秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
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Jの頃からやけど歴史スレってたまにガチで修めて来た人来るから斜め読みしてるだけでもおもろいよね >>553
戦自体じゃ明にも普通に勝ってるんちゃう?
明確に負けたのは小西行長が突出してた時くらいで >>473
黒田が西軍は現実的にはない話やね
吉川とのやり取りも逐一家康に報告してるし早い段階で家康から九州切り取り勝手の許可貰ってるし
ある程度如水の裁量に任されてたけど石垣原で大友義統撃破後も
家康は如水に小倉城の毛利吉成攻めるよう指示してるし如水は家康の指示で動いてたことが分かる >>561
数的不利をひっくり返してようやく勝利やん 徳川は台湾からの援軍要請は拒否したよね
さすがに戦国が終わってしばらく経ってるし出兵してても負けてたやろうか >>537
今でも中国は先に行ける者が先に行けだぞ?
大清帝国の時代にあの巨大帝国を先進化なんでできるわけないだろ >>561
勝ってるつっても到底明が妥協する損害じゃねえからな
おかわりされて何時かは負ける
ぶっちゃけ太平洋戦争より国力差あるぞ >>561
ああいうのはピュロスの勝利や
普通に最速挑戦入りした遼東総兵だけでも2万はおったわけやし
続々明軍が唐入りした以上もう終わっとった
そりゃ蔚山城の戦いみたいな大勝繰り返せば分からんくもないが
そもそも唐入りは秀吉の寿命という制限時間付やぞ >>542
仮冒な気はするけど
北家いうても道長から五摂家に連なる嫡流以外にも
房前以降にすごい枝分かれしとるからなあ
没落して地方官人になって土着武士になって
残ってる血筋は沢山あってもおかしくはない気もするわw >>561
所詮は遠征軍
調略で現地勢力を引き込めたら勝機はあるが >>560
有能かどうかは分からん
今話題の安倍ちゃんの祖父もその町出身や >>573
確かに公家は腐敗し続けて応仁の乱が起こったしな 信長生存ルートよりも信忠生存ルートの方が見たい興味ある 中国ってなんで朝鮮半島を自分の国に入れなかったんや? 歴史見ると朝鮮って不憫すぎてあまり嫌韓とかできない >>569
当時の明がどういう国か知ってて言ってる?
朝鮮出兵から何年後に滅んだ?滅んだ時はどうだった?
知ってればそんな発想にはならんと思うが(笑) >>566
国性爺合戦って美談ぽくなっとるが
結局三藩の乱に合流できなかった時点でバカやで
そんな鄭家の応援に日本が行ったところで
もう名分が立たんやろ 世界史視点で見るとこの時代の日本はやっぱつまらんで。
国外に遠征して取った取られた他国王家との縁組での権謀術数みたいなダイナミズムが無い歴史の傍系でしかないからおもんないわ >>578
社長がなんでもするワンマンは規模が小さいからできるのと一緒
関連会社や 有能で知られる秀吉の弟とかは朝鮮出兵なんて止めなかったんか? 交通路は戦争相手ではない
という謎の発想ガチで謎
朝鮮侵略の時以外聞いたことない >>579
つっても全く悪さしたわけでもない現代の日本人に過去の事責めたらそら嫌われるでしょ >>580
明より前に豊臣政権潰れてるんやから
それ言い出したら勝ち目なんかゼロやぞw >>576
信忠は家督譲って貰ってるしそのまま織田家で統一やろなぁ
家臣も割れなきゃ秀吉なんかに芽が出ない >>576
信忠は甲斐で実績もあるし誰もが君主と認めるだろうな
信長から跡継ぎとしての教育も受けてるし >>578
朝鮮半島が支配下に入ってる時代もあるね、明も朝鮮侵略にブチギレて一回支配下に入れてる
朝鮮って弱くてすぐ侵略されるイメージあるけど高麗とかめっちゃ強いんよ 朝鮮侵略への謎のホルホルってやっぱ大阪とか西軍贔屓のガイジがやってるんかな? >>579
今も中国とアメリカに挟まれて可哀相よね >>578
属国扱いしてたからや
当時の日本も中国からしたら朝貢してくる属国みたいな扱いや >>590>>592
歴史の話をしてる時に草を生やすな >>576
確実に誰かが他の兄弟担いで天下狙うやろ
それくらい他の奴らはまだまだ全盛期や >>583
それなら朝鮮半島に限らず中国もっと分割したほうがよくないか? 主敵がどこにあるかで通路か敵国かの認識は変わるのが当たり前だろ >>596
日本は島国だからわかるけど朝鮮なんて陸続きなんだから一緒の国にしてしまえばよくね?
なんであの地域は属国として扱おうみたいなことになったんや 黒田家と不和を招いたのも朝鮮出兵やな
如水に攻城戦の軍事指揮任せて渡海させたら無断帰国で隠居に追い込んで
長政が奉行寄りの軍監と揉めて三成のヘイト溜まって
結果関ヶ原では吉川小早川ごと東軍に持っていかれる始末 >>580
ヌルハチ撃退出来るくらいにはまだ余裕あるぞ
袁崇煥処断したのが痛い >>599
中華皇帝という威信が必要だからそれはダメ >>582
そらそうやろ
ヨーロッパ全盛期やん
歴史的に見ても
戦後の日本や中国は良くやってる方や ・一応麾下にはなったが蛮族達の力削ぎたいなあ
・100年以上戦国やって育ったこの戦闘集団を使わないのはもったいないやろ
・信長様はこんな島国に収まらず明を征服すると仰せだったからワイが遺志を継ぐ >>593
何気に高麗はモンゴル相手でも耐えまくってるしな
武臣政権の催氏なんか半島中が灰燼に帰しても徹底抗戦やし
まあ国民からすれば溜まったもんじゃないがな
だからこそモンゴルに人質に出された忠烈王の帰還からはすっかり従モンゴルの姿勢になっちゃった 河尻秀隆とかいう次期織田家トップ付きの宿老からしょぼい現地勢力に殺されて全てを失った挙げ句後世でも地味な扱いの奴
北条に潰されて発言力失った滝川一益なんかより遥かに悲惨だろ >>588
秀吉て織田家存続してたら忠臣として大人しくして一生終えてたんやろか?
何処かの時点で他の家臣と揉めて自害させられてそうや センゴク面白かったけど終盤はなんでか展開巻いてたな 当時の中華皇帝っていわゆる本国には自分以外の王っていないよな?凄えよな皇帝なのに統治範囲デカ過ぎw >>604
はえーそこら辺全部繋がってておもろいな >>582
いうほどか?
欧州も大して変わらんで
17世紀で一番熱いのは東アジアやろ 普通の頭なら天下統一したばかりだし国内統治の基盤固めに全力するよな
それをわざわざ海の向こうに出兵して豊臣の治世をガタガタにして終わった
秀吉は鎌倉幕府がなんで終わったのか知らんかったのかな? >>614
すぐ死んじゃったけど信長の子供養子にして跡継ぎルートだから秀吉は内部で生き残れたと思う
他の重臣は危ない >>620
あの当時の普通の頭なら交易路の利確に走るんじゃねえの 本能寺の変も秀吉が朝廷と組んで光秀嵌めたんじゃないの? >>608
ヨーロッパが極東アジアを超えるのは産業革命以後や
ここ300年くらいでヨーロッパ優位になっただけでそれ以前は圧倒的に極東アジア優位 >>620
死期も近かったし日本統一した後は世界統一した姿を自分の目で見たいってなるのは割と自然じゃね 朝鮮出兵組もやることも報告も滅茶苦茶だから三成始め奉行衆がキレるのも分かるけどな
まあ現地の軍と中央後方の事務方との確執は古今東西無くならんわ >>620
秀吉は寧波に居を構えるとしてるから貿易の事が頭にあったんやろうな
そら日本国内だけとは比にならん莫大な金が動いてたやろうし >>617
息子達が王として各地にいっぱいいるぞ
そもそも靖難の役で燕王が南京落として帝位簒奪してるしな
こういう諸王は軍団こそ皇帝から与えられたものだが
歳費は現地の領国から上がってくるものを自由に差配出来た >>624
大陸国家は怖いよな
中国の近くやったら絶対的力持ってる中華王朝ビクビクしなあかんし中国国内なら内紛でビクビクしなあかんし >>626
秀吉が凄いのは
あれだけ信長と揉めてた僧侶連中が
秀吉にはビビってた所やからな
仲間の首差し出したり色々やってる >>39
【悲報】なんG民、戦国時代に存在しないアメリカを見付けてしまう 息子の為に武将連中の戦力を削ぎ落としたかったんやで >>624
異民族が流れて来ないのがデカ過ぎる
中国の王朝なんて大体そのせいで終わるし >>635
ヨーロッパは国ではないし
アメリカはアメリカ大陸のことだろ >>623
30年戦争って結局欧州の内ゲバやし
終わってみれば国境線も大して変わっとらんからな
ただただ陰鬱でダイナミズムを感じないと思う
まあやばいの確かやが >>613
幕臣としても
滝川は1000石
河尻は200俵やしな >>578
ていうか入れようとしたんだよ
でも古くは隋の時代から高句麗制圧には失敗してんの
日本人が知らないだけで中国と朝鮮ってドンパチの歴史よ 今の韓国や北朝鮮に関する知識は置いておいて
朝鮮は陸続きだったからこその困難がずっとあったからな
新羅も高麗も李氏朝鮮も中国王朝の存在に怯えながら謙りも裏切りもやって凌いできた
新羅ののらりくらり謝罪と反抗が無かったら半島も今頃中国領土で中国語になってたと思う >>631
やっぱそうかありがとう
安心して眠れるわ
歴史に特異はないんだなだいたい他国のシステムと似るからな >>625
>>630
100年以上戦国時代でやっと天下統一
そこで外国なんか攻めたら財政、国力、人員、食料全てが疲弊する
そうなりゃ豊臣政権に怒りが向くし人心は離れる
で豊臣家は滅んだ >>574
://www.youtube.com/watch?v=2RgBh6Y_M8g
戦国最強の嘘が全部動画にあるから見てみろよ >>621
織田家存続いうても
信長が本能寺の変生延びたルート
信長は本能寺の変で死んだが信忠は生延びたルートとかでもまた違いそうやな。
信忠だけやったら後ろ盾弱くて早晩秀吉なり家康なりに用済みとして暗殺されるとか
実際信孝達は秀吉と対立したわけやし >>642
それなりに力のある国で抵抗してたから属国扱いとは言え1つの国家として独立できてたってことか
いっそのこと漢民族の一部になってしまったほうが楽やないかそれ
プライドが許さなかったんかな さっきから稚拙なツッコミが続いてるけど
まともな人はもう寝ちゃったのか? >>604
蔚山城の戦いの時黒田長政は後詰に行かず臆病者だと秀吉の逆鱗に触れてるが具体的な処分はなし
蜂須賀家政も同じ理由で秀吉が激怒してるけどこちらは阿波に蟄居処分やね あれかな?
天下統一したし武士は邪魔だから朝鮮に送って殺したかったんかな?
勝てば朝鮮統治
負けても邪魔な武士が死ぬ
わはは的な >>605
目的ではないからなんなん?
そこに侵入して敗退したことなんら変わらんやろ >>654
家康行かせないとひっくり返されてますやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています