日本軍とかいうあまりに天才すぎた集団
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あかん負けそうや…
せや!爆弾積んで体当たりさせたろ! 上層部が無能すぎ
個人個人では天才的な人をおったやろうに 戦争なんて兵站でだいたい決まるのに根性論でなんとかしようとしたのほんますき >>14
根性論というかドイツ君頼りだからもっとひどいかも 周到に準備して奇襲してるんだから序盤は勝って当たり前だろバカがw 現場(ガイジ)
士官(ガイジ)
トップ(ガイジ)
なんこれ >>22
コミンテルンのスパイ扱いされてるのかわいそう 嘘ンゴwwwwwww
こんな無能な集団いないンゴwwwwwww
滅ぶべくして滅んだ馬鹿ども >>14
兵站は維持するのに更に兵站要るから物質のない日本は短期決戦しかできんのや 太平洋戦争でかなり早い時期にアメリカの空母が近くに来てて草勝てるかい 近代的な官僚組織として陸海軍を整備したにも関わらずメンタリティが江戸時代の武士道そのまんまなのが一番あかんかったんやろな 日本はハル・ノートのせいで戦争せざる得なかったという風潮 >>24
コロナやオリンピックでも何も変わってなかったね >>39
いったいアジアの人々何人殺したんやろなぁ 勝ってから言えや
テメーらが馬鹿な戦争したせいで我々は未だ困ってんだよ よくコピぺで持ち上げられてるけど現場の日本兵が強いとか信じられんわ
大して練度もない精神論で地獄みたいな環境にいた奴らがまともに戦えるとは思えん こんなお笑い集団に赤紙一枚で召集されていった当時の若者ほんま可哀想 >>34
プーチンもNATOのせいで戦争せざる得なかったんやぞ 外人が日本人を特別視してるってのは、
自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。
条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、
おまけに米国敵に回してガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、
英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、
世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国が
さらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて
100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、 参戦どころかごぼう抜きでたった2、30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。 その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品も
まだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。
世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、
その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない >>44
あとなん十年か早く産まれてたらワイらもこうなってたんやぞ バンザイ突撃で華々しく散るぞ!
これ最高にアホやろ >>50
人体実験もしてたからな
731部隊とか日本の黒歴史や まあ牟田口はイギリスにおいて最高の将軍ではあるよな 餓死溺死多すぎて草生えるわ
本当の敵は軍上層部やろ >>50
これに触れると自虐史観ガーとか言うやつおるよな アホが上に行くのを防ぐためにはどうすればええんやろなあ 物量で負けたと思ってたらミッドウェーとか普通に負けとるやん 老人ホームで皇民教育の内容聞いてドン引きするのが鉄板
なお昭和の教育現場もやばかった模様 >>47
こういうやつって戦後の復興にアメリカがめちゃくちゃ資本投下してたのどう思ってるんやろ >>60
本当に普通に負けたからね
不運とか戦略的にって以上に戦力として米機動部隊と南雲機動部隊の差が普通にあの結果 >>58
旧日本軍のトップも全国から集められて熾烈な競争勝ち抜いた曲がりなりにも超エリートやから必ずしもアホとは言えんのよ
一番の問題は信賞必罰では無く派閥や席次が何よりも優先される組織マネジメントやな >>67
闇に生まれ闇に消えた時代をつくった影の男たちだが名をとうなかれ🥷 アメリカと中国と同時に戦争するって狂気の沙汰やな
国家神道というカルト 赤紙はないやろ
自警団でヤンキーに殴られながら竹槍や >>72
有能が死んで無能だらけになったらその後国はどうなるかの社会実験 >>70
牟田口とか当たり前やがちゃんと学校出てるんよな >>70
有名な話だとパイロット出身は席次に関係なく優秀だったという小澤の証言
当時の飛行機それも空母のなんてちょっとのミスで簡単に死ぬ
そういう環境で頭角を現して昇進できてこそ真に有能な奴だと
まあ正直源田とか微妙な気もするけど まあ兵站で負けた部分も当然あるんですけどミッドウェーとか見ればわかるように兵站以外でも普通に負けてるんだよね 洗脳して士気を上げるのが凄かっただけでいろいろ頭は悪い 世界地図で見ると豆粒みたいな島なのに昔の日本はアメリカと必死になって取り合ってたんだよね >>74
中国相手に苦戦してた日本がアメリカ相手にどうやって勝つつもりだったのか
当時の軍上層部の頭の中を見てみたい NHK今年はインパール後のビルマ戦線やるみたいやな
イラワジ川からシッタンまで 今統一批判してる人多いけど
戦前の日本は国家神道というカルト国家だったんやで ロシア見てると領土狭い方がいいよなあと思う
広くても国防にアホみたいな金掛かってるし
そう考えたら第二次世界大戦で領土狭まったのはよかったとも言える >>82
緒戦は南方の植民地軍とかなら有利に戦えたけどウェーク、珊瑚海、ミッドウェーと米海軍海兵隊相手には言うほど勝ててないよね
真珠湾なんか開戦奇襲なんだから有利で当たり前だし ワイは夏になると失敗の本質を読むことにしとる
あの本も批判はあるけど日本人論としての価値は減ずるもんじゃないやろ >>91
勝てるわけない
中国は他国の支援受けまくっとるし >>91
援蒋ルートなけりゃ重慶までいけたかもしれんけど
その後に維持できたかは謎 同調圧力どころか大喜びで反戦勢力を弾圧し若者を戦地に送りこんでたんだもん
アホ国家 >>91
チェコにやられまくり
ゲリラにやられまくりやったってきいとるが >>90
領土は欲しいわ
もう二度と中国に勝てないし >>89
つまり今も神風やるぐらいのガイジってことやろ >>95
『昭和16年の敗戦』で総力戦研究所について書いた猪瀬が
五輪はいまさら止められないみたいな感じやったのが悲しかった >>100
支援止めるより支援してた国一斉に征服する方が確実やで >>100
インドやビルマから支援しとるんで
止めるために米英とも開戦したわけや 今日明日のNスペはミッドウエー前後みたいやな
朝赤城再現CGやってたで >>33
日露で総力戦に耐える国家を作れないって悟った指導層が精神主義をひとつまみしたら相性良すぎで広がりすぎたんや >>34
ハルノートのせいじゃなくて近衛文麿のせいだよな
こいつが日中開戦して挙句にファシズムに卒倒してナチス大好きで三国同盟なんて結ぶから >>100
戦争してるくに双方に支援するなんて当たり前の時代やで
日中戦争がそれなりに進むまで中国はドイツが一番支援してたんやで >>79
牟田口も参謀になる前は兵站の重要性をしつこく言ってたらしいしな 日本人って上に立つとガイジになる因子でもあんのかな? >>89
金も土地も海外に捧げよなんてカルトではなかったんだよなあ >>100
止めるために進軍してアメリカにキレられたんやで 今年はNHKで戦争特集あんま無くて物足りない🥺
今の御時世的に民放じゃ絶対流せない攻めた記録映像見せてくれるの好きなのに >>118
組織がブラック化しても反抗が少ない下にも問題あるんちゃうか >>125
追い詰められた島国はこうなる
ソースはイギリスのホームガード こないだテレビで美輪明宏が特攻隊の犠牲のお陰で今の日本があるんだみたいなこと言ってたけど
悪いけど特攻隊なんて全員ただの犬死で何の意味も無かったよな
無能極悪ジャップ軍の被害者で可哀想ではあるけどそれとは別問題だからそこはちゃんとしないとな >>104
外部からは何とでも言えるけど一度でも取り込まれるとアホになるしかない日本的組織の毒やね 兵站や情報を軽視して精神論に傾く風潮も最初からそうだったんやないんやろな
本来は全て尽くして足りないところは気持ちで補うしかないって入り方やったはずやけどいつのまにか気持ちで補う事を前提とした計画立案になってしまったってのが実情やと思うわ
今の企業でも少ない人数でなんとか業務回してたら当時を凌いでるつもりがいつの間にかそれが適正人数と思われて人員計画増やしてくれないみたいな話よく聞くし >>122
敵国に支援してる国から物資や技術輸入しないと国民にメシも食わせられない弱小国やけどな当時の日本は 盧溝橋事件が勃発
陸軍「我々では決めかねる。いずれにしろ戦争には船が必要であり海軍の意向は無視できない。ただ、あまり戦線は拡大しないほうがいいとは思う」
海軍「我々では決めかねる。ここは内閣の決断に委ねる」
近衛文麿総理「うーん。とりあえず軍事予算を頼まれてもないけど沢山つけてあげるね」
陸軍(マジかよ・・・戦争拡大しろってか)
海軍(げぇ・・・」
戦後
近衛文麿「私は何もしていない」 なんとなく検索したらアマプラに土と兵隊あるやんけ!
観たことないG民はオススメやで >>135
死にかけるというか実際に死にまくってたけどな >>134
無能やろ
>>137
どんな映画や
沖縄血栓と野比より上? >>118
ガイジになると言うか日本の組織って古くから人徳を持ったエラい人がトップに立ってその下でブレーンが知恵絞ってさらにその下の中間管理職以下がひたすら汗かくって構図で責任の所在や階層を曖昧にすること好むからな
だから不祥事が起きると詰め腹なんて事が常態化してるし でもウクライナ情勢のTwitter漁ってたらこんな事にならないように国民の国民意識高めようがゴロゴロしてんだよね >>139
猛毒が肺に入り込み焼き尽くす
想像を絶する苦しみの中やがて力尽きる
この世の地獄 >>121
過去に戦争特集やりすぎたからな
昔NHKでやってたゾルゲ特集とかスウェーデンで工作合戦とか石油部隊とかコアなのやってほしいわ
近衛はやれんやろうし >>138
当時の軍部の動きを記録から読み解くと
一部強硬派はいたものの
全体的には満州までで戦線不拡大方針が根強かった
だから戦線を拡大するかどうか、という話の時に
陸軍は「兵を大陸に送るには船が必要だから海軍の判断次第」と海軍に丸投げし
海軍は「内閣で決めて」とさらに内閣に丸投げで
陸海ともに総理が「戦線不拡大ね」っていうのを待ってた様子が窺えるのだが
近衛はなぜか頼まれてもいない予算をつけて
挙句に中国を煽る宣言して日中戦争がどうしようもなくなったという >>33
いや制度として明らかに統帥権がおかしくね? >>141
戦中に中国本土で撮られた映画や
写っとる兵器もモブ兵も爆裂する街も本物や せっかく孫が暗殺されたんやし
NHKは岸信介特集でもやればええのにな
満州のアヘン利権にまつわる闇とかをひっくるめてさ
絶対おもろいやろ >>119
結果的に外地領土と北方領土全部捧げてるからなんともいえんわ 日帝ホルホルはまだ発想としてはわかるが特攻ホルホルはガチでわからん
意味のない犠牲だよ >>138
この満州ってのは熱河含まない満州か?
それならそのとおりや
後はイギリス外務省が欧州の小国に説明するだけの手はず整えてた最中やったしな >>148
統帥権干犯!統帥権干犯!
弁士中止である! >>151
命も捧げなきゃならんから統一よりひでえわ >>149
調べたら名前聞いたことあるプロパガンダやった
見るわ3月 日本がアメリカに勝つ条件ってアメリカ本土上陸して大陸横断してニューヨークやワシントン制圧するまでやろ?
その辺の島すら取れなかったのに大陸とか絶対無理やん >>150
戦後占領下~の資金もえぐって暴いてほしいわ
まあ戦前戦中の記録は多くが焼かれてるし占領下のはまだアメリカで封印されてるのも多いんやろな そらISみたいなカルト国家やプーチンみたいな独裁者が
ワイならもっとうまくやれると妄想できる天才国家やで ドイツがソビエトを下してイギリスが降伏すればアメリカの参戦意義は薄れて講話ができる
勝利への道は見えてンだわ >>165
パチンコ行く前のワイの頭並みにお花畑やな ナチスの技術者「えっ?特攻兵器?こんな非人道的兵器作るわけないやん開発遅延したろww」 シナ戦線なら事変だと倍賞が国際的に認められないからで説明がつくんだけど
このあたり全部調べると近衛が自害したのって日本に対する最後のしっぺ返しとしか思えないのよ ぼろ負けしてアメップの植民地になつた神の国(笑)の軍ホルホルできるとかあまりに天才すぎるだろ… >>166
ドイツやろ
日本軍なんか海軍のホルホルしてるやつぐらいや えっ?原爆?こんな非人道的兵器作る酷い国鬼畜米英やろ >>171
言うほど緒戦も圧勝してないし兵器とかも飛行機とか技術的にしょぼいしな 上層部が無能っていう評価も
序盤の方は人材がそれなりにいたけど
みんな死んでいって最後の方は無能しか残らなかった
ってのが真実なんだと思うわ >>174
技術的にしょぼいとかコピー元に失礼なこと言うなや 外国からしたらキチガイ相手やったろし大変だったやろな
天皇万歳とか叫びながら突っ込んでくるんやで 近衛「ナチス大好き日本にもファシズムを・・・」
国民「近衛は正義の人だった・・・」
東條「ヒトラーは好かん。ユダヤ人を助けるぞ」
国民「東條はヒトラーと同じ悪魔!」
近衛「日中戦争始めて中国煽ったるわw」
国民「近衛は戦争を止めようとした偉い人・・・」
東條「天皇陛下の意向もあるから戦争は回避方向で・・・」
国民「勝てる戦をなぜやらぬ!弱腰東條!あと戦争は全てお前のせいな!」
なお、近衛と東條の出自
東條 平民
近衛 貴族
日本って悲しいかなこういう国なのよね 昭天口説くのに使ったドイツソ連を日本の仲介で停戦案とかってまだアメリカから資料返還されて30年たってないんよな
こういうのNHKやるべきなんよ >>115
どう見ても東條英機のせい
近衛文麿首相の対米妥協案を中国からの撤兵拒否で潰したのが陸軍大臣の東條英機だからな
そして東條英機は資源自給自足を達成して「不敗体制」を実現するために大東亜戦争を起こす >>179
近衛がアメリカとの交渉のために大陸陸軍の整理しようとしたとき陸軍大臣だった東条くんまったくとりあわなかったよね >>133
盧溝橋事件とくれば牟田口廉也
関東軍参謀長の東條英機とともに事件を拡大して大東亜戦争にもっていった。
実はインパール作戦も牟田口廉也と東條英機のタッグの仕業だしな 「過ちは繰り返しませぬから」を「次はもっと国全体でガチってアメリカにも負けないように世界最強の軍事国家になろうぜ」って捉えてる奴おって震えたわ >>182
東條にせよせよ他の軍人にせよ東北とか地方出身者が多いから貧しい農村とかの暮らし知ってるもんね
資源地帯さえあれば豊かになれるっていう幻想に囚われやすい資質が根っこにあったんかな >>12
連合国もそれ言ってるな
下士官は有能って >>147
牟田口廉也、東條英機、武藤章の陸軍の暴支膺懲論知らんの? >>134
どこがや
こいつが中国で暴れて出世したから
他の奴も暴れれば出世できるとなって
ああなったんやぞ? >>182
お前ちゃんと一連の流れ把握してる?
近衛は松岡を重宝していたけど、近衛と松岡ともに三国同盟の解消だけは絶対にしたくない思惑があって
松岡は三国同盟の義務を日本は履行する、といったような脅しともとれる内容を米国に伝え
これに和平交渉の後退感を米国の国務相が感じ取った記録がある
どう見ても近衛と松岡のせい >>193
ただそれで石原莞爾をせめるのはちょっとかわいそうでこいつを死刑にできなかった大日本帝国の限界ってだけだと思う
まあクズに違いはないけど 天才集団(敗戦国)
満州を取ってやることといえばアヘン売りまくり
未開拓の市場を右翼チンピラの笹川児玉コンビが荒しまくる
戦後、児玉機関の財産を岸が継承して統一教会に尻尾振り
これ無能やろ >>196
責めるのは可哀想と死刑にすべきだったが両立するのヤバない? 本当に大天才だったのは北一輝だけ
石原莞爾とかいう偽物とは比べものにならない
こいつの文献は研究する価値があると今も見做されてる >>194
の続きだが、確かに日米和平交渉である程度の折版案が通ろうとした時もあった
これには当時の陸軍大臣の東條も喜んだ
ただ、それは松岡が知らないルートを通して勝手に米国側と協議しちゃってた内容で
自分が知らないところでそんな話になっていたことを知った松岡がキレて
内容を大幅改正して更に面倒くさいことになった、という経緯がある >>172
統一報道はマスゴミの陰謀!
みたいな事書いてる奴のブログとか
旧陸軍礼賛しとったりするで
宮崎繁三郎だけ取り上げて
ビルマの日本軍は優秀とか! 近衛が終戦後に戦犯免れると思い込んでウキウキで自作の新憲法考えてたの草生える
頭おかしいやろ ○○のせいを一人挙げるなら近衛だと思うけど
南進の最大の目的のインド洋遮断が強すぎたからなんよ
これやられるとイギリスとイギリスにおる亡命政府が落ちる
だから全く大陸に関係のないアメリカがあそこまでブチキレたわけで
日本サイドとしてはドイツ、ヴィシーにも許可取ってるわけでさ >>187
陸軍幼年学校を出て陸大を出りゃ誰でもエリートになった時代よ
22の若造が連隊に入れば少佐の高官で「おい当番!」とシャクれば当番兵が靴脱がしから何まで世話してくれる王侯貴族だぜ
東條英機や永田鉄山はそういった楽園を潰されないために「資源自給自足と国家総動員体制を確立すれば皇軍不敗」という理論で大東亜戦争を起こしていったわけよ
当時政治家はワシントン条約で軍縮したり満州国を認めず蒋介石と交渉したりで、このエリート軍人の楽園を潰しそうな雰囲気だったからな >>197
その通りで否定する気はないけど岸や児玉ばっかという傾向もどうかと思う
それを言ったら吉田や鳩山だって同じ穴の狢だし池田佐藤大平もそう
中曽根だって出世にはバックのフィクサーあっての人物やったし >>204
そしてこの陸軍を目指したのは東北の人間が多いんだよな
明治維新後の世界で落ちぶれた恨みを晴らすように彼らは陸軍ルートに進んでいった
自滅的な特攻作戦を進んでやりたがったのも東北出身が多い >>204
軍いうても官僚組織で
官僚は組織防衛に走るからな >>205
関わりの濃淡やで?
1か0かなんて話はしていないんだよ最初から
問題を単純化しないでくれ 回天、伏龍
あと何個かガイジ兵器あっだけどなんやっけ、桜花? 東京裁判が妥当とは思わないけど満州事変以降の越権行為については日本が自分自身で裁くべきだったよな
アメリカに裁いてもらったおかげで当事者意識がなくなってしまった気がする >>194
どう見ても東條英機のせい。
近衛文麿首相が対米戦争をどうしても避けたかったのに、それをことごとく潰してついに閣内不一致で退陣させたのが東條英機陸軍大臣だ
もう少しで永田鉄山の唱える皇軍不敗体制を確立できるとこだったからな
東條英機や武藤章ら陸軍からすれば、中国資源から撤退するわけにはいかなかったのだよ >>202
近衛の痔の手術してた時の秘書曰くどっちに捕まっても殺されるって言うてたみたいやけどね
このどっちってのがどういうことなのかようわからんけど >>210
君はええことを言うな
自分で決めることの大事さはホンマにそうよな
憲法だってGHQの意見が入ったにしても主体的に選んだことをもっと強調するべきだった
そこらへんをなあなあで済ませようとする甘さが今の統一教会問題にまで連なってる >>203
一人上げるならなんと言っても東條英機だ。
近衛文麿は対米戦争回避に全力を尽くしたが、それをすべて潰して大東亜戦争を起こしたのが東條英機 >>205
最近のネットに多いけど○○ばかりせめるのはおかしい!って言う奴らはどういう意図なん? >>91
中国では連戦連勝や
大陸では国民党軍が兵士に逃げられんように鎖つけてたから日本に解放されて日本側で戦った中国人も多かった >>217
ワットアバウティズムやで
話を逸らしたいだけ
統一教会を連れてきた笹川と、それを受け入れた岸がクソガイジなのは言うまでもないのにな いうても近衛のやらかしは近衛政権の時だけやからね
他が政権とってる時にも大臣としてコツコツやらかしてた東條が一枚上手よ >>195
全く同じ評価や、日本企業相手は係長以下の奴と話せ言われとる >>210
満州事変の石原莞爾や花谷正、盧溝橋事件の牟田口廉也や東條英機、河辺正三あたりは日本人が罪を追求しても良かったね。
牟田口廉也はアレクサンドラ病院虐殺事件にも関与してるからな。これは告発した英軍将校がたまたまじこししたから不問になったが >>217
俺はそういうつもりはないけどな
特定の奴にヘイトを向けてるせいで他の連中が逃げおおせるのが嫌なだけ
被害担当に誤魔化されてるんじゃないかと
ちゃんと児玉誉志夫とかも朝鮮人のクソ野郎って叩いてるけどね なあなあで済まそうとしてるのに錦州を爆撃して自滅
反共を掲げながら国共合作を後押し
米英の非介入に絶望して投降した中国内の和平派を尻目に米英に宣戦布告
天才的すぎるな >>223
1か0かの話をしてるんやないんやで
その時その時で責めるポイントが違うだけや
君がそう思うなら話題にすれば良いだけ >>210
一番下が問題でアメリカの犬になれば許してもらえたのがあかんのやわな
それと熱河にしてもソ連の聞き取りでソ連側が崩壊時に流出させた溥儀の指示なのか(熱河ないと降りると溥儀がゴネた) それとも東京裁判どおり関東軍の指示なのかでもちゃうしね
つまり本当のことなんてわからんから裁けないってのが問題で そもそも岸は東条内閣の閣僚やから戦争責任では他の自民の総理の非やないぞ >>128
美輪明宏ってゴリ左翼だったけど年取って変わったんか? >>216
>>近衛文麿は対米戦争回避に全力を
これが本当なら3期目やらんでしょ
アメリカが近衛ですらない時も近衛とはお話しませんってずっと宣言してるんだから 別にポツダム宣言には戦争犯罪は裁かれるとかかれてるだけで、連合軍に限定してるわけじゃないからな
日本軍の高級将校たちがやらかした戦争犯罪は、日本人が裁いても別になんの問題もない。
ただやらなかった。
日本軍の将校には日本兵を不法処刑しまくったり居場所がバレるからと邦人子供たちを処刑したりした人も多いが
このような日本人に対する日本軍の犯罪は一切不問にされてる。 まーだ近衛に全部責任擦りつけようとしてるやつおんのかよ
東條信者は陸軍大臣時代をなかったことにしようとしてるのか? >>219
岸の悪行を否定する気はないんよ
ただ統一で言えばそれはまず順序が違うんやないかと
まず吉田とその周りのフィクサーたちがアメと組んで統一教会を作ったと
さらに辿れば吉田の戦犯外しをした連中辺りからを病巣として追求したいなと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています