共産主義「全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 14:35:35.64

なんで上手く行かないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:00:15.94

システム作るのも人だしシステム運用するのも人だからな
システムがシステムが作ってシステムが運用するならうまくいくと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:00:26.11

ソ連がガイジじゃなかったらもっと共産主義は広まってたかも知れんのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:00:28.61

>>8
ここら辺のやつほんま嫌い
お人形遊びキモすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:00:29.23

今の資本主義って破綻しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:03:08.92

>>14
エロいのはフロイトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:03:53.81

>>36
そうか
ならお前はクソだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:04:24.91

>>34
システム「全てのシステムが平等なパラダイスみてぇな国を作りてぇ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:04:46.56

AIが支配する共産主義なら上手くいくだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:05:21.88

前提として資本主義を分析して目指すべき社会像を示したマルクス主義はええんや
それに対してレーニンというかボリシェヴィキが採用した手段がダメだったしそれを一般化させていったから陳腐化した

2022/08/05(金) 15:05:42.52

結局独裁者が現れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:06:00.38

歴史的にみたら、平等じゃないからな
しかも一部の特権階級以外全員貧乏になるという欠陥がどうしてもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:06:00.59

スターリンとかこいつもうクソだろクソバカバーカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:07:44.39

庶民が努力して稼ぐのあほくさってなって、さらにお上がこんな奴ら養うのあほくさってなって私腹肥やすのに走り出すからやで
まぁ今の日本やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:07:50.39

>>41
管理の効率化とか生産力の向上よりもそれ自体を労働者が支配することが本来的なものやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:08:44.60

マルクス「高度に発達した資本主義から社会主義に発展するんやで」
レーニン「ついこの間まで農奴制やっとった国やけど社会主義革命や！」

アホかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:09:00.39

ポルポトは実現したよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:09:19.93

最近のAIの発展を見ると、創造的な仕事はAIが担当して、AIに任せられない単価の低い仕事は人間がやるってなりそう。

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:09:37.68

大企業に搾取されるか共産党に搾取されるかの違いしかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:10:04.57

>>49
原始共産制と共産主義は似て非なるものや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:10:51.26

>>50
AIとか以前の問題だけど
機械にやらせるより人がやるほうが安い作業って世の中たくさんあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:11:11.66

>>8
アフィカスみたいな対立煽りしてんなって思ったけどこいつアフィカスだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:11:58.76

戦争したいなぁ～(闇の声)

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:12:09.05

>>48
プチブル乙
ロシアには進んだ農村共同体があったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:12:12.33

>>48
メンシェビキ右派「社会主義国家建設には早すぎるからブルジョワと協力してまずは民主化と近代化からやるべきやで」
メンシェビキ左派「ブルジョワ社会で発達した議会制民主主義を採用しながら後進国で可能な範囲の社会主義政策をやるべきやで」
社会革命党「そもそも農村共同体を基盤に社会主義化できるやろ」

レーニン「うーんこれは日和見主義者！w弾圧！w」

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:12:42.35

日本もセーフティネット作りすぎてダメになったな
一発当たれば大富豪、外せば飢え死にみたいな世の中じゃないと個人が成長しようとしない

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:12:46.15

別になあ国が気にいらんのなら地方の首領になって自分がやりたいように政治すりゃええんや
今の国民は結託する気ないからなあ
国にバレんように談合しまくれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:12:46.50

>>42
帝政ロシアからいきなり共産主義社会目指しても庶民から見たら上が変わっただけで逆らったらシベリア送りで不満しかなかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:13:02.95

>>56
マルクスは晩年にナロードニキ社会主義を肯定しとるからな
ロシアにはロシアの条件があるんやからそれでええやろって

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:15:02.09

>>49
共産主義を実現させるには文明を極端に進歩させるか極端に後退させるかという選択肢で後者を選んだナチュラル狂人

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:15:43.69

国民より下の存在を作ってそいつらに仕事を全てやらせよう！
全ての国民が平等なパラダイスの完成だ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:16:15.45

>>58
そもそも賃金労働で大富豪になることはできないからそこのあり方は生産性とか関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:16:36.11

>>63
や古代ローマ糞

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:16:56.60

パラダイスの管理は誰かやるんや
神様か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:17:05.28

>>63
ワイもそれがええと思う
太郎と言うように金なんぼでも刷って前の国民に100億円ぐらい配ってやな
日本人はもう働かんでええねん、他国の移民に労働させたらええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:17:17.85

>>49
行いを肯定するわけではないが
潔癖に考えたらある意味そうするしか無かったような気がするわ
だって人間が2人以上いたらもうそれだけで（潔癖に考えると）平等じゃないとも言える

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:17:18.58

>>63
単なる古代の奴隷制ですよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:18:00.46

※共産党の指導者層は除く
だからなマジで

土地貴族から政治貴族にかわっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:18:01.75

権力者（ワイだけちょっと優遇してもええか…）
↑
こいつさえ現れなければいいだけの話なのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:18:14.32

我々より遥かに頭のいい人たちが考えたのになんでうまく行かないんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:18:23.31

>>66
素晴らしい指導者がやるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:18:46.57

>>72
人が機械みたいに動かないからやな
欠陥品やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:19:04.62

AIが全部決めるんならそれでええで
ヒトカスは駄目や

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:19:08.60

アンチ乙
党幹部は「より平等」なだけやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:19:42.99

平等を求めるなら自由を制限せなあかんからな
でも権力を握りたいのは自分が誰からも自由になりたいからで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:19:47.85

じゃあなんで中国は貧富の差凄いんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:20:04.09

そもそもレーニン主義者の論理でも党や国家がある時点で平等も自由もありえないし前衛党の労働者国家は「過渡期」なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:20:29.68

>>78
あれ独裁資本主義だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:20:30.96

ロシアみたいにゴリゴリの資源大国でもできないならどうしようもない

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:20:36.61

とりあえず嫌儲に帰れよ。やってることがスクリプト並だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:20:46.65

>>71
中国とか公務員の汚職は死刑やっけ？
そういうところは共産主義国家て感じやな
なおみんな汚職しまくってるから摘発されない模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:00.52

>>78
今の中国共産党は共産党なんて名ばかりの存在やから

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:03.95

>>63
なんで技術進歩はそういう方向に使われんのやろな？？？
機械に１０仕事を任せられるようになったら
人間に１０追加で仕事が用意されとるような感覚に陥る

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:07.41

階級を廃絶するだけで利益を追求することを禁じるわけでもないし能力を完全に無視して画一の待遇をされるわけでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:13.67

安倍ちゃんも自分のお友達が幸せになれる社会を作りたいって頑張ってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:15.36

統一問題で共産党持ち上げてるやついたけどさすがに無理があると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:21:17.78

>>74
バカがなんとかなるやろって思って作ったならわかるけど、頭いい人らならそう上手くはいかんことはわかってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:22:02.46

>>85
仕事が楽になる
↓
楽になった分仕事が増える

この繰り返しやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:22:14.72

現在進行形で党員をやりがい搾取して不破は大豪邸だからな
説得力のかけらもないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:22:45.26

>>88
維新や国民に憎しみ丸出しで左派系支持しろ主張してる奴がスレ伸ばしてるからな
ありゃスレは伸びるかもしれないが支持なんて広がらんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:23:26.32

>>89
革命家なんで理想主義者の中の理想主義者やもん
人間を信じ過ぎてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:23:53.09

>>89
頭は良くとも人は皆我々のように高次の存在になれるという理想を信じた夢想家の成れの果てでもあるんと違うか

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:25:06.81

マルクス　本質は夢想家だが最後には現実的に受け入れる度量があった
レーニン　現実無視したただの突っ走りでマルクス主義も歪めた単なる独裁者

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:25:07.71

>>91
不破さんの住処はあくまでも共産党の建物で不破さん個人の所有物じゃないから
でもなんで庶民の味方の共産党に軽井沢の豪邸が必要なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:25:11.41

>>94
そもそもその「高潔な我々」が一定の富を受け取るのを肯定しちゃてる時点で
ただの国を傾けて有れたなる指導者になるために共産主義を主張してただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:26:35.07

>>97
革命の後では気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:26:52.11

今でも日本で共産主義に心服して革命を薄っすらと期待してる人って
不破哲三の要塞みたいな自宅をみて何思うのかが素朴な疑問

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:28:03.19

>>93,94
共産主義が勃興したのがどういう時代かちゃんとは知らんけど、組織の中で発言権持っていくにはある程度バカの人心掴んでなきゃダメやろ

ってことは指導者になれる時点でその辺りも抑えてたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:28:29.82

>>99
共産党が日本の政治勢力のなかでどこよりも左なわけでもないし共産主義者が共産党にしかいないわけでもないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:28:39.08

管理側が肥えるし独裁とほぼ変わらなくなるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:28:47.72

>>99
共産党が日本の政治勢力のなかでどこよりも左なわけでもないし共産主義者が共産党にしかいないわけでもないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:29:01.96

管理側が肥えるし独裁とほぼ変わらなくなるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:29:48.93

指導者が何十年にも渡って変わらない体制な限り協賛者は何やっても腐敗するし失敗するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:30:29.76

優秀な管理層が愚民を導けばええんや！なんて古代中国の時代には言われてるからな
なおそんな有能はこの世に存在しない模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:30:52.77

資本は他のものから搾取することで維持・成長していく
搾取による競争を繰り返すと最終的に生き残るのはひとつの巨大な資本のみになる
巨大な資本は自身を維持するために極大の搾取を必要とする
そのとき人類は資本による極大の搾取を防ぐために資本を抹殺する方向に舵を切るだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:31:00.35

動物農場読んだけど国民無能にさせる悪魔のシステムやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:31:40.83

>>106
マルクスは少数者独裁なんて言ってないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:31:56.36

ポルポトとかいう、純粋に国民のためを思って頑張った結果、地上に地獄を作り上げたマジキチ

ちなみにポルポト本人も共産主義国の指導者にしては異例なくらい質素な生活をしてたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:32:39.04

>>110
なおベトナム系人は虐殺する模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:32:54.35

共産主義と社会主義ってどう違うん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:33:13.02

共産主義が一時期エリートに流行った理由は簡単やからな
理想でもなんでもなく「資本もコネもビジネス能力、学術的能力もない奴が学歴だけで指導者なれる近道」やったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:33:35.76

>>110
ポルポトが目指してたのは社会主義でも共産主義でもなく原始共産主義やからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:33:39.88

>>111
クメール人しか大事にしたくないからねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:33:55.69

共産主義の指導者で本当に私腹を肥やさんかったのホーチミンだけってホント？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:34:03.95

>>106
唐の太宗とか宋の太宗とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:34:51.93

>>113
共産主義の指導者になれないと真っ先に粛清される層なのにその辺何も考えてないように見えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:34:56.83

>>112
社会主義は社会が財産を持つ
共産主義は皆が平等に財産を持つ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:35:47.39

>>112
違わない
マルクスは同じ意味で用いてる言葉にすぎない
違うと言ってるのはマルクスの思想を改竄したレーニンの主義

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:36:44.93

>>112
能力に応じて働いて働いた分貰えるのが社会主義
能力に応じて働いて必要な分貰えるのが共産主義

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:36:49.40

バカと同じ待遇とか嫌だよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:37:00.61

>>112
社会主義　資本主義とかしてもええが税金めちゃとって国民に回すで
共産主義　国家が産業全部管理して平等に発展するで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:37:37.22

>>118
微妙な落ちこぼれの一発逆転やったからな
TOPに行けなくても優秀な奴についていったら市長や知事くらいの権限えれるやろみたいな甘ったれ多かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:38:23.76

チトー「バラバラの民族まとめます。そこそこ社会回します」

こいつが偉人扱いされない理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:39:04.96

共産主義：管理する層が特権階級の貴族と化す
資本主義：格差が拡大し特権階級が産まれる

どうすりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:39:17.55

競争が無いと科学が発展しないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:39:30.90

権力者の言い訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:39:38.63

>>116
旧ユーゴスラビアのチトーとかも
多民族国家を纏める手段として共産主義を利用したマジもんの有能やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:39:59.33

資本主義→能力に応じず仕事して働いた分ちゃんと貰えない
社会主義→能力に応じて仕事して働いた分きちっと貰える
共産主義→能力に応じて働いて必要な分(欲しい分)貰える

レーニン流の区別であってマルクスはちゃうけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:40:08.55

やっぱりさ専門の知識を持った"哲人"に治めてもらうもらうのが一番じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:40:18.87

>>126
権力を握ってイキってるおじさんを定期的にテロリストが殺害していこう

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:40:35.11

>>126
ポルポト「原始共産主義やる？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/05(金) 15:40:47.85

>>125
後継者を育成できなかったことについてはハッキリと無能と言えるから