秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:57:29.94

>>361
北部は古代にアーリア人がイラン方面から侵入しとるんや

ヒンドゥーの神話的にも
ディーヴァ神族はアーリアをさして
悪魔とされるアスラは南部のタミル人をさすみたいな話がある
アスラは絵でも青黒い肌に描かれてることが多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:57:41.12

>>413
そもそも「恨んで」という表現に思想が出てるわな
侵略された側が被害を忘れないのは、
いじめ被害者がいじめられた過去を忘れられないように当然やし

またこのような過去の歴史に対する感情を嘲笑する態度も、
何もしない自分の正当化を企てる冷笑系のそれに直結してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:57:57.86

>>423
マジかよシルクロード凄すぎやろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:58:02.04

>>394
秀吉はどうせ中国に負けるし負けた後手引きしたってことになって陸続きの中国から酷い仕打ちくらうやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:58:37.17

>>245
アンチ乙
インド人なんて現代でもガイガイやってるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:17.68

>>421
そら中国に抗うのとか無理やろ
一時的に歯向かっても結局影響下に置かれるんだから
海渡っての侵略とか成功率低いって普通に思うし弱いし統治も終わってる糞国家なのはともかく全体的な判断はしゃあないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:18.52

>>423
中国の物がエジプトに来るまで何年もかかりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:23.11

>>417
大内氏は貿易で潤ってたし特に意識高いやろな
中華はすごいよね
漢帝国の時点で数学もかなり進んでるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:32.28

>>388
無理やぞ
金がないし
そもそも17世紀初頭って30年戦争前夜で既にピリピリしとる
一番テルシオを置いておきたいのはネーデルラントやろ
そんな何万もアジアに動かすなんて状況的にも無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:32.80

>>417
そもそも19世紀の末でも英国以上の経済力やで

20世紀の中国が異常に弱いだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:37.67

>>424
宣教師たちがやったことは日本人を奴隷にして日本を占領することしか考えてなかったし
秀吉は日本人奴隷を連れ戻して追放令まで出したし逆恨みされて秀吉の評価をボロクソに言われることはあってもそれはなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:47.83

>>426
秀吉圧倒的やから無理だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 02:59:48.87

>>429
ワイはそういう話をしてるんやないんや
ナショナリズムと歴史意識の関係について語ってるだけやし論点ブレブレやで

あと日本がやったことはアカンと思うし反省するべきやと思うで
今の統一教会問題やって元を辿れば朝鮮を植民地化したせいで文鮮明を生んだとも言えるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:03.63

>>420
倭寇の勢力が強くなって朝鮮とか中国を荒らすようになったけど幕府があまり取り締まりに本腰入れなかったのは元寇の復讐の意味もあったとか言われてるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:04.15

>>417
中国がしくじったのは産業革命以後の近代化にちょっと乗り遅れてうっかり共産党に実験握られてしまっただけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:08.75

>>427
それは2期やろ初期倭寇は倭人や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:25.01

>>430
シルクロードは無かった時代じゃね
ローマ帝国より遥か昔の時代やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:25.36

>>409
ハワイは併合されたんや
対馬に王国はないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:27.40

てか日本史って戦国時代末期のイメージで平安以降を見てる奴多いけど
実際は鎌倉末から江戸の頭まで有力氏族や大名は殆ど固定やからな
結局武家を知りたければ足利を知るしかないし
足利を知りたければ鎌倉幕府知るしかない
そして幕府の宛行や安堵の根拠として
天皇家を知る必要が出てくる

特に足利尊氏からの武家を知りたければ後醍醐天皇や護良親王との確執を学ぶのは必須
建武年間に至り南北朝へ繋ぐ重要な点
ここだけでも学べば戦国全期間と江戸初までの武家の権威構造が全てわかるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:29.31

>>393
そもそもインドってあんま古い歴史残してないんよな
玄奘三蔵の旅行記がソースみたいな部分もあるし

2022/08/08(月) 03:00:46.02

中国って圧倒的に強大な国やったのに遊びすぎよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:50.81

>>316
秀吉は渡海する気満々やったんやで
諸将宛の秀吉書状にも事あるごとに私が渡海するから安心しろとか私が一騎懸けで敵を討ち果たすとか
朝鮮での私の御座所は粗末なものでも構わないとか指示してるけど結局周囲の反対でグズグズしてる内に体調崩して渡海できなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:54.05

文禄の役までで見れば普通に結果出してるんやけどな
朝鮮半島半分占領した上で明の軍勢を打ち負かして和睦
ここの交渉で何か引き出せれば益もあったけど3年費やした結果何も得られず仕舞い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:57.12

>>426
加藤清正や黒田が豊臣家や五奉行との関係崩れない可能性出てくるからもしかしたら天下取れんかったかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:00:58.08

>>433
朝鮮出兵は元寇の借りを返したってことでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:01:02.80

>>439
朝鮮に行かなきゃ大阪が首都やったんやね、、、

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:01:11.50

>>424
キリスト教禁止してから5年くらいたってないか？開戦

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:01:36.26

>>413
秀吉の時って戦果報告で首ではなく耳を削いでたよな？
朝鮮の民衆の耳を削いだって話あったよな？
あれで恨むなって方が無理でないかい？
それともあれは嘘？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:04.41

>>437
歴史でみると中華がGDP1位じゃない時代のほうが少ないやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:06.46

>>431
中華皇帝パパはそんな器小さくないだろ
それなら豊臣軍が敗戦した帰路を追撃すれば良いわけだし
当時の朝鮮は明は朝貢国じゃなく同盟国だと勝手に思ってたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:08.45

>>434
1年程度らしいぞ
問題は船の文化が無かったと言われてる時代やからな
陸で1年はまず無理らしいし
どうやって貿易してたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:15.29

>>442
致命的やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:17.56

>>440
そいつ相手にすんな
ちょっと歪んでる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:22.53

秀吉の因果が巡り現代まで恨まれてやり返されるなんて思わなかったわ（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:29.48

>>446
室町がめんどくさいからはしょられてるせいで殆どの人はいきなり戦国大名が沸いてきたイメージだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:39.89

>>453
わざわざ江戸首都にしたのアホすぎ😠

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:45.93

>>455
>>394の元レスを見いや
今の朝鮮人がどうして恨んでるのかという話やで
当時の人間も怒ってはいたやろけど現代の人間が恨むのとはまた違うあり方や

2022/08/08(月) 03:02:46.30

平家の末裔がいろんなところに散らばって集落形成してたって話ロマンしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:50.98

>>455
そう
だから元寇の時に佐渡と壱岐のことは忘れてなかった
だから朝鮮出兵が起こって虐殺されても自業自得

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:02:51.41

>>423
紀元前から中国南部～インド洋～中東～アフリカ東岸は
巨大な貿易網やったんやで

ずっとこっちの経済力が世界の7割8割で
ようやくバランス崩れたのが18世紀や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:03:05.00

>>444
えそれって古代エジプトの方なん？昔にも程があるやろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:03:06.17

>>458
地中海といえば海の民だけど
海の民は船無かったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:03:11.80

>>443
そんなアニメみたいな区切りないで
古くから人種混成の海賊はおったんや
人種の割合かリーダーか知らんけど自称が違うんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:03:16.63

普通京にも堺にも近い大阪を首都にするよね
信長もそう考えてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:03:43.87

>>455
明サイドや朝鮮サイドもお互いに戦果を誇示するために耳削ぎしてたしなんなら敵じゃなく味方から取ってたって話もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:02.14

>>451
黒田が西軍着いてれば関ヶ原の結果も変わってたやろうな
吉川小早川が西軍で固まって清正の去就も変わるやろうから九州がガチで西軍一色になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:02.66

>>464
今の朝鮮人でなくて当時の朝鮮人でも恨むのは当たり前では？
そんで恨みは伝承されていくもの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:19.06

>>450
チンケな王朝あるくらいで基本はモンゴルの奴隷集団やからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:32.13

>>458
馬か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:39.72

>>465
普通に現代でも源平藤橘が最大氏族やぞ
執権北条氏だって平氏やし
意外とのうのう暮らしとるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:40.24

>>462
南北朝時代とかめっちゃおもろいんやけどなもったいない
フィクション作品が大ヒットしないとあかんのやろな
信長の野望みたいなああいう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:04:49.97

>>469
そもそもフェニキア人が海の交易民族や
ギリシャもその伝統を継いでる

陸戦特化したローマ人が異端

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:05:11.28

>>442
面白いのが
その共産思想は日本経由での思想やからな
日本でかなり日本向けにされた共産思想を受け継いでる
元々共産なんて漢字は中国に無いし
つまり戦争には負けたけど
思想という面で中国を支配したと言っても良い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:05:27.98

>>438
日本が思っていた以上に文明が進んでいたから征服は諦めて日本と一緒に明を征服するとかなんとか
NHKでそんな説を検証していた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:05:34.61

>>472
さすが東アジア
やることが汚い
そうなると戦争をふっかけてきた普段馴染みのない日本にヘイトが集中するのは当たり前では？
人は自分に近い者の味方をするぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:05.75

>>458
そらシルクロード通ってだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:23.12

>>480
そう聞くとモンゴル帝国みたいな話やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:26.62

>>475
誰がや？高麗？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:45.52

>>479
船の文化はあったんだね
大航海というか大量輸送の船が無いでFAかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:47.22

シルクロードとか略奪者めっちゃ多そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:06:54.92

信長だったか秀吉だったか忘れたが海外目指したのは皇帝になるためって説もあるよな
日本だとどうやっても天皇の下になってしまうからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:07:06.81

江戸首都は防衛上の観点じゃねえかな
関東周り糞田舎に囲まれて人も道もねえし江戸近くは城も多いし
大阪ってやっぱすぐ攻めれるしルートも多いんよね
ソースは信長の野望新生

2022/08/08(月) 03:07:13.63

>>487
盗賊はクソいるってマルコポーロが言ってたような

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:07:26.71

>>478
南北朝時代は主要人物のキャラ濃いしそろそろ人気出てきそうやけどな
展開が戦国と比べて分かりづら過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:07:37.58

>>484
思想という面で
中国を支配した訳やから
その思想をコントロールすれば
今ほど仲悪くなってないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:15.99

>>489
そもそも家康の拠点が関八州では…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:17.82

>>487
そもそも担い手が略奪者を兼業しとる遊牧民どもやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:32.44

平家って言ったら大体清盛の伊勢平氏で他の平氏自体は普通におるし結構伊勢平氏も嫌ってた
源平合戦とかいう名前も悪いよな
どっちにも有力源平混じってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:46.20

>>473
そうなったら家康はそもそも手出しというか関ヶ原自体起きんだろな
史実通り勝手に婚姻進めようなら徳川討伐イベントが発生しそう
その場合豊臣家じゃ戦後処理コントロールできなくてまた戦乱になるかもだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:51.84

でもシューキチの侵略が成功してたら
西はブリカス、東はジャップの二大帝国で世界史おもしれーことになってたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:08:55.96

>>486
エジプトから中国まで行ける船は無かったって言われてる
インド経由で船を使っても1年では無理らしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:15.51

>>489
大阪は海さえ落とされなければカチカチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:18.94

シルクロードは今でも武装トラック商人いっぱいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:27.88

公家とか幕府は似たような名前のやつが似たようなやつと結婚したりして似たような子供産んでややこしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:28.18

朝鮮出兵って明に行く通り道でドンパチやったってだけやろ？
ほんでなんで明に行きたかったかって言うと外国が明を支配して日本にちょっかいかけてくるのを牽制するためってどっかで聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:36.48

>>486
大航海時代の船もそこまで大きくないぞ
全長十数メートルやで

内海や沿岸なら数十トンの荷物詰める船が紀元前1000年くらいからあるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:39.26

>>480
なお今の日本は戦前全否定の模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:50.02

>>477
平家と平氏は別やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:09:52.03

>>497
絶対成功しないからノーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:10.61

>>498
鄭和の大艦隊が明か
イスラム商人はまだ出てきてない頃だしそっちも期待できないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:10.86

この時代面白えよな
いきなり話し合うこともせず侵略するもんだったんかな？
何の罪のない街をいきなり殺しに行くとか良心とか痛まなかったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:24.75

でも辺境国から中原を支配した国は隋・唐・遼・金・元・清といっぱいあるし
特に秀吉の20年後に清が腐敗して弱ってた明を滅ぼして中華統一してるから
まあまあチャンスあったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:33.82

>>477
執権北条って滅んでね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:10:39.63

>>455
本当やで
まあ朝鮮人なのか討死した日本兵もごちゃまぜやったと思うけど
この鼻請取状は色んな家に書状として伝わってるけど吉川家文書に伝わってるものだとこんな感じ

慶長2年9月21日付吉川広家宛熊谷直盛・垣見一直・早川長政連署状

於珎原郡請取頸之鼻数之事、合八百七拾也、
右慥ニ請取申所也、
(珍原郡で討ち取った首の鼻合計870です。これを確かに受け取りました。)

吉川広家から軍監の熊谷や垣見に渡された鼻を確かに受け取ったと広家に報告したものや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:33.49

>>507
分からんよな
古代ロマンではあるけど
そんな昔から世界は繋がってると思うと
なんかしょーもない気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:37.75

>>505
すまん平氏やと思っとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:47.23

>>502
秀吉痴呆説が出てる時点で理由や理念はもうわからんわ
ただ明攻めよ！で実現したことで秀吉のカリスマと権力は晩年まで行き届いてたということは確かや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:54.04

>>508
多少は大丈夫やろけどむやみにやったら周りから攻める名目つけられて袋叩きやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:56.66

天下統一

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:11:59.93

>>503
鄭和に影響を与えたイスラム商人すごいな
あいつら何処から船を学んだんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:13.30

ガキの頃鎌倉時代の通史の漫画読んでて
平知康や平頼綱出てきて
なんで平家生き残ってるんや？って思ったなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:29.50

>>480
共産
人民
共和国

全部日本の考えた訳というね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:30.62

>>508
むしろ根回しがメインやぞ
めんどい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:32.42

>>509
全部最終的に漢民族の文化に染まるんだからすごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:38.16

>>509
周辺遊牧民族は良くも悪くもずっと隣人だけど日本は完全な異分子だから難しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:47.81

秀吉は寧波を拠点にするつもりやったらしいから大陸間の世界規模での貿易による莫大な富が目に見えてたんやろ
グローバル化が進んでた16世紀の国際貿易なら日本に籠ってては得られない圧倒的な富が得られる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:12:59.87

>>509
その清に勝てんわ
本物の騎兵を持つ軍と封建軍ではカンネーなみの殺戮されるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:03.71

>>477
平氏やなくて平家の末裔の話しやないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:17.49

逆に信長が生きてた世界線が気になるわ
やっぱ天下統一してたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:39.62

>>517
そりゃ古代の宇宙人よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:13:51.02

>>512
アイスマンも古代人がアルプス超えしてたことを明かしたし
人間の自由さは尊いよ
行きたいから行く
やってみたいからやる
今みたいに社会的制約が強くない時代は人はもっと簡単に移動してたのかも