西川遥輝.227(309-70) 7本 34打点 OPS.719 UZR12.2 WAR2.9←これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 08:28:39.25

どう評価する？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:37.11

UZRはチームの強さを測るならともかく個人の価値を測るには不適切だろ
チーム事情で本職じゃ無いところやらされてる人間もいるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:49.65

>>116
バレンティンなんてほとんどレフトに立ってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:25:54.01

WARはポジション補正に根拠がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:26:48.37

>>111
村上が桑原以下ってありえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:06.54

岡林クラスか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:16.40

>>111
岡林普通に打撃貢献高いんやな
これならWAR高くても納得やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:29:33.05

warを重視してる楽天さんがwarの価値教えてくれるじゃん
春先だけ強くてそこから大失速するチームになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:30:54.12

WARが完全な指標じゃないなんて当たり前なんやけど大体のWARアンチの言うことが低レベルすぎてね
もっと計算式に突っ込めよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:00.41

レフトは打撃優先だから守備優秀な奴置くとUZRが跳ね上がって、レフトにあまり求めてない能力でWARが高く出るんだよな
西川の場合安定してこの成績とかなら使い方次第で十分役に立つはずなんだが、4月だけ良くて5月からはクソな上に1番固定で楽天の成績が急落した象徴と言う特殊な事情があるから指標とイメージが特に乖離してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:04.34

WARがどうであれ欲しいとは思わんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:31:59.49

WARってぶっちゃけ欠陥多いよな
7月の岡林村上と言い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:07.42

俺の主観と違う😡とか打点😡とかガチのガイジだろ

2022/08/11(木) 09:32:09.60

肩は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:32:32.84

FA権あってCランクだから繋ぎ止める為に
1億は出すの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:22.96

春勝ちまくれたのは西川のおかげだからWAR2.9あるのは妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:34:49.68

>>117
愚者は経験に学ぶというけど
統計より経験を重視する奴はだいたい老害のようなゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:35:04.27

WARで選ぶ日本代表

左塩見
指大谷
二浅村
三村上
一山川
右松本
捕坂倉
遊中野
中近本

これでいけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:32.76

>>134
松本は怪我したからその中に入るのは岡林やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:36:46.22

4月ごろにいたBABIP連呼マンはどこに消えたの？
一切聞かなくなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:26.46

warと勝敗が直結してないのなんて当たり前なんだよな
そもそも全打席ﾎｰﾑﾗﾝ打てば勝てる訳でもないし完封したから勝てる訳でもない
セイバー指標の欠点（だと思われてること）はたいてい既存の指標にも当てはまる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:37:42.69

>>125
パークファクター補正って「リーグの平均的な打者が受ける影響」を考えるものだからwRC+みたいな相対的な指標出すときは補正をリーグの平均打者側に与えるべきじゃん？
でもdeltaは個人成績に直接補正を与えてるから他のセイバーメトリクス出してる所に比べてパークファクターの影響が極端に大きくなる事が多いのはどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:01.40

この選手のおかげで何回も勝ったのにwar低いのはおかしいって言うけどそれってその選手が打てなかったり守れなかったりしたせいでで落とした試合も何回もあるってことだよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:38:18.98

>>125
でもお前はマウント取るだけで桑原>村上を説明できないじゃん　

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:17.65

西川の成績と楽天の成績はリンクしてるだろ
一年続かなかったのが敗因だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:30.73

>>136
選手の実力とは何も関係ない運だけの指標だもん

WARは選手の実力がそのまま反映されるんだからこれ以上比較に使える指標は無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:39:46.09

この手の話って絶対打撃貢献だけを見ておかしいと吠え続けるスレになるよな
それなら打撃成績だけ比べとけばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:41:15.68

WARで選ぶ侍ジャパン

投手
山本由伸、佐々木朗希、青柳晃洋、戸郷翔征、千賀滉大、西勇輝
加藤貴之、山岡泰輔、伊勢大夢、平良海馬、湯浅京己、栗林良吏

捕手
森友哉、木下拓哉、若月健矢

内野手
村上宗隆、山川穂高、浅村栄斗、外崎修汰、源田壮亮、吉川尚輝、山田哲人

外野手
塩見泰隆、松本剛、近本光司、岡林勇希、西川遥輝、吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:08.04

>>143
お前に言われてんでも現実はそうなってるだろ
年俸評価もベストナインやMVP選考も打撃ありきで決められとる
その上でwarが適正かどうかの話してるのに頭悪い茶々入れるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:43:55.15

ワイ「山田浅村菊池等々アマ時代のショートを諦めるくらいショートは難しい、セカンドの方が補正高いのはおかしい」
馬鹿「デルタが絶対なんだああああ！！セカンドの方が難しいんだああああ！！」

デルタ「すまん、やっぱショートの方が補正高かったから今から変えるわ😅」
馬鹿「」
https://i.imgur.com/ZnhzYah.jpg

こんなことが平気で起こりうるのがWARのおかしいところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:18.37

贔屓に欲しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:22.15

>>144
やっぱちょいちょいうーん？て奴混ざるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:44:30.81

WARを理解できないやつって一生理解できなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:45:24.45

>>144
これで良いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:02.13

>>125
おい計算式でおかしいと思うところ言ったぞ
なんか言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:47:28.42

まあけど今でも出塁率3割5分あるからな
居たらだいたいのチームが一軍で使うよ

2022/08/11(木) 09:48:53.28

FA無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:48:55.83

>>133
別にワイの感覚が正しいとは思ってないぞ
そもそも守備のWARの出し方が補正含め妥当なのかは誰にも断定できんはずやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:10.10

俺の主観の方が正しいんだぁ！
こっちの方が信用されないわな
お前は自分の贔屓の試合見てるだけなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:50:29.83

>>153
ノンテンダーで年俸下がったから宣言すれば取るとこはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:25.82

出塁率ええとあんま下がらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:45.01

>>108
こんな感じの煽りばっかだなセイバーオタクは　打撃指標全部負けてて明らかに得点作る力が段違いだけどそれでも外野守備で逆転するのか答えてくれよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:51:48.27

岡林がハマスタ行ったらwarダダ下がりするよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:35.81

岡林は打ってたから分かるけど桑原＞村上はガイジすぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:52:41.12

ヤクルトだって山田一人で優勝できるんやから
岡林がいて中日があんなに弱いのはなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:00.49

3.6あったのがじわじわ下がってるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:53:34.08

クビになるのも当然のゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:11.49

>>155
warもかなりdeltaの主観だけどな
守備位置補正とかUZRの出し方とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:54:33.58

守備で勝つ試合、負ける試合
走塁で勝つ試合、負ける試合
普段から野球を何回も見てるのにこれらの試合もあることに気づかないWAR否定マン

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:05.10

そもそもチームWAR通りに順位が並ぶ方が稀やし
参考指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:27.32

今んとこ年俸分の働きはしとる
でも値段上がるならいらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:32.73

>>155
いやdeltaの計算もだいぶ主観によるものが大きいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:55:45.69

レフト一塁のUZRとか他よりはそりゃ守備上手いぐらいで数字通り受け取るもんじゃ無いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:22.23

>>168
それでもお前よりははるかに信頼できるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:22.85

主観よりマシというデータを出せないから主観よりマシという主観でしか無い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:36.18

楽天って毎年warで遊んでるイメージ
デルタと提携してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:54.56

同じ能力でもセンターとレフトで起用した場合WARに差が出るよな
起用法に依存してる指標
ある意味同チームの他選手のWARを吸い取ってると言えるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:56:59.37

deltaの計算がおかしいと言うなら今までのもの全ても参考にならないという議論になりますよ
そうなってくると今までの選手の守備評価も全て無となりますねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:06.97

野球って双六要素あるんやから出塁率高い選手が評価高くなるのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:12.31

イチローのwarが妙に高いカラクリがばれてきたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:36.98

>>146
これは主観でしかないわな
客観っぽく見せてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:42.88

>>174
お前の世界ってdeltaしか判断基準無いんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:57:44.95

>>146
守備の負担を元にポジション補正かけてるわけじゃないし
今まではセカンドの方がショートより打てなかっただけだよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:08.55

坂本のショートUZRでよくスレ立ってたけどあれも
全てデタラメな評価だったんですね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:47.03

>>146
えっお前アホなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:58:56.40

>>173
そりゃそうよ
能力の指標じゃなくて貢献度の指標やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:10.02

そういえばUZRにも球場補正をつけたら坂本選手のショートは凡よりちょっとマシくらいの評価になるらしいですねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:17.83

村上も7月は敬遠されまくってWAR稼いだけど
チームの勝ちには結びつかんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:19.37

後から守備位置補正変えて過去のwar変更してるdeltaの計算なんて信用できねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 09:59:26.03

データなんだから参考になるという根拠をデータで示せばええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:09.88

西川のUZRはあくまで二桁補殺がベースなわけでポジションとか守備がうまいとかは別の話だぞ
どっちかというと走塁死したほうを馬鹿にした発言

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:20.12

>>180
同年同ポジの守備の上手さを見るならある程度は使える
それでもバイトの算定や守備機会やシフトや内野フライやらでブレることは多々あるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:43.77

12球団チームUZR 8.10時点

36.5　ソフトバンク
33.9　西武
13.4　楽天
8.5　ヤクルト
6.0　日本ハム
0.7　ロッテ
-3.8　阪神
-7.6　中日
-10.7　広島
-20.4　巨人
-21.7　オリックス
-34.9　DeNA

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:00:45.16

何かUZRとWARありきで坂本勇人が持ち上げられてたけど
参考にならないので大したことない選手になりますね
中島と同レベルということか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:02.64

年俸8500万ならいいんやない
実態は4月だけの選手をレギュラー扱いで起用してたらそら弱いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:50.67

数字にしてるから客観的ってわけでもないからな
そんなん言い出したら昔の江川の印象値ですら客観になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:52.45

>>189
チームの順位にあんま関係無いやろこれ実際

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:01:58.52

12球団チームDER 8.10時点

.729　ソフトバンク
.720　西武
.717　楽天
.710　中日
.709　阪神
.704　DeNA
.698　オリックス
.697　日本ハム
.696　巨人
.696　ヤクルト
.694　広島
.692　ロッテ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:13.90

末尾aでidコロコロしてるdelta社員おって草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:16.70

>>189
あれ？DeNAだいぶ良くなったな
-40行ってなかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:24.89

>>179
あれ明確に算出方法変えとらんかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:35.99

>>193
防御率には影響しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:02:48.55

deltaって中継見てUZR付けてるからシフトに対応出来ないこと多々あるでしょ
テレビが毎回毎回丁寧にシフトしてる所映すわけじゃ無いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:03:36.44

ハムっていて見てもシフトしてるからサンプル数クソ少なそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:04:34.81

UZRって参考にならないのか
そういえば球場補正つけたら坂本のショート守備が大したことないのバレてたもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:05:53.68

>>194
ロッテ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:08:24.90

山田がWAR稼ぎまくるからかセカンドの補正値がゴリゴリ下がってったって話マジなんかな
マジなら他ポジションと代替可能うんぬんにこだわり過ぎて本質と少しズレてるのは間違いないとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:08:39.84

ハムで守備下手扱いだったのなんやったん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:08:50.16

残念ながら重要なのはWARではなく順位です

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:09:42.59

UZRって言っても球場によって難しさが全然違うもんな
マツダと東京ドームの難易度が全然違くて補正値つけられてたけどあれ見たら坂本は大したことなかったのがバレてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 10:09:55.45

UZRと守備補正無視してもwRC+優秀なんやからそらプラス評価になるやろ
UZRの問題じゃないで