豊臣秀吉（政治S・人脈S・人望S）←こいつが一代で滅んだ理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 08:16:48.97

なんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:38:12.16

人望ないのを実力で黙らせてたからな
死んだらよっしゃ無視して一番の実力者の家康と仲良くしたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:38:16.24

>>1
>>76
ジャフェミ「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑! ジャップオスは世界一ロリコン!」
ジャフェミ「海外男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」

海外の男性達↓

https://i.imgur.com/hviGk1R.jpg
https://i.imgur.com/hD1J2Lw.jpg
https://i.imgur.com/br2DGs3.jpg
https://i.imgur.com/WFsJLw1.png

えぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:38:48.77

信長ってめちゃくちゃ持ち上げられてるけど割と負けてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:38:49.40

>>310
つまんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:38:49.67

秀吉秀長と有能が続いて貧農の生まれってのは流石に無理があるが
武士階級生まれだとおねと結婚するの反対されたり結婚してようやく木下姓名乗るのが許されたって下りも不自然に感じるから
やっぱり豪農あたりが収まりいい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:39:05.91

>>310
お囃子さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:39:20.73

>>1
>>51
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女は性格も顔も体も最低のゴミ」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」

https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:39:41.73

信忠とか言うほぼ戦無敗の男

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:39:58.88

衆道

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:40:07.58

>>317
意固地にならんと引くときは引けるって有能や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:40:25.83

秀次事件って秀頼の地位を固めるためーって見方するからボケ老人ムーブに見えるだけで
創業者と跡目が争うと骨肉の怨嗟になるのは大塚家具とか見てもわかるやん
よっぽど許せなかったんやろ
大きく方針変えられると自分の人生否定されるのと同義やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:40:39.91

昔の作品だと蜂須賀小六はちょいワルの秀吉の友達みたいな書き方されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:05.55

言うほど人望Ｓか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:08.83

人望じゃなくてカネやぞ

死んだあと淀や秀頼に浪人どもが寄生したのもそれが理由や

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:21.62

頂点に立つ能力と頂点を維持する能力は似て非なるモノだからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:33.16

>>322
でも死んだからマイナスいちおくてん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:50.96

>>317
不死身の信長
そのせいで本能寺も本当に死んだんか？明智に付いた後に実は生きてましたーとかなったら困るで？に

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:58.98

>>317
負けまくってるけど絶対落とせない戦は尽く勝つしガチでヤバくなったら信長自身も動きまくるから部下は嫌でもついて行ったんやろな
天王寺砦とか普通に惚れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:59.65

センゴクでの秀吉の最後良かった😭

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:41:59.66

>>325
秀次は秀吉の言うこと全部聞いてたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:42:08.87

徳川なぜ長く続いたかのほうがネタあるやろ。秀吉信長やとネタ切れする

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:42:20.53

刀狩りなんてやって反発なかったわけ？

今のアメリカで銃取り上げまーすってやってるのと同じやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:42:38.85

>>331
首が見つからんかったのが致命的やったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:42:52.38

>>322
こいつが妙覚寺から逃げてたら日本史全く変わってたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:43:14.88

政争Sなだけで政策は目立ったもんないやろ
権力争いと内政とごっちゃにするやつ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:43:26.06

>>322
源吾が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:43:41.23

三成くんって評価どうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:43:49.13

>>326
族の頭領みたいなイメージやったな
実際は国衆とか豪族みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:43:55.40

>>334
お前俺の後継ぎなんだから側室一杯作っとけよー
↓
秀頼誕生
↓
お前何でそんな側室居るんや？(威圧)

酷い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:44:00.35

>>333
へうげものもええぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:44:14.41

>>338
有楽斎「なんで逃げんかったんやろなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:44:15.57

秀吉らへんの時代からの日中関係を中国の目線で見ると
なんとなく中国が日本を敵視する理由が見えてくるよな

秀吉「うーっす」ﾄﾞｶﾊﾞｷﾎﾞｺ

家康「俺は秀吉と違って平和主義だから。秀吉のやったことは水に流せ。流さないと侵略しちゃうよ？」

中国「」

中国「欧米列強がぁあああ中国が滅ぶぅうう」

日本「うーっす俺もお前攻撃するわ」日清戦争

中国「」

日本「もう一回殴るわ」日中戦争

これだもんな中国から見た日本って

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:44:42.48

小出し能力あったらあったで酷いことになってそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:44:56.49

始皇帝もアレクサンドロス大王も１代で滅んだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:04.27

太閤検地と刀狩令は日本史上も大きな画期だぞ
江戸時代の基礎はここにあると言ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:04.91

家康の強みって生き汚さだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:08.47

はえ～サンガツ
やっぱり家康もすごいんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:38.20

>>335
途中から将軍が子作り以外何もしなくなったから
トップの親政で失敗すると体制自体が揺らぐからトップは何もしない方がいいという
中国の王朝が滅亡するパターンなんて皇帝親政でやらかして反乱続発ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:49.79

>>324
たしかに桶狭間以降博打使ってないのがすごいわ
>>331
逃げ足めちゃくちゃ早かったんやろな
>>332
>>386
ワイが動けばお前らも付いてくるしかないやろで負け戦を何件かひっくり返してるすごE

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:45:55.02

>>345
京都人も認める畜生

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:12.64

>>346
中華思想とかいうカビの生えたお題目にすがらないとまとめられない
中国さんも悪い。あんなんしてりゃ周りの国は「こいついつかやったるからな」
って思うに決まってるじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:12.81

>>339
太閤検地、刀狩令、人買い禁止令、キリシタン禁教など大分目立っているし
江戸幕府にも引き継がれているが

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:21.68

>>86
竹中秀吉は数字も良かったし明るくて人気あったもんな
ただそれだと実像と合わないから官兵衛で戻したかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:46:54.84

お市様の子供孕ませるで～←これ冷静に考えたら信長も引くよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:47:48.25

>>352
要職は親藩じゃなくて譜代にまかせてたシステムがよかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:00.62

>>353
狙撃されるまではガンガン前線におったんやで
若い頃は味方逃がす殿自分でやったり頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:09.04

>>348
アレクサンドロスはただの戦争狂にしか思えんわ
自分が死んだ後とかどうでも良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:21.88

>>358
農民の身分のジジイがかつての主君の孫娘抱くとか秀吉本人はカタルシス感じて興奮してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:21.98

秀吉が孕ませマシーンだったらどんな未来があったんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:23.81

>>358
お市美人やったらしいからな
手に入らなかったその子供なら燃えたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:37.18

秀吉は表面的には陽気で優しいけど、内面は冷徹で腹黒いイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:48:46.32

>>352
天皇家がこれまで続いてるのもそういうことなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:10.70

>>336
刀狩令は教科書の挿絵でイメージするような強制力はそこまででもなくって
徹底されたわけでなかったんやないか？という話もあるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:11.83

>>363
日本版八王の乱とか起こりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:12.45

家康の生存能力はホント凄い
そもそも今川一門衆扱いで義元大好きマンなのに松平と不倶戴天の敵である織田と繋がる判断が出来た時点で凄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:29.29

>>361
一番強いやつが跡を継げとかいう燃料投下して死んだやつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:49:36.46

性欲SS・子種G

悲しすぎる🥹

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:00.59

一見して人当たり良さそうだけど内面はドス黒くてかなりの野心家っていうのはあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:03.17

>>361
「最強が世継ぎ」発言だけ見てもそうとしか思えんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:06.67

>>365
政治家向きやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:09.87

>>339
検地と刀狩りで平安時代以降数百年グダグダになってた土地と身分制度の整理に目処つけた時点で政策面もsでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:11.07

家康死んで秀忠とか、周りも2世の坊ちゃんになってれば多少は違ってたろうが、、、、

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:14.38

1978年の大河ドラマ黄金の日日で緒形拳が演じた秀吉は悪魔みたいだったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:25.39

>>360
信長・蒲生氏郷「リーダーなら戦闘では先頭におらなかんのや」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:50:52.05

加藤清正暗殺は実史になりつつあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:07.53

家康-秀忠-家光-家綱

まあこんだけ有能続けばそりゃね
しかも50ぐらいまでは生きてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:07.58

秀吉ってよく語られる三人で普通に一番残虐やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:12.02

>>375
検地だけで余裕のＳやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:13.26

秀吉とかいう指輪6本の種無し猿は置いといて秀長までまともに子作りしなかったのマジで致命的やろ
こいつが普通に子供作ってるだけでだいぶ違うのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:23.29

公家にキレ芸させないように家康が江戸初期あんだけ権力奪ってたのに後期ああなったのってなんでなん？
おざなりに受験で歴史やった程度だといきなり朝廷の権力復活したように見えてえ？え？ってなる

外敵のせいで幕府内の権力闘争酷くなってお互い天皇利用としすぎて権力増したみたいな認識でいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:51:31.91

>>358
でもこれ政治的に相当意味あるからな織田家と浅井家の血が残るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:05.51

>>380
家綱だけ印象ない😭

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:35.32

>>384
日本人には心の天ちゃんが目覚めるスイッチがあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:42.92

>>380
綱吉「！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:52:57.96

>>384
権力は奪っても権威は奪えないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:10.04

血の繋がりを軽視して親族親戚を何人も殺した
自分愛が強すぎた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:18.27

>>378
鉄砲適当に打ち込んだら死んでそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:53:34.98

>>380
最近は生類憐れみの令も再評価されてるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:10.80

人を見る目はある
少なくとも人の実力を測るだけの物差しはちゃんとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:18.48

三国志で言えば孫権ポジションやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:54:36.13

>>384
幕府が独断で開国したらそう言えば外交って朝廷の専権事項やなかったっけ？って話が蒸し返されてそっからは水戸学が絡んできたりしてもうめちゃくちゃよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:05.28

>>392
ホンマか？希代の悪法って習ったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:06.61

>>384
尾張徳川の徳川宗家への対抗心、及び水戸徳川の他の御三家への僻みで尊王思想を広めた

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:31.80

織田家の家系が残ってる藩があった気がするけどさすがに好遇されてたんかな
家康から見たらほぼ主家筋みたいなもんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:52.27

>>392
本当にヤバかったのは母親の桂昌院っぽいな
日本中にこいつが再建した寺院があるけど幕府の財政悪化に繋がったっぽいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:54.56

>>390
身内の力強くする→お家騒動
身内の力削ぎまくる→他に潰される

このジレンマすこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:55:58.53

秀次事件の残虐さで地に落ちたやろ😲

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:56:59.65

>>35
詳しく教えてや。夏休みや。

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:02.63

親藩や家康が厚遇した譜代を締めまくった秀忠政権がようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:04.39

親藩の水戸で尊王攘夷思想が花開くの歴史の皮肉だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:16.08

>>391
この2人と縁深い森くんは実際それで死んだしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:42.01

天下人は天が決める！

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:57:49.96

薩摩も長州も最初から敵だったわけじゃないし、そもそも薩摩も一橋慶喜が芋侍とバカにしまくらなければ
ずっと味方でいたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:11.72

秀頼に継がせるには秀次は邪魔やし殺すしかないよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:53.99

数年前九州豪雨災害があって避難せず家に籠城した奴が現代の清水宗治って呼ばれてて草生えた

秀吉の水攻めって絶望感半端ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:58:58.68

>>404
松平は賀茂氏やのに新田氏の後裔を僭称したことも水戸学みたいな頭おかしいのが台頭した一因かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:04.14

>>396
当時は生まれた子供を道に捨てたり
死んだ人間や馬が道路に放置なんてザラやったのを
「そらかんわ」って強めの法で規制したのが生類憐れみの令やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:37.75

>>411
檀家制度ができたのもその影響だっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:38.74

>>409
清水宗治は他称じゃなくて自分から言い出したんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/07(日) 09:59:58.23

>>355
そんなこと言っても中国の立場から見たら日本は完全なるDQNなのは間違いない
ほんで散々「おねんねは早いぜ」って殴り倒してくれた挙句に
ボクは平和に目覚めたので全てを水に流して仲良くしましょうって言ってるのが今なわけだし
ワイが中国なら多分簡単には信じられんと思う