【悲報】DIGEST「中日レベルの貧打でもバントはしない方がいい」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 06:58:31.49

中日のような貧打線でも送りバントは非効率。“堅実な戦術”の落とし穴をデータで解き明かす【野球の“常識”を疑え！第3回】＜SLUGGER＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7a68913a082ba714f825d8a434bbf35d0396f1d

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 06:58:47.86

　日本野球では、昔から「送りバント」が重要な戦術として位置付けられてきた。近年になって、「送りバントは非効率な戦術である」というセイバーメトリクスに基づいた主張が広まってきてはいるが、今もプロアマ問わず送りバントは多用されている。

【動画】メジャーで驚愕の“バント”！ベースを狙撃したプレーが話題に

　だが、海の向こうのMLBでは近年送りバントが激減。昨年、ワールドチャンピオンとなったブレーブスは今季前半戦で一度も犠打を記録しなかった。

　ここで、なぜ送りバントが非効率な戦略と考えられるようになったのかを改めて確認しておこう。カギとなるのは「得点期待値」という数字だ。

　野球にはアウトカウントと塁状況を掛け合わせた24の状況が存在する。例えば、「無死走者なし」はその24のうちの1つだ。シーズンのプレーを集計していくと、これら24の状況からそれぞれどれくらいの得点が期待できるかを把握できるようになる。2019～21年シーズンのプロ野球において、無死走者なしからイニングが終わるまでには、平均0.45点の得点が記録された。

　これを他の状況と比較することで、プレーの価値を測ることができるようになる。例えば、無死一塁の得点期待値は0.84点。無死走者なし（0.45点）と比較すると、0.39点分期待値が上昇している。無死走者なしからシングルヒットが出ると、実際に得点は入っていないが、0.39点分の価値が生じていると考えられるのだ。

この手法で無死一塁からの送りバントについても考えてみよう。無死一塁の得点期待値は0.84点。ここで犠打に成功し、1死二塁となった場合の得点期待値は0.64点。バントが成功したにもかかわらず、得点の見込みは0.20点低下しているのだ。この状況に限った話ではない。送りバントにうってつけの状況に思える無死一二塁でも、1死二三塁となったことで期待値は1.42点から1.32点に低下する。

　攻撃の目標は言うまでもなく得点を奪うことだ。それなのに、送りバントをすることでその期待を下げてしまっては意味がない。MLBで送りバントが使われなくなったのは、この考えが広がったからだ。

「打者のレベルによる」と考える人もいるかもしれないが、打率.103以上の打者であれば強攻した方が得点を期待できるという研究結果もある。そうであれば、投手が打席に立つ場合でもない限り、バントは推奨できないということになる。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 06:59:13.22

　しかし、ここまでの解説に疑問を持つ読者もいるだろう。そもそも送りバントは“確実に”1点を取りにいくための戦術だ。得点期待値は「どれだけ多く点が期待できるか」に着目した数字であり、「点を取れるかどうか」に注目した場合にまた変わってくるのではないか、と。

　実はこれについても分析が行われている。得点確率で見ると、無死一塁では40.6%の確率で得点が入る。ここで送りバントが成功した場合どうなるだろうか。1死二塁の確率は36.9%。成功したにもかかわらず、3.7%分も得点の確率が下がっているのだ。

　ただ、先ほどの得点期待値と異なるのは、バントが適切な場面もあるということだ。例えば無死一・二塁の得点確率は59.9%、そこからバントに成功して1死二・三塁になると63.2%に上昇する。1点を奪えば勝利が確定する9回裏同点のような場面で、走者が二塁にいて平均以下のレベルの打者が打席に立った状況などでは、送りバントは有効な戦術になるだろう。

　裏を返せば、そうした限られた状況でなければバントは有効な戦術とはなり得ない。初回、1番打者が出塁して2番が送りバントという作戦は明らかに不適切だ。今季12球団で最も得点の少ない中日打線であってもそれは変わらない。米国の研究によると、1試合平均2得点しかとれないチームであれば、初回からの送りバントが有効になりうることが示唆されている。今季中日の1試合平均得点は約3点なので、ほぼ間違いなく強攻が最善手となる。

　先制点を奪ったチームの勝率が高いというデータから、初回の送りバントを肯定する意見もあるかもしれない。ただこれについても、先制点がそこまで重要ではないことが分かっている。相手からリードを奪った時に勝率が高くなるのは当然で、それは一般的な同点からの勝ち越しと本質的には何も変わらない。

　また、ここまで得点期待値・得点確率の変化について説明したが、これらはすべてバントが成功した前提の数字であることも強調したい。当然、送りバントは失敗するリスクもある。それらを考慮すると、1点を奪いにいく戦術としてもそれほど適切ではないように思える。

　それでもなお、「バント否定論は一部のデータ好きの机上の空論であり、プロ野球の現場とは関係がない」と考える人もいるだろう。

　しかし実は、プロ野球界でもバントが効率的な戦術ではないという認識が徐々にではあるが広がっているように見える。2015年に年間1390あった犠打は、2021年には1040に減少。2番に小技が上手い打者ではなく強打者タイプを置くチームも出てきた。MLBほど劇的にではないにしても、日本でも少しずつバントに対する考え方が変わってきているのかもしれない。

文●DELTA（@Deltagraphs／https://deltagraphs.co.jp/）

【著者プロフィール】
2011年設立。セイバーメトリクスを用いた分析を得意とするアナリストによる組織。集計・算出した守備指標UZRや総合評価指標WARなどのスタッツ、アナリストによる分析記事を公開する『1.02 Essence of Baseball』の運営、メールマガジン『1.02 Weekly Report』などを通じ野球界への提言を行っている。書籍『プロ野球を統計学と客観分析で考えるデルタ・ベースボール・リポート5』（水曜社刊）が4月6日に発売。

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 06:59:28.66

中日の名前出す必要あるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:00:55.83

どうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:01:26.52

まーた川相が憤死するのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:01:46.44

中日がディスられてるような気がしたけど気のせいだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:02:24.81

高校野球ですらあんまりやってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:03:48.28

今の中日はナチュラルにディスってもええやろの精神

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:04:34.86

権藤「バントするなよガーイ！！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:04:57.64

相手に対するプレッシャー分考慮されてないから…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:06:21.38

立浪にそんな難しいこと言ってやるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:07:11.46

誰でも知ってることだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:07:12.93

プロならやってるの投手か小林くらいだろ
あとは併殺多いバッター

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:07:55.71

日本人野手がMLBで通用しなくなってきてるのってこういう所なんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:08:05.51

セイバー関係なく初回バントは見る気ゼロになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:08:36.29

防御率1点台の相手になら有効なんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:08:44.83

昨日の甲子園で8回5点ビハインドでもバントしててガイジかと思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:08:52.17

名電だってバントしなくなった瞬間強くなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:09:12.31

長い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:09:23.23

未だに大島が塁に出たら初回でも岡林に送りバントやらせてるしな
昨日は5番木下でバントやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:10:44.62

>>8
高校野球だからこそだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:11:01.54

メンタル弱い高校生にしか使えない戦術だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:11:07.87

どれだけ頭悪くても現役時代の実績があれば監督になれるから勉強とかせんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:11:12.12

野球は27アウト取られるまでの間に何点取るかって競技なんやから故意的にアウト増やす行為は大体マイナスだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:11:16.23

読んだけど中日関係なくて草

2022/08/08(月) 07:11:19.73

だってバントしなかった場合ゲッツーになるんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:11:47.50

バントでカウント悪くしてからクソみたいな三振するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:12:15.39

まるで初回からバントばっかしてるセリーグ監督が間違ってるとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:12:16.56

一死二塁と強行失敗して一死一塁になったときも比べないと意味なくないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:13:07.62

>>19
それはあんま関係無い
関西出身を増やしたら強くなっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:13:48.59

平均以下のレベルの打者ばかりの場合はどうすれば

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:15:49.96

>>31
あいつら愛知県民じゃないんか
確かに言われてみれば顔が名古屋っぽくなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:16:17.54

>>17
>>32
＞「打者のレベルによる」と考える人もいるかもしれないが、打率.103以上の打者であれば強攻した方が得点を期待できるという研究結果もある。
これ見る限りだめやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:16:36.17

>>8
ですらってかむしろ高校野球だからこそ金属バットやしガンガン打ちあってなんぼの世界やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:17:03.23

野球にはコース盗みやサイン盗みがあるから
バントしてでも進塁は間違ってないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:17:27.63

井口さんサイドは不満顔

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:18:16.49

終盤僅差でランナー1塁打者ビシエドでもか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:18:21.45

無死一塁から犠打と進塁打で三塁まで進める佐々岡野球

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:18:22.85

問題は打てないやつはバントも下手なことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:20:40.47

中日より広島のがバントイメージあるな
特に菊池がめちゃめちゃしてる印象だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:21:00.83

じゃあ2番に打率1割以下のバッターを置けばバントが効率的になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:22:08.42

バント信者ってバントは100%ランナーを進められるって勘違いしてるよな
実際はミスもするし何ならゲッツーもあるのに
しかもヒッティングの場合の進塁打とヒットの可能性を考えずに実行してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:22:35.08

>>33
今年の名電は愛知10滋賀茨城2岐阜奈良三重高知1やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:23:07.72

中日エアプか？送らないとゲッツーだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:24:39.72

>>36
それなら期待値上がるはずでは

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:24:52.65

バントカイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:26:13.05

中　日　の　よ　う　な

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:27:08.09

>>42
本末転倒で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:27:09.03

愛工大名電がバントしなくなってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:27:19.49

あの監督にプリントアウトして渡してみようや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:27:52.49

>>44
エースの子とか愛知じゃなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:28:19.66

打率低いクソ打者は大体バント下手

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:28:39.62

ワイDe
またバントまたバントキャッキャッ
広島中日戦で本物を知る

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:28:45.67

やる側からしたらバントのサイン出たほうが単純でええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:29:01.28

>>45
それな
プロの打者並べたような平均的な打線と比べられても困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:29:09.32

バントはダメ打てる選手は有能打てない選手は無能ってのは正しいんやけど合理的すぎるんよな
無駄でも仕事した気になれるのがバントの良さや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:30:03.54

>>52
せやな
有馬伽久　奈良　田原本中

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:30:42.47

ナイメイってもう使えないな
今はどこなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:30:43.81

バントはほぼ確実にアウトカウントを増やすのがアカン
失敗はもちろん、成功しても得点確率や期待値を下げる悪魔のような戦術

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:31:18.47

これずっと言われてるのになぜ変えないんやろな
強いチームは変えることへの不安とかわかるけど弱小はやってみたらええのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:32:04.11

有能データ班抱えてるらしい横浜がアレなのはなんでや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:32:53.07

得点期待値ってヤクルトも中日もごちゃ混ぜにして計算されてるやん
中日だけで算出してよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:33:17.96

>>61
一応減ってるやろ
原とかは明らかにバント減らそうとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:34:28.05

>>61
あれだけ勝ってバントしないって明言した工藤がやりだしたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:34:54.88

>>62
野球は戦術とかほぼ影響ないから
個人の能力が全て

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:35:18.39

>>63
全体だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:36:44.07

これだけハッキリする時代になっても未だにバントさせる知的障害者監督多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:37:45.52

な中関

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:38:05.88

これより今の中日でも指標的には上振れてる方がある意味で衝撃的じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:38:34.26

当たり前やけどエース相手に平均化したデータと同じ数値は出ないからな
人間だから個別の場面じゃ明確に相性とかも出るしその辺までまとめて打たせるだけで結果出ると采配批判し始めるのも逆の方向で狂っとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:39:20.55

でもこのデータで脳死でバント批判してる奴はバントガイジと同じレベルだよな
場面によっては有効なわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:39:22.78

高校野球ってめちゃくちゃ打高だからこそ打たせるべきなのにバントばっかりで萎える
あれやると負けにいってるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:39:27.30

勘違いしてはいけないのは別にMLBで送りバントが絶滅したわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:39:36.12

監督の精神的負担が減るんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:39:58.52

初回野間が塁に出たら菊池バント
終盤野間が塁に出たら菊池バント
とにかく2ストライクからでもバント

これでアウト献上しまくってたの見たときは痺れたね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:40:00.05

打率最下位は阪神なんだよなぁ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:40:16.65

まるで単打3本で満塁になるような物言いだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:40:18.83

>>64
リーグ全体の一試合当たりの平均犠打数は数十年前から減るどころか増えてるぞ
MLBと差がついて当然だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:40:59.13

>>79
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:41:23.49

はっきり言わんといてくれます

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:43:07.10

勝つための野球してるって前提がそもそも怪しいやろ
職業野球なんやからゲッツー減らしたり調子崩してる選手の率をバントで維持したり特定の選手の打点をお膳立てしたりって側面もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:43:22.87

>>67
？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:43:37.19

合理性の話だけで中日の研究が足りない
進塁打も打てないし足も使えないからバントが最善手や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:43:58.54

1点が入るか否かの期待値が誤差レベルやん
中日打線とプロ球団の打線の差が誤差レベルじゃ済まない以上完封負けによるバッシング回避の意味でもバントは有効や
データ眼鏡くんには分からんでも結構

2022/08/08(月) 07:44:05.44

日本人はあれこれ理由つけてバントを正当化したがる位にはバント好きやからな
データ上有効かどうかは関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:44:12.54

送ったあとに四球で一塁二塁になるも、結局無得点ってときのガッカリ感やばいわ
そりゃ守備側からしたら一塁空いた時点で最悪四球でもって攻めになるしバントしてなかったら同じ結果になったかは分からんけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:44:48.11

今季中日の1試合平均得点は約3点

絶対嘘だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:45:55.34

バント併殺萎える

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:45:59.63

中日と言えばみたいに言われても

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:45:59.69

中日を例に出すなら中日内のデータで比較せえや
盗塁出来ないし走塁も上手くないしゲッツー量産するで
ちなみにバントもミスる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:00.85

ランナー1塁で外野に鋭い打球飛ばしてたまたまアウトになったやつが叩かれて最初から進塁打しか狙ってない当てただけのバッティングするやつがやたら評価されるのもなんか違う気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:09.54

ヤフコメ民はバントは重要な作戦なんだあああとかアホみたいなこと書いてる奴が多数やけどお爺ちゃんなのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:40.24

>>79
NPBバント数

2010年　1495
2015年　1390
2021年　1040

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:45.11

ヤクルト相手に1点取って逃げ切ろうとかいう愚策

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:45.68

>>85
得点期待値下がる言うてんのにメクラか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:46:49.29

おっ一塁空いたやん、ほな敬遠やな→ゲッツー

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:47:06.77

は？
1回ノーアウト一塁で岡林にバントさせるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:47:23.92

川相とかいう己の野球人生を賭けて仲間の得点期待値を下げ続けた男

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:47:38.76

>>87
ヤクルトの小川GMが監督時代、バレンティンの前の打者にバントさせたらバレンティンが歩かされたってエピソード思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:47:55.98

バント成功率がそもそも100とは言わんけど80超えてないなら意味ないとも既に言われてるしな
盗塁もそうやがやる気をアピールするための芸に近い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:48:11.05

>>98
宇野勝「初回からバントされるような野球はお客様に失礼」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:48:26.79

え、待って
これ中日を馬鹿にしてるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:49:03.31

>>92
評価のベクトルの話やろ
結果は結果で評価されるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:49:14.37

バントさせとけば監督は責任逃れできるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:49:30.86

そもそもバント自体見ててもつまらん上に
テレビやらネットやらでバントの非効率さが言われる時代や

今時初回先頭打者出塁して2番バントなんてやる球団は興行失格やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:49:34.47

>>101
打たせてゲッツーだと監督が叩かれる
バント失敗だと失敗した選手が叩かれる
ぐうかしこい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:49:39.55

バントヘッタクソな嶺井神里にバントさせて延々失敗してる三浦に読ませたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:50:25.06

>>96
それプロ野球チームの打線のデータの話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:51:01.46

鳩山が言うとったやろ
そりゃデータで見ればバントは無意味かもしれんけど数字ばかり見てたら野球楽しめなくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:51:22.85

負けるべくして負ける中日の魅力

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:51:36.74

大島ヒット
岡林バント
阿部ヒット
ビシエドゲッツー

無得点

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:51:37.88

冷静に考えたら貧打のチームなら尚更ワンアウト上げたくないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:09.53

https://i.imgur.com/MZFcag8.jpg
これすき

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:16.03

>>112
大島ヒット岡林ヒット阿部ゲッツービシエド凡退になるだけだから何も変わらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:21.16

>>110
わかる
糸原をたたく奴は反省しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:26.51

昨日は途中まで名電と野手変えろやとか思ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:43.37

でもセイバー上阪神の方が貧打だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:43.73

球団をあげて特典期待値を下げ続けるチーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:52:57.74

9回裏同点無死一塁なら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:53:02.72

あと神宮とナゴドでは1点の重みが違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:53:14.00

中日レベルの貧打ならそうかもしれないけど
ロッテレベルの貧打ならどうなんや？

中日　.652
日ハム　.644
ロッテ　.623

参考
阪神(2012) .618
横浜(2012) .618

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:53:42.96

貧打線はバントしてもしなくても無得点だから貧打線なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:53:45.12

やっぱセーフティ送りバントが最も理にかなっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:54:01.18

>>121
球場の差ではなくてヤクルトと中日の打線の差やろ
現実逃避したらあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:54:54.52

無死１塁で40%もあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:54:57.78

>>105
打者だってヒット打つよりはバントのほうが成功率高いし次打者はゲッツーの可能性がなくなるからな
皆が責任逃れできる甘い蜜や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:55:18.50

>>122
DHあるのに中日以下のチームは一体何してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:55:24.10

でも試合中に監督が何もしないと無策ってファンが怒るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:55:44.16

>>112
様式美やな
これ連敗中の1回に2回くらい見た気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:57:13.71

監督手持ち無沙汰だから動きたくなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:57:24.09

ゲッツー時のやる気ダウンはでかいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:57:27.24

相手投手がほとんど打てないスーパーエースの場合も送らんほうがええの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:57:34.48

高校野球の送りバントは昔に比べ明らかに減ってるのは確か

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:58:05.15

わざわざバントしないで普通に打ってもそれなりの割合で進塁打になるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:58:09.57

>>112
いや大島は帰って来いよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:58:17.03

選手がMLB級じゃないのにMLBの打撃を真似る理由ってあるかね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:58:18.33

エース対雑魚だと打率1割も割とあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:58:59.98

>>122
先頭打者出塁から送りバント
相手側実況「井口監督は手堅いですからねえ～笑」
相手側解説「ははは」
↓
無得点

これほんときらい😡

2022/08/08(月) 07:59:33.65

エースや抑え相手のバントは話変わると思うんやがな
昨日のスレ見た感じやと今年の抑えの被OPSとか平均.450ぐらいやろ？
で青柳の被OPSは.508でエース級は大抵.550前後
皆中日打線になるような相手ならバントは長打は望み難いしワンヒットで加点出来るバントは有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 07:59:34.36

今計算してみたけどバントは100%成功する、ゲッツーにならない凡退では絶対に1アウト2塁にはならない、ランナー一塁時は単打しか打たない
こういう打者なら打率.260まではバント優勢っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:00:11.59

>>116
むしろ糸原なんて去年までのWAR結構普通だから
数字見てない奴が叩いてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:00:19.87

いわゆる典型的2番、二遊間で.250 4本　恐らくOPS.650くらいって川相のせいなのか？
何処のチームもこんな選手を置いてた80、90年代

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:00:27.33

>>134
ぶっちゃけ高校野球レベルの守備だとバントで出塁を期待できそうやけど
選手、ひいては親御さんのモチベの問題かなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:00:37.31

>>138
こういうミクロな視点は必要
問題は打席数が少なすぎるから判断が難しいということ
監督がこいつは相手エースに対して1割も打てへんわと判断して出すべきサインということや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:00:49.73

バントが良い場面もあるけど基本的にバントなんてやってる感しかないよな
ちゃんと考えてやってますのポーズでしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:01:15.26

実際に野球プレーしたことないエアプがバントは全ケースに置いて無駄だとかほざいてると笑っちゃうんすよね
でもバントガイジは嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:01:57.01

高校野球は高校野球でデータ取り直さないといけない
選手の能力が違いすぎる
予選と甲子園でも変わってくるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:02:17.62

>>145
おととい三浦が好投してる小笠原相手にバントしだしたのはそれなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:02:26.71

大谷クラスのピッチャーなら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:02:51.08

>>143
ONの頃なんかどのチームもクリーンアップ以外そんなレベルしかおらんかったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:03:15.74

立浪は岡林を強肩を生かせないセカンドに持ってくアホやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:03:35.73

エースでも全体として被打率2割あるんだから良いわけないやろ
一人の投手と一人の打者が何百打席も当たるわけないから
相性の正確なデータなんて取れるわけないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:04:20.39

中日の各駅停車戦術ならバントはタダでアウトを献上する行為だと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:05:04.00

得点圏だとバッテリーもギア上げてくるから
バットに当てるだけの打線だと点が入らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:05:05.22

>>141
バント100%成功を除けば中日やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:05:13.80

アウト3つのうち安打2本とアウト2つのうち安打1本でどっちが点が入りそうかってだけやん
これで前者な訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:07:13.82

四球、盗塁、送りバント、犠牲フライ
これで1点とって守り抜けば野球は勝てる
1試合だけ偶然にではなく長期的にも全然勝てる

そうして優勝した球団が20世紀末にはあったのだから、それを徹底してやらない理由はない
それだけをやれとは言わないが、球団として採るべき選択肢から外す必要がない
俺はそういう采配をとってしっかり勝っていく監督が好きだし、そういう勝ち方も選べる人が監督になるべきだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:08:08.38

アウト献上なんて凡退してるのと一緒やん
プロなんだからヒット打てなくても進塁打くらい打てるだろ
バントと進塁打が同価値って考えるとバントの価値はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:08:57.44

そもそもバントって興行として愚策すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:08:58.71

>>158
必死で取った先制点を裏の攻撃ソロHR一発で同点あるある

2022/08/08(月) 08:09:39.71

モイネ　被OPS.378
平野佳　被OPS.381
栗林良　被OPS.386
Ｒマル　被OPS.394
松井裕　被OPS.458
山崎康　被OPS.460
マクガ　被OPS.567
益田直　被OPS.625

バントは悪！打たせるべき！

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:10:01.17

今年のボール飛ばないから貧打線が強行したらマジ併殺の山築きそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:12:01.86

じゃあ投手の防御率が2以下なら有効なんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:12:09.91

https://i.imgur.com/5gf5oyN.jpg
https://i.imgur.com/Q2OwBm3.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:12:22.30

横浜はバント下手な選手にも脳死で強行するから雑魚
27個しかアウトできないのわかってんのかほんま

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:12:24.56

9回表同点無死一塁バントはありかなしか迷う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:12:38.00

>>158
四球盗塁っていう最強の戦術で送りバントの糞さをカバーしてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:14:00.86

>>165
ワアアアアアアアアアアアア1点も入らねえ！！

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:14:08.46

無死一塁の得点期待率が0.84で
一死二塁の得点期待率が0.64だからバントは非効率とはならないだろ
比べるなら、無死一塁でヒッティングしたときの得点期待率と無死一塁でバントしたとき(バント失敗も含む)の得点期待率でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:14:47.11

>>165
無得点で草

2022/08/08(月) 08:15:50.66

>>167
相手投手次第やろ
上の被OPS4割前後の抑えから四球取ったり長打や連打期待出来るならヒッティング狙えばええけど
少なくとも益田相手にバントしたらただのアホやん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:16:05.13

パリーグで一番バントしてたホークスが王者だったんだからやっぱりバント不要論は謎や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:16:16.69

バントはファンサやから
球場に熱心に来るオールドファンは昭和野球で育ってるから2番バントしないだけで監督へ不満持つんや
ネットで在宅野球オタクがいくら確率説いたって無駄やで

2022/08/08(月) 08:16:50.30

8,9回でどうしても1点欲しい時くらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:17:08.59

中日はこんなのが多い
ヒットライトフライヒットサードゴロ三振

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:18:07.59

バントが得点効率的によろしくないのは分かるけど
バントがぁ！！バントがぁ！！って発狂してるやつのせいでそんなに悪いか？と思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:19:06.11

中日の場合バントをしようとしても失敗するので打たせた方がマシなのが多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:19:08.43

>>170
言うて打者側の選択肢ってほぼヒッティングとバントの二択だろうからバントの期待率が低い=ヒッティングの期待率のほうが高いとほぼ同義な気が
四死球待ちは相手投手に依存するから選択肢とも違うだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:19:40.55

>>174
名将ラミレスが叩かれたのもバントあんましないからやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:19:56.86

局所的に見れば打率1割切るケースも多いしバントがまるっきり無能って訳ではない
クローザーvs平均的打者とかなら打率1割切ってそうだしそういう場面では有効なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:20:13.53

1死2塁って投手が代わって点を取りづらくなってるケースも多いんだから一概に24個でまとめてもちがくないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:20:20.53

なんで中日だけ名前出すんや！

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:20:36.09

>>165
ランナーが犠牲になってて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:21:08.99

>>173
それは一番出塁してたからの可能性があるし
バント数じゃなくバント率で比べないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:21:18.37

感覚でも損なのわかるよな
アウト1つあげて1つだけ進塁
ほんまカスみたいな作戦

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:21:26.07

24×9で調べろよｋｓ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:21:42.96

>>173
飛躍がすぎるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:01.02

何年もバント意味ないってデータで続けてるのに未だにバント信仰強いって
日本の野球ってマジで土人って感じするよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:21.11

ここまでデータ出されて未だにバント否定出来ないやつって脳に障害あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:28.98

>>170
全然同義じゃない
無死一塁からヒッティングしたって一死二塁未満の結果になる確率の方が高いんだから
(もちろんバントでも一死二塁未満の結果になることはある)
バントとヒッティングで、次のアウトカウント・塁状況がどのように変化するかを比べないと意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:49.49

>>189
こんな適当な調べ方じゃねえ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:57.62

>>156
ちなみに中日だとバント11/13で成功してて打率.200の三ツ俣でもヒッティングしたほうがいいっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:22:58.03

欲をいうと伝説級の盗塁王が欲しい
単打でも四球でも死球でも、ひとたび一塁に立ってしまえば犠打がなくても三塁に立っているのと同じになる選手
これが欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:23:20.16

>>189
どんなに選手が若くなっても監督はずっとジジイやし50年経ったら変わってるやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:23:28.13

序盤
打者左打
2番

この局面がそろってる場面でのバントはほんとくそ打者が俊足ならなおさら

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:25:21.41

古来より言い伝えられている投手への揺さぶり効果は実際どうなの

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:26:40.84

>>193
仮に三ツ俣がうんちしたくて仕方ない時もか？
ちなみにベンチにうんちしたいと申し出たら戦う顔をしていないと見做されて2軍に落とされるからその選択肢はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:27:15.56

>>197
執拗なバント作戦でバントダッシュをさせることで投手のスタミナ削る戦術は強いけどプロ野球は控え投手揃ってるし得点捨ててまでやることじゃないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 08:28:16.36

>>191
たぶん>>179へのレスのつもりなんだろうけど
そもそも記事で言う得点期待値とか得点率って状況の変化後も反映されてるんじゃないの
統計を取ってるのなら自動的にそうなってないとおかしいと思うけど