秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
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朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや 貿易利益の確保のためにまずは手近な外国に攻めて文化レベルの差を確かめるのは悪手ではないよな 朝鮮は属国だから宗主国に恭順を示す為に何でも極端に受け入れるんだよ
儒教もそう、日本文化もそう >>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし 逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか? >>126
ここまであちこち駆け回って蹂躙したのに取れなかったのほんま草 >>113
ゴリラですら痛みを知って臆病になるのに
ニンゲン野蛮過ぎる 何だかんだノッブに心酔してて意志継いでたんちゃうか
やたら暗殺だの言われるけど >>126
絹は歴代の中華王朝が品種改良しまくってたのとそれを絶対に外に出さんようにしてたのがすごいわ
まあ普通に密貿易で手に入ったんやけどな >>43
>>46
無理な理由は?
いきなり半島全域は無理にしても南側で拠点を築いて年貢取るぐらいはできたやろ 家康渡海させて梯子外したら良かったのに
戦死したら難癖つけて改易
徳川に日和った結果が豊臣の滅亡の原因だからなぁ >>113
戦いでしか食えない奴がたくさんいたんだよ >>136
戦争→侵略→属州化やで
征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな ホンタイジに土下座して建てさせられた石碑見て今の朝鮮人どう思ってんのやろな 朝鮮を支配したがってたというより、半島南部は日本の失地なんやろ。 >>144
でも家康は自分は侵略に関わってない!って朝鮮に頭下げて許しを乞うてたじゃんw 信長の野望でいつになったら朝鮮出兵イベントさせてくれるんだ? >>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや >>96
今の韓国までならなんとかなりそうな気もする
それか下の3道 >>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし 朝鮮じゃなくて南洋諸島に手を出してれば今でも常夏の島が日本のものやったのにな
統治もしにくい大陸なんかに手出すべきじゃなかった >>147
クレメンティアの精神か
ローマさんの優しさが五臓六腑に染み渡るでぇ… >>145
どこも追い返されるか現地化してすぐに消えたじゃんw >>127
将来の中国征伐のために試しにヌルハチに服属してた女真族と戦ったんや
ヌルハチは当時まだ明に服属しててそれを報告して協力を申し出たんやけど明が断ったからヌルハチは勢力を温存できて後の飛躍に繋がった >>151
高句麗の碑文にもそういう記述はあるな
伽耶は間違いなく日本の飛び地やったし百済も似たようなもんやった >>157
まあ行くならそっちだったよな
朝鮮なんか中国に奪われてすぐ駄目になるの分かりきってるし 大阪の陣では食い詰めた浪人が何万と大阪城にやってきたろ?
それと同じだよ
戦争でしか食えない奴に次の戦争をさせないと社会不安になる >>144
朝鮮、明を征服した世界線ならむしろ関東に封じ込めたとも言えるんちゃう この辺の時代の奴らってさらに昔の平安時代とかの歴史とか知ってたんか?
どの辺まで歴史を認識してたのか気になるわ
今よりは分かってなさそう >>143
遠すぎるし人が居ない
文化も全然違うし大和王朝の概念が無い >>151,162
当時でも数百年以上も前のことだろうに >>161
やばいな
てか中国まで飲み込むつもりだったとかキチガイやろ
スケールデカすぎて草生える >>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで殺しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん 朝鮮出兵で得た物ってなんやろ?
陶磁器と奴隷ぐらいか? >>143
補給のコストかかるしあんま意味なさそう
全土併合でもない限り失地回復のために本気出してくるし >>169
知ってはいるやろけど秀吉はどこまでの教養があったかはわからない >>157
フィリピンに日本の浪人が行って傭兵をしていた >>158
樺太や北海道みたいなガチのクズ土地は論外として
南方行ってても成果でるの30年後とかだから存命中に手っ取り早く明に行ったのは理解できる >>150
徳川家康とか豊臣家に天下取られたくなかった勢力 >>165
30年戦争やった後のドイツと同じやな
傭兵を動員しすぎて戦争から逃げだした奴らが荒らしまくってクッソ荒廃した >>177
知識人は歴史をどのレベルまで把握してたんや?
興味深いわ 当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ 秀吉は元々信長の明平定の大夢を聞いて信長の先方か、信長亡き後は自ら行いたいという願望があった
最初朝鮮に20万で攻め入ってその後朝鮮を制服するか臣従させたら朝鮮を先方か誘導役にして
明に攻め込み大陸を平らげ呂宋なども完全に支配下においてアジアの大国家を建設する事を計画していた。
ただ、先方20万と後から援軍で徳川家康らが渡海してくる予定の後詰め30万が果たして用意できたのかという事
それに加えて補給の問題や朝鮮10万の兵と現地の王族らが先導役をするのかという疑問もある
何よりも当時の明は弱兵や様々な問題を内外に抱えていたとはいえ200万の動員が出来たという事を考えると
秀吉の夢、そして信長の夢は朝鮮止まりが関の山で現実にもそうなったといえるのではないだろうか 朝鮮より遠い台湾やフィリピンなんか兵站維持できんの? >>169
今の奴らより勉強家だから
ちゃんとした文官とか京の中におった奴らは知ってたんとちゃうの? >>183
ヴァレンシュタインはちゃんと軍税敷いて略奪規制したぞ 対スペイン意識してたって話はあったな
まあそもそも明相手に勝つことが無理ゲーなんやが >>165
どこかで戦争産業の限界を示すイベントは必須やったやろな >>169
現代だって奇跡的に残ってる昔の資料頼みなのに今より当然資料も多いしみんなそれぞれ一族の由来も知ってるし家格とかにもそこは重要だし知らないわけ無いじゃん
そら全体的な理解度と体系的なもんじゃ駄目にせよ上の奴等はちゃんと知っとるわ 何で蝦夷じゃあかんかったんやろな
征夷大将軍なれなかったからか? >>173
ギリシャ属州がぶっ殺されなかったのはなんでや
やっぱ父さん的な感じで大目に見て貰えてたんか? 台湾とか当時首刈り族とかいう謎の蛮族いた土地やろ?
それよりは中華と茶地続きで文明ある朝鮮ってなるのは自然やと思う >>193
国家もなく野蛮人しかいないから大丈夫だよ
ソースはEU4 >>144
家康殿はぁ…明に入ったら主力として出撃してもらうんでぇ…(ニチャア >>140
いうて門外不出てわけでもないやろ
欧州じゃ高くて遠い中華の絹より
アナトリアやペルシアの絹のが取り引き大い時代もあったしな
ハザールやらクマンの時代なんか典型やろ
まあそのころの中華は唐末やったり五代やったりで輸出どこじゃないが モンゴルはバラバラになったけどモンゴル系の領主による支配はずっと続いたぞ >>145
軍票を発明して資金的に余裕があった
最後は破綻して国ごと滅んだけど >>201
戦国時代の北海道なんて寒すぎて開発しようがない >>40
これが事実やし貧しい朝鮮の土地なんかいらんわな >>157
こっちならまだ統治難易度は低かった
いちいち日本と行き来するの大変やけど >>202
ギリシアは尊敬してた
やっぱり偉大な父さんやからな 90年代までの日本の土建屋に食わせてたのと、アメリカの軍産複合体みたいなもんやろな >>169
これすげー気になる
例えば古代ローマ人とかって自分らより昔の歴史どれくらい知ってたんやろ
平安時代の人間はヤマト王権の時のこととか知ってたんか? >>158
一番攻略しやすかったのは当時兵力が1万人未満やったマニラでそれも秀吉はわかってたけど結局中継貿易のための都市やから征服してヨーロッパやアメリカの船が来なく無くなったら意味ないから秀吉は明を征服してからマニラをあったから降伏させるように仕向けたかったんや >>179
ほんまそれ恨みだけ次世代に受け継がせて傍迷惑なサルやわ 交通の便も通信の便も悪いから大帝国を中央集権で運営するのは難しいな >>136
属州民はローマ民とちがって兵役ないけど重税だったそうやが
元々の専制君主がそもそも重税やってたから違和感なかったらしい 豪族の寄り合い所帯は外征弱い
中央集権進めてからやり直して >>157
正直島なんて日本にもたくさんあるしこれ以上いらんやろ
必要なのは中国に面した土地よ >>169
最初の歴史書編纂は奈良時代初頭やからな
当時の知識人はそらあるものはちゃんと読んでるよ よう分からんままガンガン進めてロシア近くまで行ってたんやったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています