秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:42.47

>>224
いや専制君主なんて東方だけやぞ
そんでもって反乱頻発も東方
関係あらへん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:50.43

>>242
信長は大体が相手より上の戦力用意して殴るだけやし国力差で負けてるから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:53.79

>>220
風土記とか古事記とかは伝聞纏めた感じやし研究者はいたんやろうね
それが貴族の間で一般教養になるのも平安くらいじゃないかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:31:56.85

>>234
太平天国の教祖もいきなり天啓がきたとか言い出したキチガイやったな
科挙で気狂ったんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:08.02

分を弁えて海外に攻撃せず引きこもってたらここまで経済発展しなかったやろ
第二次世界大戦に続く海外への侵略戦争のきっかけを作った立役者やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:12.28

>>243
鄭成功のあとだっけか
植民進んだの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:30.68

>>220
そら今の欧州人の10倍は賢い人らやし詳しいに決まっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:34.46

>>221
確かにフィリピン取られてるの邪魔やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:37.59

>>245
インドっていう概念が出来たのが
英領インド誕生が最初っていうね
まあ言語も宗教も違ういろんな王国があったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:44.67

>>245
キリスト教を国教化したのは最盛期より後やぞ
宗教を統治に利用しはじめたのはもう帝国の末期でオワコンなりかけの時代や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:32:59.21

>>244
云ってない一軍ってむしろ誰よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:00.98

朝鮮人｢解放者か！？｣
ジャップ｢ほな耳削ぎ鼻削ぎするで～W｣

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:09.06

この頃でも中国は中原が潤ってたのか？

2022/08/08(月) 02:33:22.07

戦国武将とか古事成語に詳しいよな
昔の人に想いを馳せてでも俺は頑張るよ、みたいなことよく言ってるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:25.05

>>256
オランダが最初植民地作ったのを鄭成功が全部奪ってそこから中国人の入植が進んだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:36.98

>>242
少なくとも交易はもっと上手くやってたやろ
そこが百姓上がりや田舎の従属大名との違いだわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:44.12

>>250
母国から送り込める兵士なんて少ないし
国民国家成立前だから国民に国土や植民地の義務ないしな
王族貴族が勝手にやってらのイメージだったろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:33:52.18

>>249
人多いし災害多いし
むしろ理性的になれてる方よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:10.84

>>240
アンチ乙、あの時の朝鮮人は実質味方やで😡
「うわぁ急に変なやつ来て無償で舟作れとか言い出したよ...大人しく従ってるフリして手抜いたろw」

これで元寇の舟が沈みやすくなった説ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:23.09

やっとまともな意見が出だしたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:38.08

>>249
そらそうや
原爆さえなければ本土決戦やってたやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:34:53.94

鎌倉武士とか戦乱の世に生きてた人間って今の人間と価値観ぜんぜん違うんやろな
リアルにいつ死ぬか分からん生活とか頭おかしくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:06.32

何で沖縄スルーしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:19.93

>>240
まあそうなんやけど気の毒ではあるわ
済州島を経由して攻めてきたんだよな
済州って日本の古代史と関係あるらしいし興味深い土地やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:24.58

>>263
宋くらいから南側の生産力が上がる
南宋≫北宋やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:26.73

>>261
徳川筆頭に東の武将居なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:33.53

>>260
せやったな、最初は迫害対象やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:38.48

>>270
どうでもええがこいつどこから来たんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:43.44

>>250
地球の裏側に何人も送れへんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:52.32

>>242
謀反されて終わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:35:55.57

>>269
高麗の山という山が禿山になって船を作るに作れなかったとかなんとか
何十年もモンゴルに蹂躪されまくって住民は離散しちゃってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:04.36

>>238
てかスペインとポルトガルって儲けてるイメージあるが
赤字たらたらやぞ
マジでアメリカ以外の植民地は負債しか生んどらん
ただただ交易公社の利益とルートを守るためだけの出血や
だから公社に武装させて防衛外注する羽目になった
その結果がオランダの躍進やな
ちなスペインは17世紀までに3回はテルシオ軍団の維持費で破産しとる
ジェノヴァの銀行も貸し損で吹っ飛ぶくらいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:18.78

>>269
クビライのホモ達の朝鮮王が熱心だったから配下みんな無理だからやめようって言ってるのに強攻したんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:36:33.92

>>242
秀吉の時より中央集権が進んでた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:24.43

>>276
名護屋まで遠いからそらね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:37:46.03

>>283
朝鮮王は朝鮮王で朝鮮半島で暴れてるモンゴル兵に次の目的地を与えないと国土が荒れるから日本攻略を唆すのは仕方ないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:03.05

九州のやつらちょっと死なねーかなの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:05.71

>>269
高麗「モンゴル人に気に入られるために日本侵略を進言したろw」

2022/08/08(月) 02:38:06.65

秀吉に足りなかったのって結局出自やろな
むしろそのおかげで単体で成り上がったのかもしれんけど理性が粗末なのも豊臣家が脆弱なのもそれやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.31

当時の明って今の日本みたいにクソほど内憂外患な時代やったけどよく朝鮮助けに行けたな
隋の時みたいに軍団まるごと反乱おこしそうなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:11.72

>>282
これどっかで知ったとき悲しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:22.86

>>263
別に？
中国は基本国内で争いまくって他国との戦争激弱や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:34.37

>>274
朝鮮からしたら別の国の扱いみたいやな済州島
耽羅いうて新羅にも日本にも朝貢しとったし
中華王朝と薩摩に挟まれた琉球みたいな立場やったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:38:56.61

>>290
だから滅びた

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:39:02.02

>>10
「配下に入るんなら国はそのままでええで
逆らったら全滅な」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:23.10

>>275
南蛮山賊のイメージしかなかったがマジか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:29.75

>>242
それ、亡くなった杉浦先生が否定してたな
信長はムガル帝国の初代皇帝に似ているから信長が生きてたら日本は植民地にされてたかもって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:35.52

秀吉より前のいざこざとなると新羅や百済の時代ぐらいか
朝鮮南部にちょろっと日本の拠点があった時代があったが日本で権力争いがあったり従わせてた半島が力持つと維持出来なくなってたな
日本の主力が朝鮮に行った途端新羅と繋がってた九州の豪族が大規模な反乱起こしたりと大変やったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:39:54.79

>>290
子分見捨てたらそれこそ誰も従わなくなって終わりよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:00.66

日本で一番破天荒な時代って室町時代？

◆65537PNPSA · 2022/08/08(月) 02:40:04.97

>>18
寒くて米作れん
台湾取ったほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:08.60

>>282
イギリスもディズレーリの時代に
植民地の損得勘定したら
インド以外は赤字やったとかいう話あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:12.06

中国に用があったから朝鮮に通してもらおうと思ったら戦闘になったって教えてもらった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:19.19

平壌まで到達してんの草生える

2022/08/08(月) 02:40:21.00

あの空白の100年にひっそり日本が朝鮮攻め込んでるのちょっと面白い
それが唯一の情報なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:21.65

あの遠征のおかげで明が弱体して崩壊したからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:22.86

>>290
そもそも秀吉は朝鮮じゃなく明と戦争するために出兵したんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:31.68

>>289
一応天下人として亡くなってるし充分やろ
信長おった頃の秀吉が優秀過ぎて不満なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:35.23

>>273
琉球も秀吉に恫喝されて朝鮮出兵へ兵糧米を提供してたしマニラと一緒でいつでも征服できるから後回しにされてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:40.82

>>269
これが統治の問題やんな
いきなり外国の土地を占領して徴用しても民がついてこない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:41.18

>>300
普通に昭和やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:46.04

>>259
そもそもマガダ国由来のプール人達の王朝がマウリヤ朝までインドの大半を支配したが
それっきりやしな
アーリア系の支配がインドを作ったが
あくまで北インドでしか通じん意識
それすらも結局イスラー厶らの
とりわけトルコ人やモンゴル人の支配を相次いで受けてく訳やし
インド亜大陸の民族が主体の統一インドっていう概念がそもそも近代まで全くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:40:54.18

現地の英雄に武器を与えて統一させた後に英雄を葬り去れば簡単に植民地化できる
そんな理論が存在するらしい
ハワイしかりムガル帝国しかり

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:01.20

世界史詳しいやつ多すぎだろ
受験でやってたけどほぼ覚えとらんわ
まだ語れるやつは今なにやっとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:04.40

小西行長が悪いよ小西行長が

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:50.65

センゴクで知ったけど最初は連戦連勝だったんやな
秀吉は何故か渡航せんから統治出来んくて詰んどったけど
てかコニドンって結構秀吉に背信しとるのに関ヶ原では三成の味方なんやな
背信せざるを得なかったってのが適当っぽいが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:55.82

>>310
モンゴルの常套手段だぞ
現地兵のモンゴル軍化や現地人の軍属化は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:41:56.70

火薬とか海外からの輸入に頼ってたくせにどうして現地調達できると思ってたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:01.13

明も袁崇煥信用しとけば滅ばなかったのに
そんなに秀吉が原因になってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:17.50

>>298
秀吉はスペインやポルトガルと交流あったけど
家康はイギリスと交流あったんだよな
結果はヨーロッパはイギリスが天下になったし
日本は家康の天下になった
連むツレは見極めなあかんって凄くね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:48.73

>>96
武士強すぎw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:42:54.78

国民国家成立以後の感覚で国民国家成立以前の話は出来ないんだけど
少しは考えてものを書けよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:05.31

信長統一ルートは無いでしょ
寿命もそうだし露骨な一族優遇重臣外追いやり系統治だし絶対反乱起こるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:55.74

>>318
明軍も朝鮮軍も火力は持ってたから奪えばいいッて考えもあるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.34

>>316
三成も唐入りには賛成してなかったやろしなあ
そら始まったからには頑張るやろけど
頑張った結果清正らに嫌われたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:43:59.99

もうセンゴクって朝鮮出兵まで行ったんか…
じゃあもうノップもいないし戸次川も終わったんか
凄え続いたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:04.14

てか三成って秀吉死んだ後に1回蟄居させられたってマジなん？
それで関ヶ原始めて何故か蟄居させるよう仕向けた人間が三成の味方してるのなんでやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:34.79

関西の刀鍛冶に朝鮮人奴隷使ってたから交易自体はあったんやろ

2022/08/08(月) 02:44:41.06

>>308
だからこそなんかもったいない気もすんねんな
まあ源氏もすぐ途絶えてるし家康の立ち回りがうますぎるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:55.71

ブリカスが犯罪者冒険に向かわせたみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:44:56.62

>>96
こんなん道を適当に進んでいっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:04.86

>>314
ワイ地理選択民やけど本当は世界史日本史のどっちかやりたかったから大学入ってから本借りてる
理数科やと地歴強制で地理になるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:14.65

>>289
いや種なしなのが一番痛かった子供おれば普通に残ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:34.31

信長に夢を見すぎ
秀吉に夢を見すぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:46.04

>>244
出征軍・総計958,800人
一番隊
小西行長、宗義智、松浦鎮信、大村喜前、有馬晴信、五島純玄

二番隊
加藤清正、鍋島直茂、相良長毎

三番隊
黒田長政、大友吉統

四番隊
毛利勝信、島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊

五番隊
福島正則、長宗我部元親、生駒親正、戸田勝隆、蜂須賀家政、来島通之、来島通総

六番隊
小早川隆景、安国寺恵瓊、立花宗成、毛利秀包、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元、毛利秀元、吉川広家

七番隊
宇喜多秀家、増田長盛、大谷吉継、加藤光泰、石田三成、前野長康

八番隊
浅野幸長、宮部長房、南条元清、木下重堅、垣屋恒総、斎村政広、明石則実、別所吉治、中川秀政、稲葉貞通、服部春安、竹中重利

九番隊
豊臣秀勝、織田秀信、細川忠興、長谷川秀一、木村重茲、牧村利貞、片桐且元、糟屋武則、亀井茲矩、毛利重政

水軍
九鬼嘉隆、加藤嘉明、藤堂高虎、脇坂安治、菅達長、堀内氏善、桑山一晴、桑山貞晴、杉若氏宗

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:50.98

>>326
朝鮮出兵もとっくに終わって完結したぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:53.80

>>13
何時代だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:54.34

秀吉が指六本あった論ってほんとなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:45:56.02

>>333
子供はできてたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:02.61

>>320
大坂の陣は両方のバックにイギリスとスペインがついてたって闇深だよな
当時から既に国際化は進んでたんやなとも思う
ワイらが思ってるより支配者側の人間は舶来文化に詳しかったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:07.50

>>329
家康は完璧に立ち回ってるからな
スペインポルトガル勢力に対抗する為に
イギリスと交流深めてたし
その交流のおかげでスペインが逃げる事にもなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:21.00

>>186
ちゃんとした返答になってるかわからんけど秀吉は結構源平時代を引き合いに出したりしてたな
出自からしてしっかりと学問として修めてはいないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:28.55

当時の中華圏の国では統一した支配者は中原を目指さなきゃいけないというルールがあったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:30.50

>>339
あんな晩年の子供出自が怪しすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:33.46

>>313
ハワイはそうやがムガルは自力やろ
末期ですらイギリスはムガルに手を差し伸べんかった
だから第二と第三次のパーニパットの戦いでいずれも決定的にムガルが壊滅した
イギリスもそのころはベンガル退治に忙しかったやろうが
利用するつもりならここが最後やったな
まあ結果的にマラーターを漁夫の利で仕留められた訳やが
パンジャーブのシク王国やジャンプール諸国の隆盛は自業自得やな
北インドのムガル支配はほどほどに守るべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:39.21

>>96
思ったよりめちゃくちゃ荒らしてて草
そら後世まで嫌われますわ

2022/08/08(月) 02:46:45.98

というか秀吉って家康のこと一切警戒してなかったん？
むしろかなり信任してたっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:52.19

>>340
戊辰戦争に英仏絡んでるのも怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:46:59.92

ノッブの息子は危険っぽいから謀略だの何だので殺されとるのに秀吉の息子ってゴミみたいな死に方ばかりなんやな
センゴクでも秀次の死は結構濁してたけどあのタイミングで切腹ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:47:00.25

>>339
最初の嫡男とか早逝しとるのよな
長浜時代だったかな