秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
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朝鮮出兵の勝者が日本でも明でも朝鮮でもなく完全部外者の後金のヌルハチという悲しい事実 >>354
学問としてちゃんと修めてるかと言うと大半は怪しいとは思う
実際長尾景虎とか詳しくないせいで関東でやらかしてるし >>353
そうなん?なんでそれ以降できなかったんや >>340
そらそうよ
数年前にイギリスで大ニュースになった
エリザベス女王時代より遥か以前の
人間の骨が見つかった事件で
イギリス人の先祖はどの地域の人間かって盛り上がってた
結局DNA分析したらローマ時代の中国人の骨やったからな 散々暴れまくった挙げ句領地で朝鮮征伐の祭りを開き現地女をレイプした結果貰った梅毒で死んだ加藤清正とかいうカッス >>356
古代には朝鮮南部に和人がいたからむしろその名残やろ
中世までは済州島の住民は日本語系統の言語話してたぽいし >>356
確かに地理的には朝鮮半島のが近いよな、多分日本語話者が多かったって話やと思うけど >>350,353
当時の新生児の死亡率とかどんなんだったのかな
時代によっては新生児の死亡率が半分以上とかあったんだろ >>312
インド史全然わからんのやけど追ったらおもろい?
入門編でやさしい本あれば教えて欲しい >>329
源頼朝の血筋が途絶えただけで源氏は各地に残り捲くってるやろ
源氏嫡流が朝廷被官の源氏に移っただけや
源氏長者も消えとらんし
まあ室町末期から江戸で源氏も源氏長者も称号化されて有名無実にはなってるな
これはかなしい >>362
それもそか
でもそれでここ幕府開くのにええやん!ってなるのおもらいな
そして正解だったわけやし >>351
当時のオランダは最先端やったからな
逆に言えば異文化なのに
よく最先端かどうか理解出来たとも言える >>356
記紀にも対馬のことが書かれてるくらいにたまたま初期配置で日本系の領地だったからやろな >>356
ある程度文化進んだ後はずっと日本のほうが大きくて強くて近くて朝鮮はより近い済州島も島送りの土地みたいな半ば放置してるんだから当然日本の方が影響大きいと思うが
まあ宗氏が勝手に臣従したりしたせいで色々問題になってるが >>356
朝鮮南部が日本領だった時代も長いからね
その名残よ >>367
逆に陳湯と戦ったローマ人もロマンあってすきな >>362
江戸を本拠に選んだのは徳川であって秀吉からすれば北条が収めてた豊かな土地を与えたつもりやったやろ
家康は政権で重用されてるしいう程左遷って訳でもない >>356
古事記に対馬の地名乗ってるくらい昔から日本の土地やぞ
そして神聖な場所とされてる
朝鮮通信使を受け入れる日本の窓でもあった
戦国大名で有名な宋氏は秦氏に起源をもつ渡来人系の血筋 >>289
大名としての適性より重臣としての適性があったか >>375
信長が平家の末裔で
家康が源氏の末裔ってのも面白いよな
平家は結局天下人にはなれん >>382
あの時代の豊かな土地ってのは貿易が盛んな地って意味やろ
文字通りほのぼの田舎渡されても困るやろ
それを変えたのは家康の手腕や 当時の東アジアに大軍を送れるのはスペインのみ
スペイン本土からメキシコ経由でフィリピンまで定期航路があった
突如九州に数万の南蛮人が!って出来るのはスペインだけ
オランダポルトガルは陸軍力がない
イギリスはそのオランダに勢力争いで負けて東アジアからは撤収 >>356
島なんだから島国の海洋国家が持ってる方が自然じゃね? 信長の意志を継いだってのも史料上では確認できない話やな
秀吉の書状で唐入りに言及した最も早いものは九州征伐が終わった直後
(天正15年)1587年5月28日の徳川家康宛の書状に「高麗王が日本へ出仕すれば許すが、もし拒否すれば来年出兵する」唐入りの計画を述べている
まあ実際は北条征伐後やったけど 対馬は元寇んとき殺されてるけどなぜか支配はされなかった >>374
ないな
インド史の優しい本は知らんは
けど中世インド史の大半はイスラーム勢力の入寇やから
東方イスラーム史勉強すればおまけで分かるで
ガズナ、ゴール、トゥグルク、ムガル
この4カ国だけでほぼカバーできる なんで朝鮮は未だに秀吉にガイガイしてるんや?
そもそも朝貢国だから通行権くらいええやろ
なんでわざわざ戦したんや…
やっぱ合理的に考えて実際違うんじゃねえかな いきなり和人たちが集団で殺しにきたらびびるやろなあ
って思ったけど元寇の先兵として対馬福岡で狼藉をした朝鮮に同情の余地はないんやで >>359
まだ距離が近いから文化的なつながりが深いやん >>356
魏志倭人伝のころから対馬、壱岐は邪馬台国に従属してる扱いやったらしい
距離はともかく
古代の朝鮮半島的には済州島すら耽羅いう別の国扱いではあったんよ >>385
いや家康は超怪しいっていうか確実に経歴詐称やろ…
征夷大将軍なら源氏の方が通りがいいからそうしただけで まあジャップは現在進行系で統一教会に支配されてるけどなw >>388
南米に数百人しか送れなかったスペインがそこまでの輸送力を持つようになってたの? >>388
信長はフィリピン経由で中国攻めるって考えがあったらしいな
やっぱりフィリピンはカマが多いから
行ってみたかったんやろか >>387
てかあの時代の関東平野ってドロドロの沼地って聞いたことある >>370
昔は対馬通り越して朝鮮まで日本が占領してたけど半島からは追い出されたってことか
ほんなら済州島ももう少し東にあれば日本領土だったかもしれんてことか
惜しいな >>389
それやったらアメリカがハワイ保有してるのはおかしい >>385
まあ平家って皇胤なのになんか嫌われとるしな
なんでやろ
源氏と機序は同じやろうに >>399
なんで韓国が反日教育すごいのか分かったわ >>394
当時征服されてすぐ恨んでたわけやないと思うで
歴史のならいとして
ナポレオン戦争以後に広まったナショナリズム
国民国家の考え方が民族意識を誘発して
朝鮮人が自分たちの誇りを求めて歴史を遡ったとき
秀吉の征伐が汚点として浮かび上がってきて
今に至るまで発狂し続ける原因になってるんやろ
ホブズボームも言ってるけどナショナリズムは「作られる」んや >>394
マジレスで
「よっしゃ!日本人叩いたろ!あいつらと前に戦争したのは・・・・秀吉やったわ」 >>397
福岡で狼藉したのは鎌倉武士なんだよなぁ >>393
なるほどサンガツ
そろそろそっち方面追ってみるかな 戦国大名の大内氏も長宗我部氏とかも渡来人の末裔を自称してるように、
大陸特に歴代中華帝国は昔から先進国やったわけやな 対馬って元寇んときも使者がガイジムーブして北条怒らせてなかったか >>403
ワイが韓国人やとしたら今めっちゃ気持ちええんやろな
やられ続けた復讐やん >>397
ろくに元とも一戦も交えずに征服されて日本とは戦うクソ国家だからな
報復されて当然
朝鮮出兵時もクソ雑魚ナメクジだったし >>394
なんだかんだ朝鮮出兵までは古き良き中華帝国の属国ポジションがずっと続いとったからな
あそこからずっと下り坂や >>417
エジプト文明の時代でも
中国と貿易してた記録が残ってるからな >>386
一応建州女直がアイシンギョロ氏の本拠やが
このころヌルハチは関東平原の女真を征服するのに忙しかってん
まじでニアミスやな 秀吉が朝鮮に行かなかったら家康は天下取れましたか? >>407
倭寇を自称しとる連中のなかには中国人や朝鮮人やその他もおって実際どういう構成かまではわかってへんで >>361
北部は古代にアーリア人がイラン方面から侵入しとるんや
ヒンドゥーの神話的にも
ディーヴァ神族はアーリアをさして
悪魔とされるアスラは南部のタミル人をさすみたいな話がある
アスラは絵でも青黒い肌に描かれてることが多い >>413
そもそも「恨んで」という表現に思想が出てるわな
侵略された側が被害を忘れないのは、
いじめ被害者がいじめられた過去を忘れられないように当然やし
またこのような過去の歴史に対する感情を嘲笑する態度も、
何もしない自分の正当化を企てる冷笑系のそれに直結してる >>394
秀吉はどうせ中国に負けるし負けた後手引きしたってことになって陸続きの中国から酷い仕打ちくらうやん >>245
アンチ乙
インド人なんて現代でもガイガイやってるから >>421
そら中国に抗うのとか無理やろ
一時的に歯向かっても結局影響下に置かれるんだから
海渡っての侵略とか成功率低いって普通に思うし弱いし統治も終わってる糞国家なのはともかく全体的な判断はしゃあないで >>423
中国の物がエジプトに来るまで何年もかかりそう >>417
大内氏は貿易で潤ってたし特に意識高いやろな
中華はすごいよね
漢帝国の時点で数学もかなり進んでるし >>388
無理やぞ
金がないし
そもそも17世紀初頭って30年戦争前夜で既にピリピリしとる
一番テルシオを置いておきたいのはネーデルラントやろ
そんな何万もアジアに動かすなんて状況的にも無理やぞ >>417
そもそも19世紀の末でも英国以上の経済力やで
20世紀の中国が異常に弱いだけや >>424
宣教師たちがやったことは日本人を奴隷にして日本を占領することしか考えてなかったし
秀吉は日本人奴隷を連れ戻して追放令まで出したし逆恨みされて秀吉の評価をボロクソに言われることはあってもそれはなさそう >>429
ワイはそういう話をしてるんやないんや
ナショナリズムと歴史意識の関係について語ってるだけやし論点ブレブレやで
あと日本がやったことはアカンと思うし反省するべきやと思うで
今の統一教会問題やって元を辿れば朝鮮を植民地化したせいで文鮮明を生んだとも言えるわけやしな >>420
倭寇の勢力が強くなって朝鮮とか中国を荒らすようになったけど幕府があまり取り締まりに本腰入れなかったのは元寇の復讐の意味もあったとか言われてるな >>417
中国がしくじったのは産業革命以後の近代化にちょっと乗り遅れてうっかり共産党に実験握られてしまっただけやしな >>430
シルクロードは無かった時代じゃね
ローマ帝国より遥か昔の時代やぞ >>409
ハワイは併合されたんや
対馬に王国はないやん てか日本史って戦国時代末期のイメージで平安以降を見てる奴多いけど
実際は鎌倉末から江戸の頭まで有力氏族や大名は殆ど固定やからな
結局武家を知りたければ足利を知るしかないし
足利を知りたければ鎌倉幕府知るしかない
そして幕府の宛行や安堵の根拠として
天皇家を知る必要が出てくる
特に足利尊氏からの武家を知りたければ後醍醐天皇や護良親王との確執を学ぶのは必須
建武年間に至り南北朝へ繋ぐ重要な点
ここだけでも学べば戦国全期間と江戸初までの武家の権威構造が全てわかるぞ >>393
そもそもインドってあんま古い歴史残してないんよな
玄奘三蔵の旅行記がソースみたいな部分もあるし >>316
秀吉は渡海する気満々やったんやで
諸将宛の秀吉書状にも事あるごとに私が渡海するから安心しろとか私が一騎懸けで敵を討ち果たすとか
朝鮮での私の御座所は粗末なものでも構わないとか指示してるけど結局周囲の反対でグズグズしてる内に体調崩して渡海できなくなったんや 文禄の役までで見れば普通に結果出してるんやけどな
朝鮮半島半分占領した上で明の軍勢を打ち負かして和睦
ここの交渉で何か引き出せれば益もあったけど3年費やした結果何も得られず仕舞い >>426
加藤清正や黒田が豊臣家や五奉行との関係崩れない可能性出てくるからもしかしたら天下取れんかったかもな >>433
朝鮮出兵は元寇の借りを返したってことでいいだろ >>439
朝鮮に行かなきゃ大阪が首都やったんやね、、、 >>424
キリスト教禁止してから5年くらいたってないか?開戦 >>413
秀吉の時って戦果報告で首ではなく耳を削いでたよな?
朝鮮の民衆の耳を削いだって話あったよな?
あれで恨むなって方が無理でないかい?
それともあれは嘘? >>437
歴史でみると中華がGDP1位じゃない時代のほうが少ないやろなあ >>431
中華皇帝パパはそんな器小さくないだろ
それなら豊臣軍が敗戦した帰路を追撃すれば良いわけだし
当時の朝鮮は明は朝貢国じゃなく同盟国だと勝手に思ってたんかね >>434
1年程度らしいぞ
問題は船の文化が無かったと言われてる時代やからな
陸で1年はまず無理らしいし
どうやって貿易してたんやろな 秀吉の因果が巡り現代まで恨まれてやり返されるなんて思わなかったわ(笑) >>446
室町がめんどくさいからはしょられてるせいで殆どの人はいきなり戦国大名が沸いてきたイメージだよな >>455
>>394の元レスを見いや
今の朝鮮人がどうして恨んでるのかという話やで
当時の人間も怒ってはいたやろけど現代の人間が恨むのとはまた違うあり方や ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています