秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 01:57:51.91

戦いに勝って行ったとしても統治できないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:15.19

>>709
既に独立した王朝が存在してるし
攻める方向が決まってて朝鮮側は守りやすいし
北方の異民族のテリトリーも近いのにリスクを冒してまで統一したい土地ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:19.18

まぁ大抵はここ数分の俺の勝ちのレスが負け犬を呼び込んでるんですけどね
敢えて言わないであげるのが俺の優しさかなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:24.81

>>714
当時の政権からしたら延々とテロ行為してくるただの反社だったししゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:30.05

>>708
そもそも明が滅んだの順のせいやしな
内乱煽るにしても皇帝の権力強いし色んな要素が有機的に絡み合って滅ぶから織田くんには無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:41.57

あの時代に軍艦みたいなのあったんだ
よく渡れたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:51.83

>>673
返事は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 03:59:59.44

フィリピンは秀吉の３３０年後に落としとるから
まあ秀吉は早すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:00:01.79

モンゴル帝国ですら海をわたり上陸戦は失敗したんや
鎌倉幕府も対モンゴルで疲弊して滅亡したんや
秀吉くんどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:14.04

世界地図見るとさ
朝鮮半島南端から上陸して北上して陸路で大回りして北京目指すって
そら無理よなって

朝鮮を完全に味方にするなり支配下に置くなり
黄海の制海権を抑えない限り

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:01:55.89

>>726
通路扱いだと戦争相手ではないという屁理屈は
大阪人のプライド守るための朝鮮侵略でしか聞かない情けない話だってことを全く否定できてないよねおまえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:08.44

>>720
家康の立場と勢力でどう口挟めるんや…
織田の重臣全員健在で東に目を向ければ北条もおるしどうもならんでしょ
相当アクロバティックな根回し想定せんとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:08.46

日本ってやっぱ神の国なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:34.19

>>717
>>711で君は独裁者批判するのに安倍には触れずプーチンにしか触れてないね
ネト壺なのバレバレだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:36.54

秀吉の部下もなんで止めないんや？
張良がいたら絶対に秀吉を止めたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:47.11

いや日本人はエルフの元ネタだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:02:50.25

>>709
現代の地図やと朝鮮半島の根元まで中国領やけどさ
歴史的見れば中華の中心地から朝鮮半島って遠いで
間には北方異民族の領域が広がっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:31.52

>>713
秀吉は家康と組んで信忠潰しにかかっても不思議じゃない気がする

恐らく信忠は家康にハイエナした信濃と甲斐返せって言ってくるしその件で織田との関係がこじれるだろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:39.90

>>714
ねねの実家の木下氏は大名として維新まで残って子爵家や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:03:58.10

>>730
戦争自体はしてたろ
問題はそれを敵国としてまともに扱ったかどうか
単に通路扱いしてただけじゃん
ていうかお前シュリーフェン・プラン知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:01.95

>>738
ん？
うちか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:46.41

>>734
普通にみんなイケイケやったんやないの？
秀吉の独裁で家来は文句言えませんでしたみたいなのも
現代の価値観みたいで違和感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:04:55.71

>>725
中継地点としての対馬があったのが大きいやろ。
あそこに島無くて直で上陸とかやったらそもそも開戦自体が厳しかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:10.30

少し前だと朝鮮に反応してスクリプトが来てたのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:12.07

>>738
うちも子爵の家
第二次世界大戦で神奈川県にあった土地を全て奪われて没落したって
ばあちゃんの家系は秀吉と同じ家紋

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:38.73

>>734
清正の進撃路見てくれや
イケイケやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:06:41.55

>>733
さっきから意味の無い言葉しか書いてないし
単なる攪乱戦術の為のIDみたいだからNGにするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:07.43

>>734
その頃には秀長も死んでたし秀次やらそれを庇った前野長康みたいな古参の家臣も平気で殺すようになってたからな

もう怖くて誰にも止められません

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:45.41

>>635
存在しないのはお前の知性

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:49.39

>>734
戦役の結果がどう転ぶかなんて当時じゃ予想もつかんやろ
国の大きさも国力も明確な指標なんて無いんやから
博打を打った結果色々あって上手くいかなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:07:58.62

>>743
そういやその特定ワードに反応する埋め立てスクリプトも見なくなったな。
漱石ガイジもケンモとか転々しとって最近居らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:08:46.91

日本人って思ったよりおぞましいわ
アメリカの犬にしてもらえて良かったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:04.52

>>745
でも無駄な戦いやった
清正も最後は徳川に滅亡させられるし散々や
>>747
あー
秀吉は完全にトチ狂ってたんやね
そりゃ止められんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:07.48

>>743
統一教会で脳破壊されたんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:09:53.55

>>749
つくよ
戦争は始まる前に勝敗はついてるって孫子もゆうとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:15.27

バカに勝っても嬉しくもなんともない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:29.17

対岸の大陸がめちゃくちゃ栄えてて丁度いいサイズ感の島国って日本とイギリスくらいよな
文化と文明だけ大陸から入ってくるけど侵略はされにくいってアドがでかいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:33.93

>>737
信忠健在であの時点での羽柴と徳川が結んで潰しにかかるって勢力的にも大義名分としても相当厳しいんちゃうか
信長実子の誰かを担ぐか朝廷からのお墨付き貰って他の織田重臣や北条らの有力大名へも根回しなり牽制なりしてって途方もない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:10:51.32

今頃シュリーフェン・プランを必死になってググってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:03.26

ぶーん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:48.62

>>756
イギリスは結構…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:11:56.99

>>752
文禄の役時点では別に無駄な戦いでも無いやろ
朝鮮半分占拠して明の軍勢負かした上で和睦して終結
明の占領ってのが誇大妄想であって戦果としてはある分にはあった
明確に失敗したのはどちらかというとその後の和平交渉

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:19.64

秀吉が死んだから終わったけどあと10年生きてたらどうやったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:12:21.02

>>756
イギリスは侵攻されまくって何度も支配者が変わって
結局現在に至るまでフランス諸侯が王やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:12.07

>>756
イギリスって結構侵略されてない？
ローマとかデンマークとか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.47

>>763
今はドイツ諸侯の家系やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:13:24.66

>>744
あんま他人が先祖の事どうこう根掘り葉掘り聞くのもあれなんで
興味あるなら調べてみたらどうや？
たしか大名からの木下子爵家は二家あったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:02.06

>>733
【画像】( ヽ´ん`)「地元が地獄と化してたわ」
49 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:45:36.02 ID:PfBtux5E0
どうしても最近の若者優遇が納得いかん
YouTuber（笑）なんて機械を触ったことないようなガキにこれからの日本を背負えるわけがない
だいたい今の貧弱な若者たちにはまだ日本を任せたくないわ

今週のジャンプ面白い
527 ：それでも動く名無し[]：2022/08/08(月) 03:58:03.24 ID:PfBtux5E0
ワンピもつまらないしほんとに読めるもんがない
30年前は良かったのに

おっさん装ったレス乞食なんやろうけどこいつ凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:14.02

>>741
本心は嫌でも諫言なんかしようもんなら処分される可能性あるしな
伊達政宗が母親宛の書状で帰国できる喜びを爆発させてるし
更に政宗の家臣宛の書状には「朝鮮で腫気と言う病気に罹ると10人中9人は死んでしまう」と嘆いている
こういうの見ると政宗のように本心は反対してた諸将が多かったのではと推測できる

まあ他の諸将がどう思ってたのかなんて史料に残るはずもないし正直分からんけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:14:58.62

>>763
今のイギリス王家ってヴィルヘルム2世の親戚だからドイツ系じゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:16:04.18

>>766
たぶんうちそれだと思う
子爵なのは確定してる
ただ親に聞いても話さないんだよね
過去は過去だ今頑張れ言うてさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:02.21

>>741
>>768
最初はイケイケでやったけど
途中で聞いてた話と違うので
厭戦気分になることもあるやろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:02.96

>>763
サクソコーブルクやぞ
辿ればヴェッティン家や
つまりはサクソン選帝侯家やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:34.72

>>763
>>764

あんま知らんで適当に言ってしもたわすまん
ドーバー海峡はちょっと狭いかもってことで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:43.66

>>768
原田宗時失ったからなあ政宗には痛手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:17:57.94

>>762
朝鮮出兵って秀吉死んでの途中終結やからな
慶長の役で守り固めながら明朝鮮軍撃破するって方針は上手くいってたから割と戦況は良くなると思う
ただ明がいつまで援軍送ってくるのか分からんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:18:17.65

>>768
今で考えても海越えた異国でやっていくのキツいって感覚は共通してると思うし、それで征服できる見立てがあるのかというと曖昧やし不満持つのが普通やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:19:06.17

>>773
ええんやで
正直ワイも全然詳しくはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:21.21

ロマン

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:28.91

>>773
昔はフランス語が喋れるのがイギリス貴族のステータスって時代もあったんやで
その名残でフランス語が英単語になってるものもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:20:58.33

>>756
アングロサクソンがそもそも侵略者やろ
その後はデーン人に侵略されて
お次はノルマン人
民族かこれやし王朝に至ってはずっとフランス系や
近世にオランダから入れては今までドイツ系やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:15.67

>>774
まさにこの時の書状に原田宗時のことにも政宗は言及してるで
「原田左馬助も煩候間、頻ニ加意見、對馬迄帰舩申付候へ者、なりかね釜山浦近邊之嶋ニ在舩之由候、深々無心元候」

原田左馬助宗時も病を患っており、対馬まで帰るように再三言っているが、それも出来ずに釜山近辺の島にいるようだ。本当に心配だ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:29.40

逆プーチンやろ
プーチンはデカい国が弱小国を襲ってるけど
秀吉は弱小国が攻めて行ったんやから余計気狂いやん
チワワが暴れてるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:21:52.91

>>770
まあ親御さんのいうこともそうやろしな
ご先祖も戦後のご苦労もあったやろし
話したくない事もあるんかもしれんしなあ

あとネット上で話しても個人情報的にマズイこともあるかもしれんし
この辺にしといたほうがいいかもｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:22:04.43

イギリスは百年戦争までフランスに土地持ってたけど負けてから大陸に固執しないで島に目を向けるようになったって何かで読んだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:22:57.36

イギリスとか色んな民族集めて蠱毒して最強になったようなもんだろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:23:21.82

>>779
イギリスの田舎者貴族はおフランスに領土を持つのがステータスとかなんとか
今思いついたから書いたんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:24:51.96

>>786
逆がある訳ないだろ適当なことほざくなカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:20.74

>>782
国民国家成立以前、かつ、産業革命で重工業化していない時代の戦いは数ではなく質だから
質で圧倒すれば量を駆逐できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:35.63

>>770
それがマジなら配信で小銭稼げるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:25:54.61

>>787
よく読めよ
寝ぼけてんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:26:35.10

>>790
だからお前のクッソつまんねえ思いつき駄文を絡めてくんな知ったかのゴミクズ、って言ってんだが
メクラだから読めなかったし猿だからわからなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:15.75

ていうか日清戦争がわかりやすいな
日本は質で圧倒してた
兵器も士気も

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:29.99

朝鮮人の事がどうしても許せんかったんやろ何となく気持ちは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:27:44.15

>>791
ほら論点を変えてきた
話についてこれないから罵ってるだけじゃん
バカだろお前

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:18.27

>>794
草
「今思いついた」お前の妄想なんぞについてきたくないわ
寝言は布団の中でほざいてろバーーカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:25.64

>>791
知的障害者は罵ることしかしてこないからNGにするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:28:45.31

>>796
敗北宣言ありがとうございます！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:01.89

>>795
お前の話に乗って話を勧めたのに
お前の話に沿っているかどうかもわからんのだろ？
完全に知的障害者の言説やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:02.60

>>785
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:11.31

>>756
ワイもヴィンランド読んでるから
イギリスが結構攻められまくりなのは知ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:15.38

>>797
泣くなよ虫ケラ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:18.20

>>784
ノルマンディーのことやろけど
ただ名目上は気にしてたみたいやで
フランス王ルイ14世がイギリス王ジェームズ2世に
ノルマンディー公の称号おくってたりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:19.82

>>798
あれあれ？NGしたんじゃないんすか？
ざっこだなああ～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:47.14

>>801
虫けらは自分の言葉すら守れない雑魚のお前では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:29:47.22

>>803
ゴメンね
馬鹿に勝ってもつまらないんだけどどうしても勝っちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:04.16

敗北を知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:07.79

>>805
草
NGも出来ないしスルーもできない
流石知的障害者、と自己紹介するだけのことはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:30:40.56

>>802
持ってない土地の称号送られるとか馬鹿にされてるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:31:10.36

>>802
ノルマンディー公の称号ってイギリス王家にとっては欠くべからざるものだと何かで読んだんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:31:44.02

>>808
そんなこと言ったら日本の武家だって
〇〇の守だのなんだの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:32:37.79

おれ、このスレで何人論破したんだろ
数えてもないけどちょっと気になった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:07.76

>>808
征夷大将軍みたいなもんだよ
別に徳川家康が東北征伐が職務じゃないのと一緒

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:45.72

>>808
一応ノルマンディー沖にあるフランス語話す島は
イギリス領（というか王室領）やったりするみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:33:47.09

>>811
そら目の前の相手から逃げまくって勝ったかった言えば無敗だな
お前は自分の人生すら負けてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:35:59.07

>>813
チャネル諸島か
あそこナチスドイツが唯一占領できたイギリス本土の島なんだよな
だからヒトラーが固執しまくった

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:36:45.17

>>809
いわゆるノルマン・コンクエストやって
今の英王室のルーツになるのが
ノルマンディー公ウィリアムやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:37:03.08

本土じゃないか
なんて言えばいいんだアレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:37:48.76

>>817
さっすが知的障害者は適切な単語も出てこないんすね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:38:03.93

>>816
英王室のルーツというか
うーん
征服王朝の始まり？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 04:39:48.69

>>775
秀吉の死の10日前家康や輝元と最期の対面をした時の様子を記した書状が残ってるけど
それによると「高麗からは引上げさせるが、秀頼に考えがあってまた渡海するのであればそのようにすればいい」
と言ってるから秀吉も失敗したとは思ってたのは間違いない

でも秀吉がもう少し生きてれば失敗したと分かっていても意地で戦を継続してたんじゃないかと思うわ
秀吉が死ぬ年の慶長3年に戦線縮小しようと宇喜多秀家ら10数名の連署で秀吉に嘆願書出したらありえないくらい激怒してるし