過大評価されてる戦国武将wwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 11:26:50.85

長野業正やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:38:53.38

パパス

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:39:04.37

>>444
太閤立志伝でも北条はチート
コーエーが相模の会社だからって言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:39:07.90

>>447
鉄砲の生産数が世界一だから戦術は知らんけどその辺の要素で多分勝てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:39:14.97

>>441
ゆーて武田と揉めることになったのはほとんど家康のせいやし
どっちもどっちやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:39:33.74

>>427
桶狭間のノッブは過小評価されすぎやと思うんよね
熱田ほかの交易があったし国力は十二分やったし
鉄砲もしっかり揃えて、雨が上がってから行動しとるから鉄砲使えなかった今川とは同等以上の戦力やろ？
下克上扱いはちゃうと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:39:44.39

>>436
なんG民とかいう蒼天航路とセンゴクで語る民がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:40:26.46

伊達政宗ちゃう？
あと10年早く生まれていたら・・・というのもだけど、東北から天下統一なんて無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:40:35.01

>>447
どうやろなあ
もう欧州では兵科や軍制って概念が生まれとるからな

封建軍だと滅茶苦茶不利なのは確かや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:40:44.01

実際は大したことがなくても天下人に苦い思いを
させた武将は過大評価にならざるを得ないんやろな
天下の徳川家が雑魚に苦戦したとか見栄え悪いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:41:08.60

明智

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:41:20.99

>>219
雪斎が死んだのが全て

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:41:36.88

>>14
自分の立てたスレの序盤でスレタイと真逆の話し始めるガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:41:50.53

>>461
よく尾張と三河遠江駿河で比較されて石高変わらんって言われるけど鳴海の辺りまで今川義元に抑えられてるから国力は圧倒的に今川だったと思うで
2000vs3万みたいなのは誇張だと思うけど
信長本隊以外にも守備兵はいた訳だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:41:55.64

光月おでん

2022/08/04(木) 12:41:59.48

小野寺輝道とかいう謎のジジイ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:11.64

武田信繁とかいう武田二十四将筆頭としてただ戦死しだだけなのにものすごい評価されてるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:13.14

>>439
んなわけあるか
雑兵ですら遠距離攻撃スタートやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:15.53

>>465
徳川家臣団も強かったことにしないといけないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:32.47

家康って武田に負けてから急に覚醒するよな
それまではそこそこ優秀な武将って感じだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:35.74

前田慶次ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:43.15

明智が無能やとそんな奴重用した挙句殺されるノブも無能になるからなぁ
明智は有能じゃないとアカンわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:42:44.30

>>461
つっても今川軍は1万は優に超える大軍で
前線の城はバンバン落ちてるからな

桶狭間せずに3日も経てばジリ貧で負けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:43:56.47

>>447
そもそも陸軍よりも海軍力が重視され始めてきている時代だから陸軍だけ見て強いっていうのもなかなかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:01.07

>>476
面白風流おじさん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:04.93

本願寺のところにクソ強い坊主おるけどアレはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:25.13

桶狭間で死んだ世界のノッブのステータス

統67 武勇72 智52 政63

昔の作品やとオール40やけど新しめの作品やと尾張統一の手腕が認められてそこそこ評価されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:25.57

過大評価スレは貶めるような事ばかり書き込まれるからあんま好きやないな
過小評価スレの方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:28.32

柴田勝家ってなんで秀吉との調整役に前田選んだんやろな
旧友で娘養子に出してるくらいの仲のやつを調整役にするとか裏切り確定演出やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:36.66

>>475
信玄リスペクトで情報集めてからの電撃戦めちゃくちゃするようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:44:36.87

戦国時代の鉄砲の生産数云々って後世のよくわからん外人の著書がソースなんやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:45:05.16

武田
こいつが海外の名将ランキングでベスト10とかおかしい。
山梨と長野支配しただけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:45:08.68

>>482
少数で今川軍に突っ込んだというポイントが評価されて武力高めの猪武者認定されそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:45:09.54

信長以前は話の筋が分かりにく過ぎるから浸透させるのは難しいわ
少なくとも近畿圏は管領家、関東圏は鎌倉公方と関東管領の話が分かってないと無理や
そこから更に応仁の乱の戦後処理の理解とか言い出したらキリがない
信長前の三好と六角で細川と本願寺と将軍家挟んだ抗争はかなり面白いが三英傑よりは分かりにくい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:45:10.50

>>481
織田を困らせるにはこれくらいの能力が必要ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:45:36.78

>>484
そら仲いいからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:46:07.18

三国志は子孫も地元もクソもないから
ほいよ統率3武力5知力9政治4ねとかできるけど
ノブヤボは今や地方の大名とかその有力家臣レベルでもガンガン80、90与えてるし色々兼ね合いがあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:46:13.96

>>486
都市伝説みたいなもんでエリートのG民は誰も信じてないそ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:46:23.39

>>449
無駄に信長のシェフで押されてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:46:26.18

>>489
関東圏は公方が複数おるのも訳わからんポイントやな
そんで北関東諸勢の変わり身の速さとか現代の感覚で理解しにくい

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:46:49.08

>>481
顕如とか頼廉も化け物やけど自分の命顧みないで特攻してくる信者がヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:47:14.39

>>476
若い頃の実績がないとか言われるけど
小勢力やとトップに功績を集中させんと勢力自体の出世がないからな
だから万が一でもしかしたら利家の功績とされてることのいくつかが利益の功績かもしれん
って感じやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:47:16.16

>>481
取り敢えず本願寺に強い奴置きたいなと思ってアイツに本願寺勢力分の能力充てがってるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:47:51.01

上杉ってほんまに軍神って言われるほど強かったんやろか
領地は全然拡大してないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:47:51.28

島津も家久は認めてええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:47:58.76

>>496
しかも無給で働くからなこいつら

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:29.48

義元存命中は一切静岡に手を出さなかった信玄好きだわ
なんだかんだで分を弁えてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:42.79

>>501
まるで統一教会の選挙応援やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:48.29

龍造寺弱くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:55.57

一揆参加してる農民が信仰ブーストで糞強いからそこの整合性取るために指揮官の坊主強くする必要があったやろな
それに坊主は知識人層でそのへんの田舎武者よりは優秀だったとも思うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:57.65

>>499
一応対織田ガチる宣言出した時は秒で能登併合したな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:13.56

>>444
地方の大大名として戦争しまくって領土広げていってたのは事実やし一般的に善政のイメージが持たれてるしそこらへん反映すると強くなるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:18.47

人物云々よりも土地ガチャやろ
信長が島津とか南部みたいな僻地で生まれてたら天下統一絶対無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:25.59

>>499
めちゃくちゃ強いけど物と人だけ奪って去るからハリケーンボンビーみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:26.88

>>461
国力はあったけど外交的には負けとる
桶狭間の時に家臣はともかく傘下の豪族連中がまともに兵隊を寄越してないんや
戦略的敗北を戦術の勝利で覆したから評価されとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:39.47

>>498
そもそも一向一揆で戦いまくっとるから経験値的に強いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:46.45

長州
毛利元就が凄いだけの碌な事しない一族

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:50:44.35

>>499
武田と北条に2方面戦争とか無駄なことにリソース費やしまくったけど
あれが本気で領土拡大目指したら方陸から東北あたりほとんど併合されたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:50:53.20

>>508
他の人間が尾張なら統一間近まで行ったと思うのか？
無理に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:51:35.68

>>504
豆粒みたいな領土からスタートしたし熊さんは結構凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:51:58.33

浅井長政

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:27.42

>>514
ここで名前挙げられとるような連中ならいけるでしょ
信長が偉大なのは間違いないけど土地ガチャ大当たりなの加味されてなさすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:30.85

長宗我部元親やろ
四国統一は建国以来の大偉業やが
所詮四国や

2022/08/04(木) 12:52:40.24

>>492
鳥屋尾やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:51.39

>>481
ライレンやろ
あいつノッブ相手に10年間石山合戦やって条件講和に持ち込んどるからな　
その後もなんでかまとめ役になったりしてるから明らかに人間性能高かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:05.06

秀吉定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:12.81

>>518
統一してないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:16.73

>>509
上杉謙信ってまじめなイメージあるけどそれだけ聞くと山賊みたいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:21.18

島左近とかいう凄いらしいがよくわからない男
まぁみんな凄い言うから実際すごかったんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:35.56

信長恵まれてたて
確かに親有能やったし尾張も優良土地ではあるけど統一もされてなかったしいい土地だからこそ狙われもするし運がええだけてのは絶対ねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:55.19

>>517
統一なんて考えがそもそもできないんだよ
信玄や元就、長慶ですらそんな考えできなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:59.38

>>492
島津の琉球植民地支配とか奄美の砂糖地獄とか放送しようとするとクレームつけてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:54:33.16

戦国時代初期ってあんま語られんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:54:59.45

信長が全国統一に本格的に目が向いたのって信長包囲網のせいだよな
義昭がおとなしくしてれば三好の傀儡政権とほぼ同じことやって満足してたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:03.55

歴史本読み漁ったワの結論
北条早雲
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
だけはガチで表されるべき武将

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:24.05

日本史苦手やったのに最近センゴク読みだしたら面白くて止まらん
フィクションまみれエピソード盛り盛りなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:24.08

>>508
土地ガチャと言っても親父のせいで内部分裂して義元が襲って来た時ですら尾張統一もできていないような苦しい状況だし

2022/08/04(木) 12:55:30.96

>>528
政争がややこしすぎて歴史オタクレベルでは語れんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:37.98

>>528
面白いけど応仁の乱後やから複雑だし地味だからあんま語られない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:45.75

>>526
将軍抱えて上洛するのがゴールっぽいイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:58.73

>>528
応仁の乱の説明からはいらんとアカンからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:25.49

三英傑全員の最終目標が天下泰平ってのもええよな
晩年の秀吉に関してはかなり怪しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:32.33

野望でよくインフレていわらて数値は揃ってきてるけどその分特性とか政策とかで差つけられてなんかむしろ格差広がってね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:32.86

>>528
そもそもなんG歴史スレ民の九割はノブヤボ知識+@しかないから
戦国初期も関東戦国時代も語れんし応仁の乱の概要も知らん奴らばっかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:38.22

前田利家はむしろ慶次のせいで過小評価や

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:41.87

奈佐日本之介は名前だけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:44.12

武田は国人とか支配体制云々言われるけど家康も三河のクソ武士と一向一揆の壁乗り越えてるからな
言い訳にならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:45.77

>>517
仮に島津が尾張に生まれても尾張という土地にこだわって中央政権に関わるなんて出来んだろ
現に薩摩にあそこまで執着してる訳だし
あの時代の価値観でフットワーク軽く
那古野→小牧→清洲→岐阜→安土→(大坂)
と動ける信長はやっぱり偉大

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:05.16

秀吉ってどうやって信長に農民から登用されたんやろ
ほんまに足軽からキングダムみたいに出世したんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:36.36

>>542
武田信玄と織田信長の板挟みにも耐えたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:37.11

上杉景勝てろくでもない後継者よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:49.73

応仁の乱の概要が本当に概要なのか問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:55.66

>>528
天狗ちゃんがやらかして大内が出てきてその隙に尼子が伸びてきて…みたいに俯瞰で見ると結構おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:23.26

三河武士てぶっちゃけ割とカスよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:25.50

>>527
クッソやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:32.82

信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:37.64

>>539
G民の戦国時代好きと三国志好きは全て光栄のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:38.54

>>538
大志なんて将軍様にインチキ特性与えたせいで自分が戦争しなくてもゲームクリアできる史上最強の大名になったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:42.95

>>544
今は信長の幼馴染なんじゃないかと言われてるって聞いた
ねねとの結婚や手紙、その後の信長との距離感が近すぎるってことで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:55.82

家康とかいうウンコ漏らしたデブ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:00.24

>>545
武田と織田が揉めたのは家康のせいも大きいけどね