秀吉が朝鮮出兵した理由、謎すぎる
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秀吉の朝鮮出兵も西郷の征韓論も兵士の職業保証でしょ
レコンキスタの後の南米制圧もそう >>85
農民上がりのコンプ持ちとはちゃうからなあ
秀吉は小さい頃に虐げられた恨みを晴らすように暴れ回った
それがこいつの限界や >>82
明も朝鮮も官僚中心でシビリアンコントロールされてたのに武力でのしあがった蛮族の群れが襲ってきたら困るよねw >>60
これだけ理由あって外交で舐められたら当時のイケイケな風潮なら行くしかないわな >>59
それでも日本列島と中国の大陸じゃ全く文化違うし認識も違うやろ
秀吉が勝ったからはいここ支配しますってなっても誰もついていかへん >>77
その理屈なら中華も同じようなことになってないとおかしいやん まあ俺らだってEU4で日本統一したら片手間で朝鮮食ってフィリピンやマレー半島蹂躙して最終的に明とインド征服すんじゃん 明「本当のこと言うと秀吉死んでくれて助かったわw死んでなかったらマジ負けてたw俺ら攻められてんのに持ってる武器は攻城用の大砲だけやしwww」
こんな手紙が残ってるんよなあ 農民上がりとかで征夷大将軍になれなかったから朝鮮出征して手柄立てようとしたんやろ >>85
御三家なるものを作ってきっちり領土広げとルイ >>85
秀忠体制もほぼ完璧に整えたからな
100点満点の引き継ぎやろ >>94
元やら清やらがそれでなんとかなったやん
そのうち逆に文化侵略されたが >>81
文治国家やなくて明の奴隷国家やで
てっぺんが頭ボケてたしろくに文明もないからフルボッコや
何人かまともなのおったからそいつらが頑張っただけやで >>94
だから現地に合わせたせいで満州の民は完全に漢化したわけだよねw >>94
子沢山の時代でもあるから農家の二男三男は土地をくれる普通についてく奴もいるだろ 古代から日本は朝鮮半島支配したがってただろ
百済再興のためにわざわざ軍隊派遣するくらい朝鮮半島大好きやん 国民総戦闘狂みたいな時代やから全国統一しても収まりきらなかった説
自分が産まれる前からずっと戦争続いてたんやから常時=戦の価値観になってそう 戦自体は勝ってたんちゃうか?
明滅んだのも秀吉がダメージ与えたからやろ >>101
家康なんか勝手に源を名乗って征夷大将軍になったのにな >>96
通って行ったとして占領統治できるか現地民を臣従させれるかは別 >>96
加藤清正凄いな。流石、韓国でも有名なだけある >>96
こいつのせいで死に体やった辺境の蛮族が勢力盛り返して王朝交代とかどんなバタフライエフェクトやねん >>95
まぁ朝鮮は儒教が極端な形で普及してるから よっぽど朝鮮の民が圧政で苦しんでるなら金とかばら撒けば解放車として認めてくれるかもしれんけど ちょっと外交の実績作って海外での利権確保と政権の権威付けをしようと思ったら小西が余計な気を遣ったせいで引っ込むことができなくなった説 >>47
ちな江戸中期まで日本の綿花は90%からが朝鮮からの輸入やで
自給出来てた衣類は麻か絹だけや
しかも国産の絹は明治期まで低品質過ぎて服使われとらんくらい
実質麻しか賄えとらんかったのが実態 >>96
女真族の領域に侵入してるやん
加藤清正はこいつらとも戦ったんか? >>96
こんだけ好き放題進軍したのになんで統治出来んのや 朝鮮は通り道やぞ
秀吉は信長以来の野望明征服を実現したかったんや 貿易利益の確保のためにまずは手近な外国に攻めて文化レベルの差を確かめるのは悪手ではないよな 朝鮮は属国だから宗主国に恭順を示す為に何でも極端に受け入れるんだよ
儒教もそう、日本文化もそう >>116
それは勝ったことにはならんのや
戦で大事なのは結果だから
兵站も大戦略も無視して暴走したら戦線も伸ばせるけどその先に破滅が待つだけやし 逆にローマはなんで侵略した土地簡単に統治できたんや
ギリシャ語が通じまくったんか? >>126
ここまであちこち駆け回って蹂躙したのに取れなかったのほんま草 >>113
ゴリラですら痛みを知って臆病になるのに
ニンゲン野蛮過ぎる 何だかんだノッブに心酔してて意志継いでたんちゃうか
やたら暗殺だの言われるけど >>126
絹は歴代の中華王朝が品種改良しまくってたのとそれを絶対に外に出さんようにしてたのがすごいわ
まあ普通に密貿易で手に入ったんやけどな >>43
>>46
無理な理由は?
いきなり半島全域は無理にしても南側で拠点を築いて年貢取るぐらいはできたやろ 家康渡海させて梯子外したら良かったのに
戦死したら難癖つけて改易
徳川に日和った結果が豊臣の滅亡の原因だからなぁ >>113
戦いでしか食えない奴がたくさんいたんだよ >>136
戦争→侵略→属州化やで
征服後はちゃんとローマの法律で統治してた
ローマ帝国の人間として教化したんや
2000年前以上にこれやってたんやからやっぱりすごいわな ホンタイジに土下座して建てさせられた石碑見て今の朝鮮人どう思ってんのやろな 朝鮮を支配したがってたというより、半島南部は日本の失地なんやろ。 >>144
でも家康は自分は侵略に関わってない!って朝鮮に頭下げて許しを乞うてたじゃんw 信長の野望でいつになったら朝鮮出兵イベントさせてくれるんだ? >>136
都市国家だからそもそも自治度も侵されず交易で金も落ちるしデメリットないからや >>96
今の韓国までならなんとかなりそうな気もする
それか下の3道 >>136
別に簡単じゃないぞ
大軍動かしまくり辺境荒れまくりやし 朝鮮じゃなくて南洋諸島に手を出してれば今でも常夏の島が日本のものやったのにな
統治もしにくい大陸なんかに手出すべきじゃなかった >>147
クレメンティアの精神か
ローマさんの優しさが五臓六腑に染み渡るでぇ… >>145
どこも追い返されるか現地化してすぐに消えたじゃんw >>127
将来の中国征伐のために試しにヌルハチに服属してた女真族と戦ったんや
ヌルハチは当時まだ明に服属しててそれを報告して協力を申し出たんやけど明が断ったからヌルハチは勢力を温存できて後の飛躍に繋がった >>151
高句麗の碑文にもそういう記述はあるな
伽耶は間違いなく日本の飛び地やったし百済も似たようなもんやった >>157
まあ行くならそっちだったよな
朝鮮なんか中国に奪われてすぐ駄目になるの分かりきってるし 大阪の陣では食い詰めた浪人が何万と大阪城にやってきたろ?
それと同じだよ
戦争でしか食えない奴に次の戦争をさせないと社会不安になる >>144
朝鮮、明を征服した世界線ならむしろ関東に封じ込めたとも言えるんちゃう この辺の時代の奴らってさらに昔の平安時代とかの歴史とか知ってたんか?
どの辺まで歴史を認識してたのか気になるわ
今よりは分かってなさそう >>143
遠すぎるし人が居ない
文化も全然違うし大和王朝の概念が無い >>151,162
当時でも数百年以上も前のことだろうに >>161
やばいな
てか中国まで飲み込むつもりだったとかキチガイやろ
スケールデカすぎて草生える >>136
簡単やないぞ
反乱を都度潰して属州支配で収奪しまくって文化塗り替えただけ
そもそも部族国家は都市なんて殆ど築かんからな
ローマ都市の一つでもつくってやれば文化で圧倒出来る
だからもとから都市生活の根付いてる東方じゃ全く通用しとらんかったで
シリア属州なんかフェニキアにユダヤにと文化程度が高過ぎで殺しまくるしかなかった
その結果がシリアの属州民半減という悲劇
やってたことはスペインのアステカやインカ支配とかわらん 朝鮮出兵で得た物ってなんやろ?
陶磁器と奴隷ぐらいか? >>143
補給のコストかかるしあんま意味なさそう
全土併合でもない限り失地回復のために本気出してくるし >>169
知ってはいるやろけど秀吉はどこまでの教養があったかはわからない >>157
フィリピンに日本の浪人が行って傭兵をしていた >>158
樺太や北海道みたいなガチのクズ土地は論外として
南方行ってても成果でるの30年後とかだから存命中に手っ取り早く明に行ったのは理解できる >>150
徳川家康とか豊臣家に天下取られたくなかった勢力 >>165
30年戦争やった後のドイツと同じやな
傭兵を動員しすぎて戦争から逃げだした奴らが荒らしまくってクッソ荒廃した >>177
知識人は歴史をどのレベルまで把握してたんや?
興味深いわ 当時海外の状況なんて分からんやろしまともな判断するだけの材料がなかったやろ 秀吉は元々信長の明平定の大夢を聞いて信長の先方か、信長亡き後は自ら行いたいという願望があった
最初朝鮮に20万で攻め入ってその後朝鮮を制服するか臣従させたら朝鮮を先方か誘導役にして
明に攻め込み大陸を平らげ呂宋なども完全に支配下においてアジアの大国家を建設する事を計画していた。
ただ、先方20万と後から援軍で徳川家康らが渡海してくる予定の後詰め30万が果たして用意できたのかという事
それに加えて補給の問題や朝鮮10万の兵と現地の王族らが先導役をするのかという疑問もある
何よりも当時の明は弱兵や様々な問題を内外に抱えていたとはいえ200万の動員が出来たという事を考えると
秀吉の夢、そして信長の夢は朝鮮止まりが関の山で現実にもそうなったといえるのではないだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています