過大評価されてる戦国武将wwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 11:26:50.85

長野業正やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:55.57

一揆参加してる農民が信仰ブーストで糞強いからそこの整合性取るために指揮官の坊主強くする必要があったやろな
それに坊主は知識人層でそのへんの田舎武者よりは優秀だったとも思うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:48:57.65

>>499
一応対織田ガチる宣言出した時は秒で能登併合したな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:13.56

>>444
地方の大大名として戦争しまくって領土広げていってたのは事実やし一般的に善政のイメージが持たれてるしそこらへん反映すると強くなるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:18.47

人物云々よりも土地ガチャやろ
信長が島津とか南部みたいな僻地で生まれてたら天下統一絶対無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:25.59

>>499
めちゃくちゃ強いけど物と人だけ奪って去るからハリケーンボンビーみたいなもんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:26.88

>>461
国力はあったけど外交的には負けとる
桶狭間の時に家臣はともかく傘下の豪族連中がまともに兵隊を寄越してないんや
戦略的敗北を戦術の勝利で覆したから評価されとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:39.47

>>498
そもそも一向一揆で戦いまくっとるから経験値的に強いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:49:46.45

長州
毛利元就が凄いだけの碌な事しない一族

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:50:44.35

>>499
武田と北条に2方面戦争とか無駄なことにリソース費やしまくったけど
あれが本気で領土拡大目指したら方陸から東北あたりほとんど併合されたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:50:53.20

>>508
他の人間が尾張なら統一間近まで行ったと思うのか？
無理に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:51:35.68

>>504
豆粒みたいな領土からスタートしたし熊さんは結構凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:51:58.33

浅井長政

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:27.42

>>514
ここで名前挙げられとるような連中ならいけるでしょ
信長が偉大なのは間違いないけど土地ガチャ大当たりなの加味されてなさすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:30.85

長宗我部元親やろ
四国統一は建国以来の大偉業やが
所詮四国や

2022/08/04(木) 12:52:40.24

>>492
鳥屋尾やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:52:51.39

>>481
ライレンやろ
あいつノッブ相手に10年間石山合戦やって条件講和に持ち込んどるからな　
その後もなんでかまとめ役になったりしてるから明らかに人間性能高かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:05.06

秀吉定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:12.81

>>518
統一してないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:16.73

>>509
上杉謙信ってまじめなイメージあるけどそれだけ聞くと山賊みたいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:21.18

島左近とかいう凄いらしいがよくわからない男
まぁみんな凄い言うから実際すごかったんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:35.56

信長恵まれてたて
確かに親有能やったし尾張も優良土地ではあるけど統一もされてなかったしいい土地だからこそ狙われもするし運がええだけてのは絶対ねーわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:55.19

>>517
統一なんて考えがそもそもできないんだよ
信玄や元就、長慶ですらそんな考えできなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:53:59.38

>>492
島津の琉球植民地支配とか奄美の砂糖地獄とか放送しようとするとクレームつけてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:54:33.16

戦国時代初期ってあんま語られんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:54:59.45

信長が全国統一に本格的に目が向いたのって信長包囲網のせいだよな
義昭がおとなしくしてれば三好の傀儡政権とほぼ同じことやって満足してたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:03.55

歴史本読み漁ったワの結論
北条早雲
織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
だけはガチで表されるべき武将

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:24.05

日本史苦手やったのに最近センゴク読みだしたら面白くて止まらん
フィクションまみれエピソード盛り盛りなんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:24.08

>>508
土地ガチャと言っても親父のせいで内部分裂して義元が襲って来た時ですら尾張統一もできていないような苦しい状況だし

2022/08/04(木) 12:55:30.96

>>528
政争がややこしすぎて歴史オタクレベルでは語れんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:37.98

>>528
面白いけど応仁の乱後やから複雑だし地味だからあんま語られない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:45.75

>>526
将軍抱えて上洛するのがゴールっぽいイメージある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:55:58.73

>>528
応仁の乱の説明からはいらんとアカンからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:25.49

三英傑全員の最終目標が天下泰平ってのもええよな
晩年の秀吉に関してはかなり怪しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:32.33

野望でよくインフレていわらて数値は揃ってきてるけどその分特性とか政策とかで差つけられてなんかむしろ格差広がってね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:32.86

>>528
そもそもなんG歴史スレ民の九割はノブヤボ知識+@しかないから
戦国初期も関東戦国時代も語れんし応仁の乱の概要も知らん奴らばっかりやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:38.22

前田利家はむしろ慶次のせいで過小評価や

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:41.87

奈佐日本之介は名前だけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:44.12

武田は国人とか支配体制云々言われるけど家康も三河のクソ武士と一向一揆の壁乗り越えてるからな
言い訳にならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:56:45.77

>>517
仮に島津が尾張に生まれても尾張という土地にこだわって中央政権に関わるなんて出来んだろ
現に薩摩にあそこまで執着してる訳だし
あの時代の価値観でフットワーク軽く
那古野→小牧→清洲→岐阜→安土→(大坂)
と動ける信長はやっぱり偉大

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:05.16

秀吉ってどうやって信長に農民から登用されたんやろ
ほんまに足軽からキングダムみたいに出世したんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:36.36

>>542
武田信玄と織田信長の板挟みにも耐えたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:37.11

上杉景勝てろくでもない後継者よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:49.73

応仁の乱の概要が本当に概要なのか問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:57:55.66

>>528
天狗ちゃんがやらかして大内が出てきてその隙に尼子が伸びてきて…みたいに俯瞰で見ると結構おもろいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:23.26

三河武士てぶっちゃけ割とカスよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:25.50

>>527
クッソやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:32.82

信長→天下統一という価値観を生み出す
秀吉→天下統一を実行
家康→300年の泰平を築く政権を樹立

って考えると綺麗なリレーよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:37.64

>>539
G民の戦国時代好きと三国志好きは全て光栄のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:38.54

>>538
大志なんて将軍様にインチキ特性与えたせいで自分が戦争しなくてもゲームクリアできる史上最強の大名になったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:42.95

>>544
今は信長の幼馴染なんじゃないかと言われてるって聞いた
ねねとの結婚や手紙、その後の信長との距離感が近すぎるってことで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:58:55.82

家康とかいうウンコ漏らしたデブ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:00.24

>>545
武田と織田が揉めたのは家康のせいも大きいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:22.71

>>554
ますますキングダムみたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:35.34

石田佐吉
政務○
忠義○
武力×
人望××
性格××××

2022/08/04(木) 12:59:38.87

>>552
司馬、横山、光栄やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:47.43

>>549
なんか気に入らんとすぐ当主ガチャ始めるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 12:59:54.89

>>523
謙信は27だか8くらいの時に家臣同士の領土の取り合いに呆れて隠居したら家臣達から反省してるんで帰って来てって手紙来たから復帰したっていうエピソードがある
カリスマ性はあっただろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:00:00.59

伊達政宗って
片目無かったからキャラ付け出来てるだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:00:04.65

>>553
配信で信玄が長生き設定になってるシナリオで
義昭が信長に包囲網コマンド12連発ぐらいして
常時織田が戦争状態になって最後は兵糧がなくなって死んだのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:00:07.96

>>544
ほんとにただの農民の家に秀吉秀長と二人も超有能生まれるとも思えんから半士半農的な土着の名士とか
そこまでいかんでも豪農の家でそれなりの教育を受けてたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:00:36.25

>>545
信長と同盟してる信玄に対して北条上杉と組んで挑発行為繰り返して信玄に謝られても信長に諌められても止めないキチガイやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:01:56.55

北条早雲

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:02:22.72

>>88
実はマッカーサーが隠れた名将

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:02:36.59

ノッブが尾張の商圏持ってたから恵まれてるってのもあるけど三河武士が今川になかなか恭順しなかったのもかなり重要やと思うわ
今川は三国同盟締結して蟹江城は落ちて鳴海城も今川に寝返ってて道三も死んで信行と戦わないといけない
そんな中、遠江からの進路上の三河で吉良や奥平や菅沼や分家の松平家や酒井忠尚やらが今川につこうとしなかったのがデカい
しかもこれが水野家が調略に関与してる説まであるならもうちょい評価高くてもええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:02:58.94

>>564
もともと育ちはよさそうやな
でも足軽とかから実力だけで出世したとしたらすごすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:03:03.19

清盛とかも父親の忠盛が既に院で力つけてたから運がいいだけみたいに言うやつらいるよね
現代でもそうやけど親がそれなりに力つけててもそれを大きく躍進させた息子なんてどんだけしかないよって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:03:08.57

>>565
同盟国の同盟国を攻めまーす
みたいなガイジムーブするやつ多すぎやわ
一応の味方なのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:04:11.07

上泉信綱って過大評価されてる感ないか？

2022/08/04(木) 13:04:43.04

南北朝とかも面白いよな
北畠顕家とかありえん遠征してるからな2回も

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:04:58.20

>>544
めちゃ有能だったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:05:06.17

そもそもガチで自分1代で成り上がりまくった大名、武将なんて片手で数えるレベルやろ

2022/08/04(木) 13:05:10.66

>>572
剣豪なんて盛々やろ……

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:05:14.54

>>570
現代でも東大生は金持ちの家に生まれただけとか言う奴おるしな
金持ちの家に生まれた上で努力をした結果なのに
貧乏人で碌に努力してない奴の僻みやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:05:36.80

それなりに名前が知れてるてだけでいろんな武将が数値盛られるのに未だに70代の三成さん…
まぁ秀秋くんに比べたらマシか🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:05:46.31

>>271
400年続く統治機構作った徳川

毛利徳川に担がれた脆弱な統治機構ながら一応リーダーシップで天下統一した豊臣

それすら作れんかった尾田くん
しかも家臣追放しまくった挙句自分がやられるとか論外

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:06:16.25

>>564
浅野の娘と結婚できてるし普通に武士やろって思うけど
秀吉自身が出自抹消改竄しようとしてる説もあるしやっぱり低いのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:06:20.17

>>569
なんだか建築補給関係が強いんよな秀吉
水攻めとか干殺しとか、秀吉じゃないと不可能な戦術だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:07:24.99

>>575
毛利
羽柴
後は宇喜多とか津軽くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:08:11.17

物語にしたら面白い上位が伊達政宗だから…

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:08:32.58

>>577
努力しなかったやなくて努力すらさせてもらえないのが貧困やで
本来のsdgsはそういうのの解消も目指すものやったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:08:58.99

>>581
農家出身だからこそそういう知識があったんかな
異業種から来て活躍するみたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:09:06.30

>>9
秀吉死後半年くらい天下人だったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:09:22.54

>>577
まあでも親の教育で努力する事が当たり前な価値観で育てられた人は強いわ
教科書開いただけで眠気する人間が勝てるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:09:57.63

>>528
関東の情勢滅茶苦茶でわかりづらいんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:10:04.20

斎藤道三

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:10:18.53

真田幸村やろ
歴史でもそんな活躍しとらんし知名度も低いのに何で戦国無双やとあんな優遇されとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:10:50.85

>>549
でもそっから選りすぐった家康家臣団は超有能や
戦争できます
内政できます
外交できます
必要なくなったら政争起こさずひっそり引退します

こんな奴ら他におらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:11:06.26

末期の醜態考慮してもやっぱ秀吉が頭2つぐらい抜けとる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:11:07.47

>>528
個々の事件はまあまあ面白いけど歴史的に見るとそこまで激動って訳でもないからな
何かが足りない感がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:11:50.45

>>591
譜代衆以外も今川武田からの外様組がやたら優秀やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:11:57.92

仙石秀久だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:11:58.04

長宗我部
南部
島津

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:12:13.38

>>149
結局守護大名から抜け出せなかったから急拡大しても一回負けてすぐ没落を繰り返してるのがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:12:41.76

>>590
最終的に主役で一本作られたもんなぁ
んほられまくりや
茶々様ヒロイン抜擢で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:13:12.24

戦績最強だけど猿だから戦闘能力低くしたろ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:14:04.17

この時代の通史ものやったら何がええかな　列島の戦国史シリーズとかか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:14:10.19

野望の能力値システムは罪深いわ
人物評価を無理矢理数値化するからアイツも有能ならコイツも有能にしてって完璧超人が量産され続ける
戦国武将を特別そんなに美化する必要無いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:14:14.28

太原雪斎過小評価されすぎじゃね？死んでから義元がやらかしただけやのに
今川全盛期の拡大全部この人のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:14:59.92

>>590
まあヒーロー化されたのが江戸時代やし今更イメージ変えにくいで

**それでも動く名無し** · 2022/08/04(木) 13:15:13.97

>>601
ご当地武将が超有能にされていく...