秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/08/08(月) 01:57:51.91ID:lSlzCH9v0 戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ
327それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:44:04.14ID:6g2KVkRT0 てか三成って秀吉死んだ後に1回蟄居させられたってマジなん?
それで関ヶ原始めて何故か蟄居させるよう仕向けた人間が三成の味方してるのなんでやねん
それで関ヶ原始めて何故か蟄居させるよう仕向けた人間が三成の味方してるのなんでやねん
328それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:44:34.79ID:q3AWbx9f0 関西の刀鍛冶に朝鮮人奴隷使ってたから交易自体はあったんやろ
2022/08/08(月) 02:44:41.06ID:mxffr9nR0
330それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:44:55.71ID:DxTWt3Gj0 ブリカスが犯罪者冒険に向かわせたみたいなもんやろ
331それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:44:56.62ID:46H+KThQd >>96
こんなん道を適当に進んでいっただけやん
こんなん道を適当に進んでいっただけやん
332それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:04.86ID:y+cEbP0pa333それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:14.65ID:II5d1htA0 >>289
いや種なしなのが一番痛かった子供おれば普通に残ってた
いや種なしなのが一番痛かった子供おれば普通に残ってた
334それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:34.31ID:8C9PUbvD0 信長に夢を見すぎ
秀吉に夢を見すぎ
秀吉に夢を見すぎ
335それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:46.04ID:ZQ1CHDBQ0 >>244
出征軍・総計958,800人
一番隊
小西行長、宗義智、松浦鎮信、大村喜前、有馬晴信、五島純玄
二番隊
加藤清正、鍋島直茂、相良長毎
三番隊
黒田長政、大友吉統
四番隊
毛利勝信、島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊
五番隊
福島正則、長宗我部元親、生駒親正、戸田勝隆、蜂須賀家政、来島通之、来島通総
六番隊
小早川隆景、安国寺恵瓊、立花宗成、毛利秀包、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元、毛利秀元、吉川広家
七番隊
宇喜多秀家、増田長盛、大谷吉継、加藤光泰、石田三成、前野長康
八番隊
浅野幸長、宮部長房、南条元清、木下重堅、垣屋恒総、斎村政広、明石則実、別所吉治、中川秀政、稲葉貞通、服部春安、竹中重利
九番隊
豊臣秀勝、織田秀信、細川忠興、長谷川秀一、木村重茲、牧村利貞、片桐且元、糟屋武則、亀井茲矩、毛利重政
水軍
九鬼嘉隆、加藤嘉明、藤堂高虎、脇坂安治、菅達長、堀内氏善、桑山一晴、桑山貞晴、杉若氏宗
出征軍・総計958,800人
一番隊
小西行長、宗義智、松浦鎮信、大村喜前、有馬晴信、五島純玄
二番隊
加藤清正、鍋島直茂、相良長毎
三番隊
黒田長政、大友吉統
四番隊
毛利勝信、島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊
五番隊
福島正則、長宗我部元親、生駒親正、戸田勝隆、蜂須賀家政、来島通之、来島通総
六番隊
小早川隆景、安国寺恵瓊、立花宗成、毛利秀包、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元、毛利秀元、吉川広家
七番隊
宇喜多秀家、増田長盛、大谷吉継、加藤光泰、石田三成、前野長康
八番隊
浅野幸長、宮部長房、南条元清、木下重堅、垣屋恒総、斎村政広、明石則実、別所吉治、中川秀政、稲葉貞通、服部春安、竹中重利
九番隊
豊臣秀勝、織田秀信、細川忠興、長谷川秀一、木村重茲、牧村利貞、片桐且元、糟屋武則、亀井茲矩、毛利重政
水軍
九鬼嘉隆、加藤嘉明、藤堂高虎、脇坂安治、菅達長、堀内氏善、桑山一晴、桑山貞晴、杉若氏宗
336それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:50.98ID:rI8jvBhM0 >>326
朝鮮出兵もとっくに終わって完結したぞ
朝鮮出兵もとっくに終わって完結したぞ
337それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:53.80ID:izxV5RZo0 >>13
何時代だよ
何時代だよ
338それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:54.34ID:/pBtKLsVa 秀吉が指六本あった論ってほんとなんか?
339それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:45:56.02ID:rS0sxbeD0 >>333
子供はできてたけどな
子供はできてたけどな
340それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:02.61ID:PTcoMi2E0341それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:07.50ID:j8EeZT7H0342それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:21.00ID:Jt/n+z5V0343それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:28.55ID:y4UyD7xE0 当時の中華圏の国では統一した支配者は中原を目指さなきゃいけないというルールがあったから
344それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:30.50ID:II5d1htA0 >>339
あんな晩年の子供出自が怪しすぎるわ
あんな晩年の子供出自が怪しすぎるわ
345それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:33.46ID:1dbqSw3EM >>313
ハワイはそうやがムガルは自力やろ
末期ですらイギリスはムガルに手を差し伸べんかった
だから第二と第三次のパーニパットの戦いでいずれも決定的にムガルが壊滅した
イギリスもそのころはベンガル退治に忙しかったやろうが
利用するつもりならここが最後やったな
まあ結果的にマラーターを漁夫の利で仕留められた訳やが
パンジャーブのシク王国やジャンプール諸国の隆盛は自業自得やな
北インドのムガル支配はほどほどに守るべきやった
ハワイはそうやがムガルは自力やろ
末期ですらイギリスはムガルに手を差し伸べんかった
だから第二と第三次のパーニパットの戦いでいずれも決定的にムガルが壊滅した
イギリスもそのころはベンガル退治に忙しかったやろうが
利用するつもりならここが最後やったな
まあ結果的にマラーターを漁夫の利で仕留められた訳やが
パンジャーブのシク王国やジャンプール諸国の隆盛は自業自得やな
北インドのムガル支配はほどほどに守るべきやった
346それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:39.21ID:LWqyQ+mpa2022/08/08(月) 02:46:45.98ID:mxffr9nR0
というか秀吉って家康のこと一切警戒してなかったん?
むしろかなり信任してたっぽいけど
むしろかなり信任してたっぽいけど
348それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:52.19ID:rS0sxbeD0 >>340
戊辰戦争に英仏絡んでるのも怖いわ
戊辰戦争に英仏絡んでるのも怖いわ
349それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:46:59.92ID:6g2KVkRT0 ノッブの息子は危険っぽいから謀略だの何だので殺されとるのに秀吉の息子ってゴミみたいな死に方ばかりなんやな
センゴクでも秀次の死は結構濁してたけどあのタイミングで切腹ってなんやねん
センゴクでも秀次の死は結構濁してたけどあのタイミングで切腹ってなんやねん
350それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:00.25ID:Jt/n+z5V0351それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:02.14ID:cZoEZvpH0 >>339
アレハほらソレだから
アレハほらソレだから
353それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:23.41ID:Jt/n+z5V0 >>344
信長配下で長浜城時代に確か子供出来てたと思う
信長配下で長浜城時代に確か子供出来てたと思う
354それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:29.35ID:II5d1htA0 >>342
武士は源平合戦までは歴史知っとるやろじゃないと家格とかわからんし
武士は源平合戦までは歴史知っとるやろじゃないと家格とかわからんし
355それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:40.52ID:46H+KThQd 出兵とかしてない時も海外交易してたんじゃないのか?
応仁の乱で海外交易止まったん?
応仁の乱で海外交易止まったん?
356それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:45.92ID:Z6YWUz7XH357それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:47:50.26ID:Ew/IFIbP0 >>320
秀吉も朝鮮侵略あたりになるとスペインポルトガル警戒して威嚇しとるぞ
秀吉も朝鮮侵略あたりになるとスペインポルトガル警戒して威嚇しとるぞ
2022/08/08(月) 02:47:58.24ID:mxffr9nR0
加藤清正が王朝交代に一役買ったってマジ?
クソおもろいんやが
クソおもろいんやが
359それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:00.51ID:8C9PUbvD0 国民国家成立前の感覚はノルマン・コンクエストやタタルの軛を思い出せばわかるだろ
当時は国民と王朝は全く別の物で民衆は上に誰がいようが気にしなかったんだよ
気にしても仕方なかったからとも言えるけど
当時は国民と王朝は全く別の物で民衆は上に誰がいようが気にしなかったんだよ
気にしても仕方なかったからとも言えるけど
360それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:20.95ID:rS0sxbeD0 >>344
秀勝や
秀勝や
361それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:23.99ID:Kcb58ejp0 >>347
警戒してたから江戸なんてど田舎に流したんやろ
警戒してたから江戸なんてど田舎に流したんやろ
364それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:36.96ID:01Xx4O/dr 朝鮮出兵の勝者が日本でも明でも朝鮮でもなく完全部外者の後金のヌルハチという悲しい事実
365それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:44.22ID:Jt/n+z5V0366それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:49.15ID:II5d1htA0 >>353
そうなん?なんでそれ以降できなかったんや
そうなん?なんでそれ以降できなかったんや
367それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:48:56.57ID:j8EeZT7H0 >>340
そらそうよ
数年前にイギリスで大ニュースになった
エリザベス女王時代より遥か以前の
人間の骨が見つかった事件で
イギリス人の先祖はどの地域の人間かって盛り上がってた
結局DNA分析したらローマ時代の中国人の骨やったからな
そらそうよ
数年前にイギリスで大ニュースになった
エリザベス女王時代より遥か以前の
人間の骨が見つかった事件で
イギリス人の先祖はどの地域の人間かって盛り上がってた
結局DNA分析したらローマ時代の中国人の骨やったからな
368それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:18.97ID:/pBtKLsVa 加藤清正って韓国ではどんな知名度なん?
369それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:32.80ID:kvlX5lxT0 散々暴れまくった挙げ句領地で朝鮮征伐の祭りを開き現地女をレイプした結果貰った梅毒で死んだ加藤清正とかいうカッス
370それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:35.60ID:vlv1J8nk0371それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:35.80ID:46H+KThQd >>335
こんなに送ったらやばいやろ
こんなに送ったらやばいやろ
372それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:52.63ID:Kcb58ejp0 >>356
確かに地理的には朝鮮半島のが近いよな、多分日本語話者が多かったって話やと思うけど
確かに地理的には朝鮮半島のが近いよな、多分日本語話者が多かったって話やと思うけど
373それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:49:55.14ID:8C9PUbvD0374それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:04.52ID:Jt/n+z5V0375それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:15.67ID:1dbqSw3EM >>329
源頼朝の血筋が途絶えただけで源氏は各地に残り捲くってるやろ
源氏嫡流が朝廷被官の源氏に移っただけや
源氏長者も消えとらんし
まあ室町末期から江戸で源氏も源氏長者も称号化されて有名無実にはなってるな
これはかなしい
源頼朝の血筋が途絶えただけで源氏は各地に残り捲くってるやろ
源氏嫡流が朝廷被官の源氏に移っただけや
源氏長者も消えとらんし
まあ室町末期から江戸で源氏も源氏長者も称号化されて有名無実にはなってるな
これはかなしい
2022/08/08(月) 02:50:16.28ID:mxffr9nR0
377それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:19.12ID:j8EeZT7H0378それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:23.93ID:L+z8q8+A0 >>356
記紀にも対馬のことが書かれてるくらいにたまたま初期配置で日本系の領地だったからやろな
記紀にも対馬のことが書かれてるくらいにたまたま初期配置で日本系の領地だったからやろな
379それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:25.00ID:SqPX3Zgf0 >>356
ある程度文化進んだ後はずっと日本のほうが大きくて強くて近くて朝鮮はより近い済州島も島送りの土地みたいな半ば放置してるんだから当然日本の方が影響大きいと思うが
まあ宗氏が勝手に臣従したりしたせいで色々問題になってるが
ある程度文化進んだ後はずっと日本のほうが大きくて強くて近くて朝鮮はより近い済州島も島送りの土地みたいな半ば放置してるんだから当然日本の方が影響大きいと思うが
まあ宗氏が勝手に臣従したりしたせいで色々問題になってるが
380それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:28.98ID:QNjeJsU30381それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:38.81ID:rS0sxbeD0 >>367
逆に陳湯と戦ったローマ人もロマンあってすきな
逆に陳湯と戦ったローマ人もロマンあってすきな
382それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:41.51ID:orfu9Fa70383それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:50:55.56ID:PTcoMi2E0384それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:51:08.23ID:lSlzCH9v0 >>289
大名としての適性より重臣としての適性があったか
大名としての適性より重臣としての適性があったか
385それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:51:16.34ID:j8EeZT7H0387それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:52:22.65ID:6g2KVkRT0388それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:52:36.91ID:O4ykQN7T0 当時の東アジアに大軍を送れるのはスペインのみ
スペイン本土からメキシコ経由でフィリピンまで定期航路があった
突如九州に数万の南蛮人が!って出来るのはスペインだけ
オランダポルトガルは陸軍力がない
イギリスはそのオランダに勢力争いで負けて東アジアからは撤収
スペイン本土からメキシコ経由でフィリピンまで定期航路があった
突如九州に数万の南蛮人が!って出来るのはスペインだけ
オランダポルトガルは陸軍力がない
イギリスはそのオランダに勢力争いで負けて東アジアからは撤収
389それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:52:44.34ID:N8+Dz7WW0 >>356
島なんだから島国の海洋国家が持ってる方が自然じゃね?
島なんだから島国の海洋国家が持ってる方が自然じゃね?
390それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:52:49.96ID:gFh1fRey0 信長の意志を継いだってのも史料上では確認できない話やな
秀吉の書状で唐入りに言及した最も早いものは九州征伐が終わった直後
(天正15年)1587年5月28日の徳川家康宛の書状に「高麗王が日本へ出仕すれば許すが、もし拒否すれば来年出兵する」唐入りの計画を述べている
まあ実際は北条征伐後やったけど
秀吉の書状で唐入りに言及した最も早いものは九州征伐が終わった直後
(天正15年)1587年5月28日の徳川家康宛の書状に「高麗王が日本へ出仕すれば許すが、もし拒否すれば来年出兵する」唐入りの計画を述べている
まあ実際は北条征伐後やったけど
391それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:04.55ID:q3AWbx9f0 対馬は元寇んとき殺されてるけどなぜか支配はされなかった
392それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:05.14ID:+hE0ddPb0 >>376
日本で平野は貴重やしか
日本で平野は貴重やしか
393それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:13.67ID:1dbqSw3EM >>374
ないな
インド史の優しい本は知らんは
けど中世インド史の大半はイスラーム勢力の入寇やから
東方イスラーム史勉強すればおまけで分かるで
ガズナ、ゴール、トゥグルク、ムガル
この4カ国だけでほぼカバーできる
ないな
インド史の優しい本は知らんは
けど中世インド史の大半はイスラーム勢力の入寇やから
東方イスラーム史勉強すればおまけで分かるで
ガズナ、ゴール、トゥグルク、ムガル
この4カ国だけでほぼカバーできる
394それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:19.15ID:9BOXs2Ac0 なんで朝鮮は未だに秀吉にガイガイしてるんや?
そもそも朝貢国だから通行権くらいええやろ
なんでわざわざ戦したんや…
やっぱ合理的に考えて実際違うんじゃねえかな
そもそも朝貢国だから通行権くらいええやろ
なんでわざわざ戦したんや…
やっぱ合理的に考えて実際違うんじゃねえかな
395それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:22.95ID:RcHkZqlo0 >>343
漢詩ばっかり読んでるから…
漢詩ばっかり読んでるから…
396それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:26.77ID:Kcb58ejp0 >>383
はえー
はえー
397それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:38.45ID:4D5FDPzjd いきなり和人たちが集団で殺しにきたらびびるやろなあ
って思ったけど元寇の先兵として対馬福岡で狼藉をした朝鮮に同情の余地はないんやで
って思ったけど元寇の先兵として対馬福岡で狼藉をした朝鮮に同情の余地はないんやで
398それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:41.33ID:lSlzCH9v0 >>359
まだ距離が近いから文化的なつながりが深いやん
まだ距離が近いから文化的なつながりが深いやん
399それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:53:43.46ID:b0PbFCDb0 だって朝鮮人殺したいやん
当然のことよ
当然のことよ
2022/08/08(月) 02:54:01.02ID:mxffr9nR0
こういうスレ賢くなれた気がするからええわ
401それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:02.59ID:cZoEZvpH0402それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:15.87ID:SqPX3Zgf0403それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:22.07ID:prirADqYr まあジャップは現在進行系で統一教会に支配されてるけどなw
404それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:30.60ID:8C9PUbvD0 >>388
南米に数百人しか送れなかったスペインがそこまでの輸送力を持つようになってたの?
南米に数百人しか送れなかったスペインがそこまでの輸送力を持つようになってたの?
405それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:36.91ID:j8EeZT7H0406それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:41.79ID:Kcb58ejp0 >>387
てかあの時代の関東平野ってドロドロの沼地って聞いたことある
てかあの時代の関東平野ってドロドロの沼地って聞いたことある
407それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:44.36ID:II5d1htA0 >>397
倭寇が散々恨み晴らした後だけどな
倭寇が散々恨み晴らした後だけどな
408それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:44.28ID:FasUKyjIH409それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:46.20ID:bVhWgkPm0 >>389
それやったらアメリカがハワイ保有してるのはおかしい
それやったらアメリカがハワイ保有してるのはおかしい
411それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:54:52.07ID:0Rokuvpi0 >>399
なんで韓国が反日教育すごいのか分かったわ
なんで韓国が反日教育すごいのか分かったわ
412それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:00.96ID:8C9PUbvD0 >>398
タタルの軛はかなり遠くないか?
タタルの軛はかなり遠くないか?
413それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:04.64ID:PTcoMi2E0 >>394
当時征服されてすぐ恨んでたわけやないと思うで
歴史のならいとして
ナポレオン戦争以後に広まったナショナリズム
国民国家の考え方が民族意識を誘発して
朝鮮人が自分たちの誇りを求めて歴史を遡ったとき
秀吉の征伐が汚点として浮かび上がってきて
今に至るまで発狂し続ける原因になってるんやろ
ホブズボームも言ってるけどナショナリズムは「作られる」んや
当時征服されてすぐ恨んでたわけやないと思うで
歴史のならいとして
ナポレオン戦争以後に広まったナショナリズム
国民国家の考え方が民族意識を誘発して
朝鮮人が自分たちの誇りを求めて歴史を遡ったとき
秀吉の征伐が汚点として浮かび上がってきて
今に至るまで発狂し続ける原因になってるんやろ
ホブズボームも言ってるけどナショナリズムは「作られる」んや
414それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:13.47ID:O4ykQN7T0415それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:24.60ID:rI8jvBhM0 >>397
福岡で狼藉したのは鎌倉武士なんだよなぁ
福岡で狼藉したのは鎌倉武士なんだよなぁ
416それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:24.76ID:Jt/n+z5V0417それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:26.83ID:L+z8q8+A0 戦国大名の大内氏も長宗我部氏とかも渡来人の末裔を自称してるように、
大陸特に歴代中華帝国は昔から先進国やったわけやな
大陸特に歴代中華帝国は昔から先進国やったわけやな
418それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:40.47ID:q3AWbx9f0 対馬って元寇んときも使者がガイジムーブして北条怒らせてなかったか
419それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:55:57.03ID:Kcb58ejp0 >>400
わかる、寝たら全部忘れてる
わかる、寝たら全部忘れてる
420それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:11.82ID:rS0sxbeD0421それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:17.41ID:8fb2NynMr422それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:23.27ID:RcHkZqlo0423それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:35.76ID:j8EeZT7H0424それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:46.65ID:TTsdnnZLM イエズス会に唆されたから説あるよな
425それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:51.08ID:1dbqSw3EM426それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:56:53.73ID:pTReKaCB0 秀吉が朝鮮に行かなかったら家康は天下取れましたか?
427それでも動く名無し
2022/08/08(月) 02:57:00.34ID:4D5FDPzjd >>407
倭寇を自称しとる連中のなかには中国人や朝鮮人やその他もおって実際どういう構成かまではわかってへんで
倭寇を自称しとる連中のなかには中国人や朝鮮人やその他もおって実際どういう構成かまではわかってへんで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています