だったんやろ
支えてからの出世スピードは秀吉の比じゃ無いからな >>425
戦国時代の戦術って洗練は全くされてないよな
とりあえず先鋒がどーんとぶつかってその様子見て
他の奴らは逃げるか攻めるか決めてるし
同時期の欧州やオスマンの軍隊にぶつかったら手も足も出ないやろ >>414
宇喜多直家をみすみす裏切らせてしまったぐらいやなミスは
三木城のタイミングで総攻撃できてたらワンチャン秀吉に勝てたかもしれんのになぁ 清須同盟が清廉潔白な友情同盟みたいに扱われるの違うよな
何の得もない姉川とかに駆り出されとるやんけ 真田信之は過大評価になってしまった
昌幸の駒なだけでろくな戦歴ない
大阪の陣も病欠で息子を名代に出して親戚筋の本多(酒)を討たれる大失態 >>441
20年ぐらい続いた同盟が稀有やからな
後半はほぼ主従関係だったとしてと 信長の野望で北条の評価高いのが納得いかん
たいして有能じゃないわ >>423
譜代でもないのに信長からこれでもかと重要な仕事任されまくってんのに無能なわけないやろ >>423
いうて金ケ崎でしんがりやったり比叡山焼き討ちも結構積極的に進めたんやろ
謎ってのは気の毒や >>439
イェニチェリはともかく西欧は楽勝ちゃうけ
慶長の役で20万ぐらい出したけど西洋はあの時代数万人で外征するのがやっとやろ >>441
実際同盟じゃなくて傘下だからな
家康もそのおかげで戦国一の律義者ってイメージ付いて秀吉に信頼されたしまぁプラスではある 馬食「一度の敗戦で無能呼ばわりするとか日本人はアホやね」 土居清良とかいう四国にいる謎のおっさんがめちゃくちゃ強くなってる >>441
マジで配下のごとくこき使ってるよな
あれに耐えてた時点で若き家康が短気だったは嘘やろ 氏邦氏照あたりにホイホイ80与えるのいい加減にやめろ
北関東でも房総でも何もできてないやつらじゃねえか 六角家臣の中で蒲生家だけ飛び抜けて他家でも出世した謎
近江での影響力考えたら後藤進藤三雲とかのが優遇されるやろ >>444
上杉にボコられて関東小大名に苦戦してっていう史実要素が全く反映されてないからな >>444
太閤立志伝でも北条はチート
コーエーが相模の会社だからって言われてる >>447
鉄砲の生産数が世界一だから戦術は知らんけどその辺の要素で多分勝てるわ >>441
ゆーて武田と揉めることになったのはほとんど家康のせいやし
どっちもどっちやろ >>427
桶狭間のノッブは過小評価されすぎやと思うんよね
熱田ほかの交易があったし国力は十二分やったし
鉄砲もしっかり揃えて、雨が上がってから行動しとるから鉄砲使えなかった今川とは同等以上の戦力やろ?
下克上扱いはちゃうと思う >>436
なんG民とかいう蒼天航路とセンゴクで語る民がいるらしい 伊達政宗ちゃう?
あと10年早く生まれていたら・・・というのもだけど、東北から天下統一なんて無理ゲーやろ >>447
どうやろなあ
もう欧州では兵科や軍制って概念が生まれとるからな
封建軍だと滅茶苦茶不利なのは確かや 実際は大したことがなくても天下人に苦い思いを
させた武将は過大評価にならざるを得ないんやろな
天下の徳川家が雑魚に苦戦したとか見栄え悪いやん >>14
自分の立てたスレの序盤でスレタイと真逆の話し始めるガイジ >>461
よく尾張と三河遠江駿河で比較されて石高変わらんって言われるけど鳴海の辺りまで今川義元に抑えられてるから国力は圧倒的に今川だったと思うで
2000vs3万みたいなのは誇張だと思うけど
信長本隊以外にも守備兵はいた訳だし 武田信繁とかいう武田二十四将筆頭としてただ戦死しだだけなのにものすごい評価されてるやつ >>439
んなわけあるか
雑兵ですら遠距離攻撃スタートやぞ >>465
徳川家臣団も強かったことにしないといけないし 家康って武田に負けてから急に覚醒するよな
それまではそこそこ優秀な武将って感じだったのに 明智が無能やとそんな奴重用した挙句殺されるノブも無能になるからなぁ
明智は有能じゃないとアカンわ >>461
つっても今川軍は1万は優に超える大軍で
前線の城はバンバン落ちてるからな
桶狭間せずに3日も経てばジリ貧で負けてるやろ >>447
そもそも陸軍よりも海軍力が重視され始めてきている時代だから陸軍だけ見て強いっていうのもなかなかね 本願寺のところにクソ強い坊主おるけどアレはどうなん? 桶狭間で死んだ世界のノッブのステータス
統67 武勇72 智52 政63
昔の作品やとオール40やけど新しめの作品やと尾張統一の手腕が認められてそこそこ評価されてそう 過大評価スレは貶めるような事ばかり書き込まれるからあんま好きやないな
過小評価スレの方が楽しい 柴田勝家ってなんで秀吉との調整役に前田選んだんやろな
旧友で娘養子に出してるくらいの仲のやつを調整役にするとか裏切り確定演出やろ >>475
信玄リスペクトで情報集めてからの電撃戦めちゃくちゃするようになったからな 戦国時代の鉄砲の生産数云々って後世のよくわからん外人の著書がソースなんやなかった? 武田
こいつが海外の名将ランキングでベスト10とかおかしい。
山梨と長野支配しただけじゃん >>482
少数で今川軍に突っ込んだというポイントが評価されて武力高めの猪武者認定されそう 信長以前は話の筋が分かりにく過ぎるから浸透させるのは難しいわ
少なくとも近畿圏は管領家、関東圏は鎌倉公方と関東管領の話が分かってないと無理や
そこから更に応仁の乱の戦後処理の理解とか言い出したらキリがない
信長前の三好と六角で細川と本願寺と将軍家挟んだ抗争はかなり面白いが三英傑よりは分かりにくい >>481
織田を困らせるにはこれくらいの能力が必要ってことや 三国志は子孫も地元もクソもないから
ほいよ統率3武力5知力9政治4ねとかできるけど
ノブヤボは今や地方の大名とかその有力家臣レベルでもガンガン80、90与えてるし色々兼ね合いがあるんやろな >>486
都市伝説みたいなもんでエリートのG民は誰も信じてないそ >>489
関東圏は公方が複数おるのも訳わからんポイントやな
そんで北関東諸勢の変わり身の速さとか現代の感覚で理解しにくい >>481
顕如とか頼廉も化け物やけど自分の命顧みないで特攻してくる信者がヤバすぎる >>476
若い頃の実績がないとか言われるけど
小勢力やとトップに功績を集中させんと勢力自体の出世がないからな
だから万が一でもしかしたら利家の功績とされてることのいくつかが利益の功績かもしれん
って感じやろな >>481
取り敢えず本願寺に強い奴置きたいなと思ってアイツに本願寺勢力分の能力充てがってるだけやろ 上杉ってほんまに軍神って言われるほど強かったんやろか
領地は全然拡大してないよな 義元存命中は一切静岡に手を出さなかった信玄 好きだわ
なんだかんだで分を弁えてる 一揆参加してる農民が信仰ブーストで糞強いからそこの整合性取るために指揮官の坊主強くする必要があったやろな
それに坊主は知識人層でそのへんの田舎武者よりは優秀だったとも思うし >>499
一応対織田ガチる宣言出した時は秒で能登併合したな >>444
地方の大大名として戦争しまくって領土広げていってたのは事実やし一般的に善政のイメージが持たれてるしそこらへん反映すると強くなるのはしゃーない 人物云々よりも土地ガチャやろ
信長が島津とか南部みたいな僻地で生まれてたら天下統一絶対無理やろ >>499
めちゃくちゃ強いけど物と人だけ奪って去るからハリケーンボンビーみたいなもんやね >>461
国力はあったけど外交的には負けとる
桶狭間の時に家臣はともかく傘下の豪族連中がまともに兵隊を寄越してないんや
戦略的敗北を戦術の勝利で覆したから評価されとるわけやし >>498
そもそも一向一揆で戦いまくっとるから経験値的に強いやろ >>499
武田と北条に2方面戦争とか無駄なことにリソース費やしまくったけど
あれが本気で領土拡大目指したら方陸から東北あたりほとんど併合されたんちゃう >>508
他の人間が尾張なら統一間近まで行ったと思うのか?
無理に決まってるやろ >>504
豆粒みたいな領土からスタートしたし熊さんは結構凄いと思う >>514
ここで名前挙げられとるような連中ならいけるでしょ
信長が偉大なのは間違いないけど土地ガチャ大当たりなの加味されてなさすぎ 長宗我部元親やろ
四国統一は建国以来の大偉業やが
所詮四国や >>481
ライレンやろ
あいつノッブ相手に10年間石山合戦やって条件講和に持ち込んどるからな
その後もなんでかまとめ役になったりしてるから明らかに人間性能高かったんやろ >>509
上杉謙信ってまじめなイメージあるけどそれだけ聞くと山賊みたいや 島左近とかいう凄いらしいがよくわからない男
まぁみんな凄い言うから実際すごかったんやろう 信長恵まれてたて
確かに親有能やったし尾張も優良土地ではあるけど統一もされてなかったしいい土地だからこそ狙われもするし運がええだけてのは絶対ねーわ >>517
統一なんて考えがそもそもできないんだよ
信玄や元就、長慶ですらそんな考えできなかった >>492
島津の琉球植民地支配とか奄美の砂糖地獄とか放送しようとするとクレームつけてくるからな 信長が全国統一に本格的に目が向いたのって信長包囲網のせいだよな
義昭がおとなしくしてれば三好の傀儡政権とほぼ同じことやって満足してたと思う 歴史本読み漁ったワの結論
北条早雲
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
だけはガチで表されるべき武将 日本史苦手やったのに最近センゴク読みだしたら面白くて止まらん
フィクションまみれエピソード盛り盛りなんやろけど >>508
土地ガチャと言っても親父のせいで内部分裂して義元が襲って来た時ですら尾張統一もできていないような苦しい状況だし >>528
政争がややこしすぎて歴史オタクレベルでは語れんからな >>528
面白いけど応仁の乱後やから複雑だし地味だからあんま語られない >>526
将軍抱えて上洛するのがゴールっぽいイメージある >>528
応仁の乱の説明からはいらんとアカンからね 三英傑全員の最終目標が天下泰平ってのもええよな
晩年の秀吉に関してはかなり怪しいけど 野望でよくインフレていわらて数値は揃ってきてるけどその分特性とか政策とかで差つけられてなんかむしろ格差広がってね? >>528
そもそもなんG歴史スレ民の九割はノブヤボ知識+@しかないから
戦国初期も関東戦国時代も語れんし応仁の乱の概要も知らん奴らばっかりやぞ 武田は国人とか支配体制云々言われるけど家康も三河のクソ武士と一向一揆の壁乗り越えてるからな
言い訳にならんわ >>517
仮に島津が尾張に生まれても尾張という土地にこだわって中央政権に関わるなんて出来んだろ
現に薩摩にあそこまで執着してる訳だし
あの時代の価値観でフットワーク軽く
那古野→小牧→清洲→岐阜→安土→(大坂)
と動ける信長はやっぱり偉大 秀吉ってどうやって信長に農民から登用されたんやろ
ほんまに足軽からキングダムみたいに出世したんやろか >>542
武田信玄と織田信長の板挟みにも耐えたからな >>528
天狗ちゃんがやらかして大内が出てきてその隙に尼子が伸びてきて…みたいに俯瞰で見ると結構おもろいよな 信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立
って考えると綺麗なリレーよな >>539
G民の戦国時代好きと三国志好きは全て光栄のおかげや >>538
大志なんて将軍様にインチキ特性与えたせいで自分が戦争しなくてもゲームクリアできる史上最強の大名になったからな >>544
今は信長の幼馴染なんじゃないかと言われてるって聞いた
ねねとの結婚や手紙、その後の信長との距離感が近すぎるってことで >>545
武田と織田が揉めたのは家康のせいも大きいけどね 石田佐吉
政務○
忠義○
武力×
人望××
性格×××× >>549
なんか気に入らんとすぐ当主ガチャ始めるしな >>523
謙信は27だか8くらいの時に家臣同士の領土の取り合いに呆れて隠居したら家臣達から反省してるんで帰って来てって手紙来たから復帰したっていうエピソードがある
カリスマ性はあっただろうな 伊達政宗って
片目無かったからキャラ付け出来てるだけよな >>553
配信で信玄が長生き設定になってるシナリオで
義昭が信長に包囲網コマンド12連発ぐらいして
常時織田が戦争状態になって最後は兵糧がなくなって死んだのは草生えた >>544
ほんとにただの農民の家に秀吉秀長と二人も超有能生まれるとも思えんから半士半農的な土着の名士とか
そこまでいかんでも豪農の家でそれなりの教育を受けてたと思うわ >>545
信長と同盟してる信玄に対して北条上杉と組んで挑発行為繰り返して信玄に謝られても信長に諌められても止めないキチガイやからな ノッブが尾張の商圏持ってたから恵まれてるってのもあるけど三河武士が今川になかなか恭順しなかったのもかなり重要やと思うわ
今川は三国同盟締結して蟹江城は落ちて鳴海城も今川に寝返ってて道三も死んで信行と戦わないといけない
そんな中、遠江からの進路上の三河で吉良や奥平や菅沼や分家の松平家や酒井忠尚やらが今川につこうとしなかったのがデカい
しかもこれが水野家が調略に関与してる説まであるならもうちょい評価高くてもええと思う >>564
もともと育ちはよさそうやな
でも足軽とかから実力だけで出世したとしたらすごすぎるわ 清盛とかも父親の忠盛が既に院で力つけてたから運がいいだけみたいに言うやつらいるよね
現代でもそうやけど親がそれなりに力つけててもそれを大きく躍進させた息子なんてどんだけしかないよって思うわ >>565
同盟国の同盟国を攻めまーす
みたいなガイジムーブするやつ多すぎやわ
一応の味方なのに 南北朝とかも面白いよな
北畠顕家とかありえん遠征してるからな2回も そもそもガチで自分1代で成り上がりまくった大名、武将なんて片手で数えるレベルやろ >>570
現代でも東大生は金持ちの家に生まれただけとか言う奴おるしな
金持ちの家に生まれた上で努力をした結果なのに
貧乏人で碌に努力してない奴の僻みやわ それなりに名前が知れてるてだけでいろんな武将が数値盛られるのに未だに70代の三成さん…
まぁ秀秋くんに比べたらマシか🤔 >>271
400年続く統治機構作った徳川
毛利徳川に担がれた脆弱な統治機構ながら一応リーダーシップで天下統一した豊臣
それすら作れんかった尾田くん
しかも家臣追放しまくった挙句自分がやられるとか論外 >>564
浅野の娘と結婚できてるし普通に武士やろって思うけど
秀吉自身が出自抹消改竄しようとしてる説もあるしやっぱり低いのかもしれん >>569
なんだか建築補給関係が強いんよな秀吉
水攻めとか干殺しとか、秀吉じゃないと不可能な戦術だよ >>575
毛利
羽柴
後は宇喜多とか津軽くらいか? >>577
努力しなかったやなくて努力すらさせてもらえないのが貧困やで
本来のsdgsはそういうのの解消も目指すものやったし >>581
農家出身だからこそそういう知識があったんかな
異業種から来て活躍するみたいな感じやな >>577
まあでも親の教育で努力する事が当たり前な価値観で育てられた人は強いわ
教科書開いただけで眠気する人間が勝てるわけない >>528
関東の情勢滅茶苦茶でわかりづらいんだもん 真田幸村やろ
歴史でもそんな活躍しとらんし知名度も低いのに何で戦国無双やとあんな優遇されとんねん >>549
でもそっから選りすぐった家康家臣団は超有能や
戦争できます
内政できます
外交できます
必要なくなったら政争起こさずひっそり引退します
こんな奴ら他におらんで 末期の醜態考慮してもやっぱ秀吉が頭2つぐらい抜けとる気がする >>528
個々の事件はまあまあ面白いけど歴史的に見るとそこまで激動って訳でもないからな
何かが足りない感がある >>591
譜代衆以外も今川武田からの外様組がやたら優秀やからな >>149
結局守護大名から抜け出せなかったから急拡大しても一回負けてすぐ没落を繰り返してるのがな >>590
最終的に主役で一本作られたもんなぁ
んほられまくりや
茶々様ヒロイン抜擢で草 この時代の通史ものやったら何がええかな 列島の戦国史シリーズとかか? 野望の能力値システムは罪深いわ
人物評価を無理矢理数値化するからアイツも有能ならコイツも有能にしてって完璧超人が量産され続ける
戦国武将を特別そんなに美化する必要無いと思うけどな 太原雪斎過小評価されすぎじゃね?死んでから義元がやらかしただけやのに
今川全盛期の拡大全部この人のおかげやろ >>590
まあヒーロー化されたのが江戸時代やし今更イメージ変えにくいで >>599
実際秀吉個人の武勇って聞いたことないしな 秀吉は弟もかなりの有能だったからそれなりに格のある家柄だったんじゃないかねえ 黒田の石高を3倍にしたのに家臣からクッソ嫌われてる長政くんかわいそう >>48
大内尼子を雑魚呼ばわりはさすがにのぶやぼの影響だろうなと思った >>602
何やっても天才的やんな合戦の指揮も外政も内政も
今川義元が凄いというより雪斎が凄かった >>599
統率95 武勇65 知略 90ぐらいのイメージ 片手千人斬りとか摩利支天とか大層なあだ名付いてるのに信長の野望でいまいちな武将はなんなんや
過小評価なんかそれともあだ名に名前負けしてんのか >>528
三好長慶関連で畿内の情勢調べてたら気が狂いそうになる
それでも中期ごろやけど
南北朝と違ってただの畜生同士の殺し合いが延々と続くから 上杉謙信って白井胤治とかいう無名に負けた雑魚だよな >>605
自分が弱いからこそ戦わずして勝つのに長けてたんやろな >>610
大内の本拠地の山口って当時はトップクラスの都会やし
尼子にしても銀山抱えてて国力は無茶苦茶高いよな >>615
光栄が頑なに存在を無視してるらしいな謙信の数少ない敗戦なのに 古いゲームだけど天下統一(システムソフト)の能力値設定が斬新で好きだった センゴクの独自解説好きやった
大内が滅んだのはより良い銀産地が出来て銭が滞ったからとか >>606
おねと結婚してやっと木下という苗字を名乗れたという説もあるんやろ
やっぱりせいぜい豪農クラスやと思うわ 秀吉の出自がぼやけてる感じ
徹底的に過去の記録消したんやろな感があって貧農説が正しく思える >>627
本人よりも信長の義弟ってイメージで認知度あるだけちゃう 伊達伊達アンド南部
北の奴らは基本的に地の利がありすぎるから割引きや >>602
今川系ってかなり過小評価されとるわ
織田武田北条に囲まれてなお余裕でトップの国力あったのに >>630
家康とか信長の土豪クラスでも平氏とか源氏を名乗っても何も言われないのに天下人になっても名乗れないのはやっぱり捏造すら無理な家系やったんやと思うわ 島津さんこんなに嫌われてたのか
ちなみに高梨沙羅の母方の旧姓は島津(北海道なのに) >>627
コイツがもっと種付けしまくれば日本人にフィジカルエリート増えたのに >>635
信長の最初の戦いであっさり負けたかませ犬ポジションで固定されてるよな 仙石秀久
普通に無能だから改易になったのに
戦国一の挽回した男はなんだかなあ 武田の家臣共やろ
信玄が有能なだけで家臣無能ばっかやのにノブヤボで大正義集団になってるやん >>610
西は秋月クラスでも海外と貿易やってたから力強かったからね 過小評価されとるか?
雪斎やべーよに異議唱えるやつなんて見たことないが 尾藤可哀想すぎるんよ
よっぽど秀吉に嫌われてなければああはならんよね
神子田は残当 武田も信玄堤できるまで金は取れるが氾濫で飯クレメンス連打の土地やしなあ
治水を成功させて外に行く余裕を作り出したあたりが1番の有能ポインツちゃうやろか 武田勝頼やろ
高天神城見捨てて北条の同盟もぶち壊して
武田滅亡のきっかけ作った張本人やんこいつ 野望での武田家臣団の過大評価はゲームバランス上しゃーない
家臣弱かったら多分速攻上杉か北条に飲まれる
過大評価状態でも食われてる時結構あるし >>594
それだけ家康に見る目があったんやろな
秀吉は半分自分のせいやけど石田加藤の諍い見ながら草葉の陰で羨んでたやろな 騎馬って言ってもあの当時の日本の馬なんてポニーぐらいの大きさやしな
武田ポニー隊 >>651
ぶっちゃけセンゴクも秀久そんな持ち上げてる感じ無かったけどな
秀吉から気持ち離れる感じ悲しい 義元と雪斎の二巨頭政治感が強いのよな
あんだけの大勢力で家臣が弱いわけないのに 有能説無能説過大評価過小評価多々あれど「周囲から嫌われていた」だけは一生覆ることの無い石田三成さん >>659
最強モンゴルのモウコノウマもポニーだぞ >>652
朝比奈葛山福島くらいしかそもそも家も知らんわ 坂本龍馬が主人公のゲームやってると山内のゴミどもホンマぶち殺したくなる >>663
嫌われてなければ摂政行けた立ち位置やったのは間違いないからな センゴクて仙石いないパートの方からおもろい漫画やろ? >>640
仙石は言っても早期に淡路一国貰ってた秀吉幕下の出世頭やし
やらかし後も帰参許されて徳川にも取り入ってる辺り本人はそこそこやり手っぽい 野望やと武田はかなりきっついからな
四方強力な奴らに囲まれてんのに史実はすげーよくやった方やなと思うわ >>664
頭ウマ娘やからサラブレッドが一番強いと思っているらしい 伊達政宗はむしろ過小評価されすぎだろ
お上無視して勝手にスペインとかメキシコと貿易した挙句
欧州も狙って人間送り込んで
スペインに今でもいる日本人の末裔のハポン性の人たちは伊達が送り込んだ連中の子孫って知らん人多いが
こいつお上が東北を軽視してたからってマジで色々やり過ぎ >>659
普通に甲冑着た人乗せて疾走するくらいのパワーあるぞ >>628
筆者が戦場を見に行く話を挟むの好き
独自解釈ええなあ 今川は雪斎個人軍
山本勘助も雪斎が居なくなれば今川家はうまく行かなくなるって評価してるし サラがでかいだけでウマなんてあれくらいの大きさやのにな >>672
新生だと三国同盟あるうちは元気やけど無くなると途端に押されだすな 花倉の乱で今川義元の兄弟がいきなり病死しまくったの絶対裏で殺してるだろ >>673
欧州でもポニーの騎馬突撃なんて存在しないからねw ヨーロッパでも軍馬は小さかったはずだぞ
でかい馬はそもそも軍馬に向いとらん 新生思ったより面白くて良かったわ
大志がアレすぎたんかな >>652
実際義元死んでから一気に崩れた烏合の衆やからしゃーない >>672
気がついたら信濃甲斐取られてて同盟国の北条を突っ切って取ってた北関東あたりで辛うじて生き残ってたりするよな >>673
サラブレッドとか戦場で使ったら脚バキバキですぐに馬肉になりそう >>656
まあ土地が弱い→じゃあ家臣強くするじゃなくて
家臣めっちゃ強い→土地の概念作ってバランス取るかの順なんやけどな 土地の多重支配と兵の動員方法を設定するだけで信長の野望のバランス整うやろ
くっそ面倒でつまらなくなる >>687
最強信長の第一幹部やぞ
そら評価高いよ 大名としては終わったが徳川の保護で生き残ったんだからたいしたもんよ >>666
どうでもええけどそこまで強く出すなら新しい顔にしろって思うわ
もう10年以上同じ顔しとるやろ伊勢宗瑞 信長の野望系のゲームは地方統一したあたりからめんどくさいだけで消化試合なのがいけない >>694
何回でも言うけど
伊達はやったこと考えるとこいつ逆に過小評価されてるってか
適正な評価がされてない
イロモノとか独眼竜ってイメージだけで語られるが
ここまでやりたい放題やってよくまぁ豊臣に消されんかったなとしか言えん 飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いとかいうクソ田舎の小競り合いのくせに謀略渦巻く死闘をなにかでメディア展開してくんねえかな
面白いんだよ姉小路頼綱 >>697
三英傑より評価されてるとこみたこと無いわ >>687
妹がノッブのおきにでありスパイやったし死んだから本能寺や >>687
それなりに優秀だけど本物の天才には勝てなかったって感じの人材のイメージ >>29
信愛ちゃんは伊達と南部が唯一ぶつかった花巻一揆で伊達が扇動した旧領主の稗貫軍2000を200でボコボコにした実績あるから
80オーバーの信愛に負けたって聞いた政宗はあんなジジイに負けたのかって逆ギレしたらしい 光秀はすべてに優秀すぎて謀反以外で下げる部分がない
後はノッブ並にサイコ臭いとこか? 信長ぶっ殺すも首回収できず加勢求めたやつ等からだんまり食らったときの絶望感てどんなんやったんやろなぁ 謙信の武勇100って隠し補正で自前で作った100より強いよな >>708
まぁそれもあるのかも分からんけども
欧州狙って人間を実際に送り込むとか
信長ですら考えもつかんかったというか
仮に考えてもやらんとんでもないドアホウや伊達 石田三成は実質西軍の総大将だったんだからもっと強くしてほしい >>713
今もそうなのかはわからんが前は120相当とかに調整されてたはず >>701
色々やってみたけど結果何も成してないやん
東北のクソ田舎ちょっと収めたぐらいで 桶狭間の前の資料見ても
岐阜の方の兵士は雑穀の雑炊を食ってるけど、尾張兵士は米にたらふく味噌をつけて食べてるって書いてあるけど
尾張って元々小国じゃなくて豊かな国ってことなんか?? >>712
細川がおかしいねん
事前に連絡してないわけないやろうに
あいつこそぐう畜 >>705
麒麟が来るは駒が御ツマキやったら叩かれなかったのに 野望やと創造なら光秀>秀吉やったな
てか秀吉が弱かったんやけど
武勇高くないし特性もしょっぱいし戦法もイマイチ
光秀はステ優秀な上に狙撃持ち >>718
濃尾平野がやっぱ強かったんやろね
平野部は今の日本も栄えてるもんな >>718
京と関東を繋ぐ途上にあって承認の行き来が多い上に
津島での交易も盛んで常滑焼っていう焼き物の産地で金が唸るほど入ってくる土地や
土地ガチャで言ったらSSR 生まれが悪かった土地が悪かった時代が悪かった
言い訳なんてそれぞれあるけど結局成した結果が全てやろ
三英傑>>>>>>>>>その他は揺るぎないわ >>719
ワイら友やろ?味方して♡
↓
摂津上げるわ 細川家といえば摂津やろ?
↓
ワイの娘婿やし忠興くんを天下人にしてあげてもええんやで?
↓
ワイ実は公方様のためにやったんや!2人で一緒に幕府再興しよう!!
無様すぎて草生える >>701
本当に有能なら米沢取られることなんてないんだよね
島津同様辺境だったから許されただけ >>717
まぁ明確に何かを成した、という意味では確かにな
ローマ教皇に初めて名前を知られた日本人ではあるので
世界史において初めて欧州の中核に名前を知られた日本人、という事実だけは残せたが
まぁでもそれが伊達かよ・・・感はあるにはある >>728
成した結果で言えば天下人リーチかけて死んだ信長より実質天下人だった長慶のが上になるやろ 伊達政宗って謎にイケメンにされてるのはなんでなん?
あの兜と眼帯とかいうオプションがカッコよくてイケメンにされた感じ? やっぱ海に面してるところは同じこと考えるんだなって思うよな >>729
細川幽斎「ワイはその細川家ではないし公方様裏切ってるのに幕府再興なんか手伝うわけないやろ」 >>728
ノッブも家康も家継いだ時点はハードモードやしな >>734
三好長慶で天下人なら信長は余裕で天下人やろ
畿内抑えたから実質天下人だよね認定やと細川とかも天下人になるし >>734
畿内制してたことが長慶が天下人って言われる根拠なら信長なんて完全な天下人やろ >>746
あーどうだろうね 当時の人口推移とか照らせばわかるだろな 太田道灌って江戸城つくったのしか知らないんやけど強かったんか?
ゲームでえぐかったんやが 伊達政宗は全国3位の仙台藩初代藩主の時点で過大評価という事にはならん あれは創作で実際はこうだった(創作)って詐欺知識ばっかやろ >>745
室町幕府以降で征夷大将軍以外が将軍の追認無しで改元を行ったのは長慶と秀吉しかおらん
政治の中枢にいたとかのレベルを超えとんねん >>734
長慶は六角に勝てなかっただけで制してないわ
事起こそうとすると六角が邪魔をする 三好長慶ほど過小評価されてる人もいないよね
天下人なのに 昔は和歌山がくっそ栄えてたって話やけどあのあたり大名おる?
雑賀孫市は大名扱いじゃないよな >>743
眼帯つけてりゃカッコいいけど中身までイケメン化してるやん >>746
あったわ
ちょっと画像荒いけどこれで
やっぱり他の地域と比べるとポイント低いな 面白いなこーゆーの
https://i.imgur.com/rBqv03o.png >>761
短い人は評価されない
王莽とかの扱い見たらわかるやろ >>746
江戸時代までは技術的な問題で海運による物流は日本海側がメインやから栄えていたんや
鳥取は石高もそこそこあって江戸時代の因幡藩(鳥取東部)は13番目や 大内三好はホモサーの姫を大事にしなかったから殺されたんだよね >>765
山陰抑えてて国力あっても戦闘力は無いだろな 伊達政宗は奥州の覇者…!かっけぇ…
いや1年に満たないくらいの短期間やん
その前に8年くらい奥州惣無事達成した佐竹おるやん >>758
改元が根拠なら常に天皇が天下人やし改元は名目に依存するものであって実に則したものではないやろ >>768
商業あっても農業なきゃ人口は増えないだろ
人口こそ戦力だろ >>766
畠山雑魚なイメージあるけど有能なんやな
ノッブ三男送り込まれたとこやっけ 今や完全な俗説やけど光秀島根送りにされるの嫌で本能寺した説あるけど
あの時代の山陰普通に都会よな
石見銀山は織田家直轄になるだろうとはいえ >>776
思ったw なんでここから西に流れてるんやってw ワイの地元の尼子が高評価でうれちい🥰
中国地方は豪族を抑えるのに一苦労だったみたいやで 上杉謙信は定期的に関東で暴れまくってる時点ですごい
新潟行く時クソ長いトンネルあるけど当時どうしてたんやろ 国力がはっきり出たのって太閤検地ぐらいからでしょ
あれでも島津が盛りに盛られてて怪しいけど >>776
阿蘇が噴火して九州縄文人絶滅したらしい >>776
戦争?
土地の利権争いとかあったんやろか そもそも天下人って言葉が生まれたのは何時だよ
信長が使ったのは天下布武やろ
秀吉は天下人って言葉を残してたんか >>773
天皇が天下人なんてのは歴史の大前提やろ
天皇から天下の執権を誰が与るか朝が廷が誕生してからの命題やん
そして改元が実に即したから長慶が改元行ったわけやし
この時に名を即してる征夷大将軍の義輝が改元は認めないって騒いで朝廷に一蹴されとるんやぞ >>781
三好だけの忠臣やぞ
三好のない天下など知らん興味ない >>780
ヤマト王権は九州とか近畿説が有力やけど、出雲大社とか古墳の多さとかから山陰の説も実はあるんやで >>785
九州北部まで流れたという破局噴火のやつか >>776
メチャクチャ暖かくなって
人口増えたのと東北でも人が住める環境になったんや
それが奈良時代になってやや寒くなって
稲が伝来したらやっぱり西の方が暖かくて稲育つわって帰って行ったんや 政宗は相馬家を落とせなかったのは政宗が弱いのか相馬が強いのか… >>790
俺が言いたいのは改元を根拠に三好長慶>織田信長とするのはおかしいという話や
どう考えても勢力図的に信長のが上だろ
それを改元1つでひっくり返すのは無理がある >>5
お前絶対このレス見てスレ建てたろ
これ書いたのワイだからな
武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおおお
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1659253127/
426 それでも動く名無し 2022/07/31(日) 17:32:24.15 ID:Ycfb23lu0
>> 323
ワイ地元民だから長野業正についてけっこう調べたんやけど
例の有名な逸話は関八州古戦録っていう江戸時代の軍記物ソースで同時代の資料には記録がない創作なんやで
信玄が上州に進出したのは業正が死んだ後の出来事だから実は交戦したことすらないんや >>776
やっぱ調べてみるもんだなGoogle
いろんな要因はあるけど
弥生時代に入って水田稲作が始まったのが大きく米作りやすい西日本に人移ったらしい >>797
へえー 鹿児島こんな多かったの
今とぜんぜん違うな >>783
上杉謙信の関東遠征一覧
永禄3年11月~永禄4年4月
永禄4年12月~永禄5年2月
永禄5年12月~永禄6年4月
永禄6年12月~永禄7年3月
永禄7年9月~永禄8年4月
永禄8年12月~永禄9年2月
永禄10年4月~永禄10年8月
武将「雪が多くて軍事訓練できません!」
農民「雪が多くて農業ができません!」
謙信「よっしゃ!暇つぶしに関東行くか!」
ってテンションじゃね? 革新以来ののぶやぼやけどおつやの方とかおって草生えたわ
猛牛チンポに完堕ちしてノッブ裏切っただけの糞まんさんやん 三河武士って基本的にキチガイだよな
あれまとめ上げた家康やべーやろ地味に >>775
三男は伊勢の神戸に送られたし、次男が北畠に送られたけど畠山は関係ないで
普通に信長の畿内侵攻軍に下ってる まぁでも戦国武将ではないけど藩で日の目をあまり見ないのは
松前藩と鳥取藩やろか
松前藩がカムチャッカ半島まで領有してたとか
鳥取藩の12代藩主の慶徳が慶喜の兄とかいう大河ドラマ向きの人間だったとか
知らん人多いんちゃうか >>790
信長も天正に改元してるやん
なんやその長慶と秀吉だけとかいう意味のない嘘は 上杉謙信とかいう領地拡大欲皆無おじさん
そのくせ戦争大好きだし諸国だから助けてくださいって言われるからウキウキで戦争するせいで家臣に裏切られる模様 >>798
成した結果を語るのに勢力図だけで語るほうが無理あるやろ
三好長慶と信長では根本の目指す地点が違ってきてるんだから共通点になるであろう天下第一等の大名・武将って面での到達点で比較するしかない >>813
関東管領やから名誉回復して領土奪還することしか考えてないぞ >>815
能力面は高いと思うで
ただ人格がマジで野蛮人やわ >>781
前の会社の亡くなった社長の息子に今の会社の内部情報流しますとかやってたらそらクビになるやろ
それを2回も許すとかノッブは甘い言われてもしゃーないわ そういえば関東管領なのになんで新潟いるの?上杉のおっさん? 明智光秀さんとかいう思ったより戦下手だし慕われてないけど何故かノッブ軍団のNo.2にいる奴
朝廷とのパイプ役って偉大だわ >>823
元々長尾さんで関東から逃げてきた上杉の養子に入っただけじゃなかった? 三河武士も家康自身が指揮しないと内紛して負けてばっかやし我が強すぎるわ
逆にこいつらまとめてた家康のヤバさが分かる >>823
そもそも長尾家出身で領地失って逃げてきた上杉憲政から関東管領と上杉の名前貰っただけだから >>811
松前藩はシャクシャインの乱があるから業績を大っぴらに取り上げにくいな なんG民は信長の野望で大友宗麟とか龍造寺とかで遊んだりしないのか? >>824
秀吉と光秀は金ヶ崎の功績がかなりでかいはずや 三河武士の中でもとびっきりのキチガイの本多(参謀)が最終的に徳川の右腕ポジになってるの草生える
こいつ一揆で徹底的に家康に抗ってたよな >>833
やる 秋月や姉小路 津軽や大宝寺やマイナーどころでもやる >>832
まぁそれはなぁ・・・
ただ最近のロシアウクライナ戦争で
ロシア負ければ樺太全土とカムチャッカ半島まで貰えるかも、と言っている人が一部いるのを見て
恐らく失地回復という意味で
それを未だに望む人も少数ながらいるんだな、とかは思った 上杉謙信も武田信玄も戦の事しか頭にないだろあいつら
謙信は後継者指名しないし、信玄は信玄の代には戦争しすぎてもう金無くなってたし 立花宗茂よりも道雪や紹運らへんの方が有能なんちゃうか >>829
最終的に水野が家康方に付いたからね
本能寺の時刈谷で殺されるルートもあったわけだし >>837
まあそんなのは冗談かガチの変な右翼かやろ
俺も樺太全土もらえたら石油手に入るなぐらいは思わんでもないし 当時って半農の足軽どうやって訓練してたんや?
槍兵の集団突撃なんか訓練せな絶対出来んやろ、戦が無くても訓練で召集されたりしてたんやろか? 島津義弘(戦強いです、政治上手いです、人望厚いです、茶道もできます)
これでなんで義久のナンバー2止まりだったんや
ワイが義弘の家臣だったら義弘こそナンバー1とか言うのに 島津は明から九州ひいては日本を守った英雄や
中国の歴史書では「鬼石曼子」として恐れられてる
内輪でごちゃごちゃしてた他の武将とは格が違う >>837
そんなとんでもないガイジの話されても全く意味わからんで 直江兼続って競合ドラ1だった割に成績パッとしなかったタイプだよな switchの新生買おうと思うんだけどPCに比べてやっぱりやり辛いとかあるの?
あと評判良い大志pk創造pkと比べても全然見劣らないレベル? >>844
ワイ幕末の農兵自身ニキ、普通に訓練はしとる
戦国は知らんけど >>843
石油は確かに欲しいなw
>>846
派閥とかもあるやろうし
あとは単純に政治が上手くて頭がいいからナンバー2なんちゃうのか
神輿になりたくないやろ
頭がよければなおさら >>831
細川食っただけだけどな六角や畠山に勝てなかった時点で のぶやぼをやっててよく知らない武将をあれこれ調べたりするのが好きだったりする
蛎崎は面白かったな 逆さ水松とか怖え >>846
ナンバー2だからこそあそこまで好き放題出来たのはある >>854
大将というのは神輿なのか?
義弘が大将として戦もやって政治もやってとかしたらあかんのか? 前田利家でしょ
常に強い方に味方しただけのカス
勝家を裏切り保身の為に行動を起こさず家康を放置して豊臣が滅ぼされるのを黙認したクズ
尻舐めの上手さを評価してるなら過大ではないな 北条氏は治世が有能過ぎた
兵が満たされてギラギラしてないから糞弱なんだわ 九州征伐でフルボッコにされてこいつらいくらなんでも弱すぎ今までの敵の中で一番よえーわとまで煽られた島津さん
正直島津最強て明治後薩摩のプロパガンダじゃねーかと思ってる >>844
当時の農民は落ち武者狩りやってる蛮族やぞ
しょっちゅう戦に狩り出されてるし太鼓何回叩いたら突撃とかそういう簡単なやり方や >>9
ホモセで槍を褒められロリ婚でお前らから羨ましがられ 幸村や慶次郎みたいにほとんど創作上の人物がマスコット化されるのは分かるけど伊達や直江が聖人化されるのはやだ
あと前田利家はもっと軽蔑されていい >>857
肖像画に眼力ありすぎる
これは雷切りますわ >>17
奥州に追い払われた挙げ句政宗の嫌がらせに悩まされた晩年よ >>447
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな 本多正信も家康の策士扱いに終わってたが本当なら本多が大将として家康を部下にしてたほうがよかったんじゃないか?
俺が一番頭がいいんだから皆俺に従えって組織のほうが強いだろ 過大評価というか甲斐宗運は有能じゃなくてキチガイだと思います >>439
そんなところでまで日本ショボイをやらなくていいから‥
当時の日本は動員兵力練度鉄砲保有数更に鉄砲の構造も欧州より遥かに上だからな >>866
まあロリコンはノッブにはキレられたけどな 伊達て聖人化されとるか?
大抵態度デカイ自惚れ野心家やろ
直江は知らん 家大きくして残すのが武士としての本懐なら前田利家ほど有能なやつもおらんで
生まれは武士とはいえ到底大名と呼ばれるような生まれではないわけやしな >>872
ガイジしかおらんところでそんなこと言うたら
うるせーボコッってやられて終わりや >>878
前田家はそれなりの豪族やったで
まあ没落しかけとったんやけどな >>872
俺が頭いいんだから俺に従え組織は今で言うなればホリエモンのやり方
ナンバー2の方が頭よくて大将が俺はそこまで頭回らんからお前に全て任せたわしたのがHONDAの本田
どっちの会社が世界で通用してるか
それが答えや >>880
三河武士はほとんどガイジやろ
人格者とされる成瀬ですらめんどくさい感じの逸話残ってるし 当時の日本て歩いてみたいけどよくわからん野武士とかまじで怖いんだろうな 伊達政宗とか言う戦国史上最大のコミュ力ファッションモンスター 三河武士って隙あらば当主のクビすげ替えようと思ってるだろ >>883
部下丸投げはリーダーとしていいのか?
全部自分でやってこそリーダーだろ >>888
最後には将軍家の親戚みたいなポジションやからなあ
しかも何やっとるのかよくわからんけど金持っとる親戚のおじさんみたいな感じやし >>891
有能な奴を使えるのがリーダーやぞ
だから項羽は滅んで劉邦が皇帝になった 三河武士って近くを余所者が通っただけで弓の練習に好都合とか言って矢を射てきたとか話聞いたが本当なのか?
そりゃ三方ヶ原で家康も突撃するよな >>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということはこうきゅう >>882
領地2000貫くらいやったっけ
ということは高級旗本くらいやな >>893
里見って上総のうち完全に制圧出来てたのせいぜい半分くらいやろ >>811
鳥取藩は幕末薩長側についたけど地味に終わったのがあるわな
江戸時代うまくやっていて力があったから明治政府にがっつり力削がれた >>891
丸投げではなくてこれは一種究極の分担や
頭がええヤツは頭がええからこそ、トップに立つとそのリソースを最終的な責任にも必ず割く
そこで大将が「俺が責任取ったるから」と言えば
その頭のよさを全て目の前のことに使えるようになるんやで >>886
現代の体格で鍛えてたりしたら向こうもビビるんちゃう >>811
松前漬けってやっぱ松前藩からなの?
蠣崎季広の息子が松前慶広だけどやっぱ関係ある? なんでこんなところで長文でリーダー論してる平日末尾0がおるんや 尼子晴久もうちょっと評価して
毛利元就と一進一退ぐらいは出来るぞ >>904
ゴールデンカムイで土方歳三が松前藩が産み出したもので素晴らしいものは松前漬けと永倉新八とか言うてたから、由来は松前藩なんやろ まあしかし当時関白だった秀次ですら駒姫(当時11歳)を即側室に迎えれない辺り利家ってやっぱ凄いんだなあと思うぜよ あの時代にノンケを貫いた秀吉はそっち方面でもっと評価されてもいいはず >>909
やっぱそうなんだろうな
土方歳三も晩年は今の函館の方だったもんな >>908
これの件もあって義光がアンチ豊臣になって関ヶ原で勝ち組ムーブしたのに、御家騒動起こして結局改易とかホンマに最上は持ってないわ >>895
なめられたら終わり
臆病者と言われるくらいなら死ぬ方がマシを地でいく時代やね >>909
材料だけで発祥は別の場所とか全然ありそう
新潟とか福井とか 男の槍捌きで天下に影響を与えるのはどの時代でもある 三河武士がやべーこと思えば忠長とか頼宣の謀反疑惑もまあまあ信憑性あったんやろなぁって思うわ 島津は殿堂入り
島津が明を止めてなければ今頃日本は中国の省の一部
それくらい重要な局面で貴重な仕事をした >>915
昭和のヤンキー漫画にありそうなファンタジー感あふれる土地やね >>914
独眼竜のドラマ見ただけだと一番ワケ分からんムーブしてるオッサンやからな >>906
大正義月山富田城があったから強いわな
吉田郡山城攻めしたときは山陰でありながらあれほどの動員できたのは同時代でも頭一つ抜けて凄いと思う
ただその戦いの元就が凄すぎたからね… >>858
戦で負けたり捕虜になったりも多いから政治力のほうで評価すべきやな
北条家は一門衆が少なくて外交・国内政治の人手が足りなかったんや
そこで一門に取り立てられたのが綱成で、それをちゃんとこなして家中でのプレゼンスを確保できた有能や >>923
片目の甥が人気すぎていつの時代も悪党役に堕とされ続ける宿命よ 豊臣政権の大名見るたびに「木村吉清って誰や…?30万石の大名…?」と疑問に思ってまう >>926
昌幸が徳川相手に上手く立ち回ったから息子の幸村も凄かった評価にして
徳川が小国の真田に負けたって事を隠すように創作された 項羽は過大評価じゃないんか
絶対あんなん嘘やろ
あの時代はまじで怪しいわ
韓信も怪しいし明らかに盛りすぎや 今川氏真みたいななんだかんだで生き残った人たちをどう評価するか難しいな >>928
蒲生氏郷だって何をしたのかよくわかってないのに90万石もらってるからな >>930
1番やばいのはあの時代で補給を満足にこなした蕭何という事実 >>928
わからんから調べたらwikiすらクッソ短くて草 >>931
パッパと同じく再評価路線に入っとるやろ >>934
検索したら何故かなろうが上位に出てくる模様 >>936
今調べたら木村に転生したなろうがあるからみたいやな草 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。