太田「今のスポーツ選手の活躍見ると昭和のスパルタ指導って本当に無駄だったんだなって思う」

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 14:35:58.21

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:26:29.94

>>383
それは味方に対してではないと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:26:31.43

>>376
映画なんか特におまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:27:06.51

>>383
なんの根拠もない感覚だけど
指導者や先輩が立場の弱い選手に暴言吐くと萎縮してパフォーマンス落ちる（緊張してミスも多くなる）
逆に対戦相手を舐め腐って暴言吐くのはマナー最悪だけどパフォーマンスは上がる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:27:06.79

>>382
それは生き残れてトラウマにならなかった人間側だからちゃう？
逆側は嫌な経験でしかないからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:27:22.26

>>272
少なくとも俺は言えるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:27:52.34

根性とメンタルって同じやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:28:08.92

少年野球は昭和脳の指導者だらけでまともな保護者はまず入れんわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:28:09.14

どんなジャンルでもヌルい環境じゃ育たないんだよ
タイタンからロクな若手が出てこないの見ればわかるやろと

ソニーみたいな過酷なことやってるやつらのが強いんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:28:24.63

>>376
映画ファンなんか特に思うんやが
見る前から映画評論家の意見読んでそれを参考にして見る見ないとか決める傾向あるかなあ
エンタメなのに自分がどう思うか？がないというか

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:28:35.00

練習中の水禁止だの私生活での菓子やジュース禁止だのやってたってガチなん？ガイジすぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:28:48.42

>>385
>>386
いやいやどっちもなんか根拠ないからあてになんねーって思ったの

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:29:18.50

>>369
時代的にひとつの失敗でチャンスがなくなりやすくやったから仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:29:19.56

スパルタって言うてもなあ
それでも世界狙うなら科学的なトレーニングでも鬼練習は必要やと思うで
才能だけじゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:29:32.36

昭和のガイジが非科学的な手法一通りやってくれたからそれが間違いやと分かったってのはあるわな
当時しごかれてた奴らは可哀想やけど反面教師としては受け継がれてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:30:13.64

でも先輩の世話ばっかでまともに練習できなかったPL出身の選手がプロで活躍しまくってるしある程度の精神論は必要なんやろな
甲子園でも全く緊張しなかったってOBが言うてたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:31:05.79

スパルタは意味ないかもしれんが
今の方がプロスポーツで生計立てようって全精力注いでる親子が多いような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:31:10.15

>>395
今現在ですら他校の生徒がかき氷食ってるの見てボロクソに文句言う高校とかあるからな
なおかき氷食ってたとこに負ける模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:31:19.64

>>400
要はあの地獄にも耐えきったって自信なんやろうけど
別にその地獄がパワハラである必要は1ミリもないんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:31:50.99

>>395
練習中の水禁止は昔の日本軍が海外で水を飲んで腹壊す兵士が続出したのが名残りやと聞いたことある

そのとき日本軍にいたのが戦後指導者になってたとかで

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:32:21.65

>>403
だからPLって負けた時に唯一の拠り所がガラガラと崩れてプライド崩壊するんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:32:56.36

>>389
今でも悪夢として出て来るくらいトラウマやけどな
まぁワイがドMなのかもしれんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:33:19.11

子供の頃から野球漬けって結構なパワハラやとおもうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:33:20.01

どの世代も「自分の世代がナンバーワン」って思うんやで
そしてこのスレ見てもわかるとおりそう思ってる奴は自分だけはフラットな視点で分析できてるって思い込んでる

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:33:20.17

よく考えたら昭和脳っつーけど平成も全然かわらんかったわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:33:43.71

大谷とか見てると下手なスパルタよりも運動量多そうだけどな

無意味なしごきときつい練習は別もんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:33:54.60

>>403
耐え切れりゃ得られるもんもあるが、あらゆるスポーツにおいてそれに耐え切らないと得られない独自の技術や精神ってものはないんだと思う
別の方法でもそれは養えるんじゃない
個人的には多くの集団としての日本人には強制のほうが合ってると思わなくもない
まず集団の中で個人活かそうとしないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:34:04.58

>>297
人としてアカンことが何かによるやろ
いきなり人殴る奴にだめですよーと優しく言う必要はないが練習でエラーしただけで暴言吐く指導はやめなきゃならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:34:07.20

画一化じゃなくその子にあった指導が出来るかどうかに変わるとええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:34:11.77

>>408
ワイは自分の世代より今の方がはるかに優れてるしこれから未来の方がもっと洗練されると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:34:48.14

やっぱり帯ギュは最高やなって

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:35:03.03

いうて底辺学校向けの指導法と進学校での指導法って分ける必要あるよな
ガイジに最低限の生活法教えてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:35:23.54

野球ファンて未だにスパルタ好きだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:35:38.47

>>412
大抵の暴力は世の中そのものを舐め腐った態度のクソガキ矯正するもんだと思うが、スポーツの技術指導で暴力伴うなら論外としか言えんわな
殴られないと身につかない技術なんてあるわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:35:52.02

>>408
言うほどこんなん思ってる人おるんかね
一部のこんな人の声がデカい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:35:58.48

そもそも多様性っつーならスパルタする指導者もそれによって伸びる選手がいるってのも認めろよ
多様性ってクソだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:36:07.84

精神論根性論で強くなれるなら戦争に負けとりゃせん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:36:12.01

昭和の人間とか精神論、根性論の人間しかおらんからな
あの時代の人間は科学的、論理的にものを考えることができない

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:06.12

ワイの世代やとダウンスイング教や左打ち教の方が害悪やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:21.85

アメリカのスポーツ映画みてたらゲロ吐くまで練習やらせてたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:25.30

>>420
それじゃないと態度改められない層もいるのが現実だな
それを全員にやるからおかしいんだけど個人に向けてだけやるのもなぁ
難しいよ
切り捨てるのを前者にするしかないのかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:25.76

>>416
東大コーチ桑田「そのとおり」

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:50.76

>>423
おは同世代
そういえば最近スイッチヒッターって見なくなったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:37:54.76

>>421
それは限度があるってだけだろ
精神論で人は空飛べるようにはならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:00.53

>>258
それで有望株がいっぱい潰れたから生き残った一部の人間が異常な成績残したんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:03.09

>>406
ワイも似たようなもんやで
いい思い出以上に悪い思い出も多いしな
ただ人には強要できんかなって思っただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:07.58

>>423
右打ちじゃなくて左打ちなんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:36.80

>>408
フラットもシャープも関係ないやろ
現実に今の方がスポーツ選手の身体能力も残してる成績も上や
次の世代がより優れてればそれを評価するだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:38.41

>>420
スパルタ言えばまだ聞こえはええが暴言とか体罰はスパルタ言うより犯罪やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:38:40.02

今が軽い練習だと思ってるのか？
スパルタは変わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:39:07.08

>>431
少しセンスある奴は全員左利きにされてたと言っても過言ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:39:12.09

>>431
多分イチマツ世代の話だと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:39:33.54

やられてる本人が異を唱えるならええけど周りが勝手にスパルタだー体罰だーって喚くのはなんか違うよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:40:48.17

戦争のドキュメントでも見たわこれ
アメリカ陸軍はマシンガンで応戦してるのに日本兵は上官が武器よりも勝るのは精神だと説いて銃剣で突撃させて壊滅敗走
結局精神論なんてデータや設備を徹底的に突き詰めることには勝らないんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:41:33.94

>>8
大谷の練習を他の奴にやらせたら
間違いなくスパルタに分類されるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:42:06.80

>>423
見逃し三振だけは絶対にしちゃいけないとかもまだあるんかな
高校生は見逃し三振したくないあまりクソボールでも最後振る確率が高い印象あるな
ストライクゾーンが広いから振る方が良いとかあるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:42:14.47

栄養状態の変化からくる身体能力の伸びのおかげだからスパルタ止めたからって理由では無いでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:42:27.54

スラダンの仙道とフクちゃんのアレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:42:51.02

亜細亜大ってもうスパルタやめたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:12.64

>>438
でもアメリカもハートマン軍曹やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:17.20

>>297
流石に成功失敗には怒鳴らんやろうが人格としてアカンかったら今でも怒鳴ってるんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:18.90

>>440
審判が空気と言う名の何かを読む可能性高いから際どいのは基本振らせたほうがよさそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:33.89

勉強なんかは1日16時間やる合宿組んだぞとなったら頑張れだが
スポーツだとガイジ扱いされる傾向あるやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:39.58

>>440
プロでも選球眼クソな奴居るのに高校生にストライクしか打つなってのが無理がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:44.67

>>438
それは精神論以前の問題だと思うけど
それがわからないならレスしない方がいいんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:43:56.34

安楽も科学的に育成されればメジャーでサイヤング取れるぐらいの投手になっただろけど
根性論精神論で育成されてああなっちゃった

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:44:11.04

100m走とか単純な競技で10秒切るのが珍しく無くなったのはトレーニング法の進化かそれとも靴とかのハードウェアに依存するもんなんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:45:29.57

>>451
両方や

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:46:11.70

>>451
どっちもだし、あと栄養学とかそのへんも

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:46:51.09

>>438
それは弾不足だからそういうことにしとるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:47:03.96

>>424
アメリカ人は体育がガチ過ぎて小学校卒業するまで1度は骨折するのが当たり前らしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:50:06.19

根拠を付けつつも最後は精神力だってのは変わらんよ
精神論が悪い訳じゃなくて練習方法と運用に問題があったんや。それを精神論とかたずけるのはアホや

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:50:50.33

>>183
努力しまくって結果努力が無駄だった、言うのはわかるけど努力しようともせずに才能が全て！って喚いてるヤツらは今活躍してるヤツら全員努力せずにここまで来たと思ってんのかと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:50:58.68

データやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:51:57.21

>>438
アメリカの軍隊とかバチクソ精神面キツイやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:52:59.69

ウェストブルックみたいな精神論で入りもしないシュートを打ち続ける選手も迷惑やし技術とメンタルのバランスが大事

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:53:06.05

>>457
努力なんてみんなしてるから後は才能の違いだけの意かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:53:07.33

でもPL出身者ってみんなメンタル図太そうやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:53:37.63

自己管理できないやつを見捨てるのも合理性なんやろうけど残酷やなぁって

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:54:09.96

>>462
清原さん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:54:24.26

>>462
メンタル弱いからお薬逃げたり女に走ったりするじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:54:27.77

アメリカは底辺のヤバさが日本の底辺の比じゃないからなあ
軍隊でも靴ひも結べないのがめちゃくちゃ多いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:54:34.89

卓球界とかゴルフ界は今でも親のスパルタ指導なんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:54:39.34

>>457
才能ある奴の努力と才能ない奴の努力は苦痛度が全くちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:55:14.79

>>461
ハナから世間的に見たらしょぼいレベルの努力しかしてないやつしか言ってないイメージがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:55:28.56

>>457
努力して結果が出たら周りや環境のおかげ
努力して結果が出なかったら努力不足お前が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:56:28.54

>>462
でも飯をまともに食えて睡眠をちゃんと取れたら
みんなもうちょい身長伸びたんちゃうかって片岡が言うてた

まあ寮生活はスパルタ指導とは別な分類かも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:56:44.60

水飲むなとかはガイジやけど高校野球は練習量自体は変わっとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:56:50.71

>>470
努力不足はお前のせいだけど努力したら自分のおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:57:16.95

>>472
量は変わってないけど質は変わってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:58:03.14

体罰はあるべきや
痛みを知らない人間は怖い

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:58:35.73

>>467 反復動作精密動作ばっかのスポーツは今でも練習がものを言うんちゃう
野球もそっち寄りやけど筋肉効率的につけないと結局パワーも出ないし軸もブレるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:58:46.89

>>464
あいつや桑田とかは一年の頃から特別扱いされてたみたいだしまた別なんちゃうの
一般PL部員のような地獄見てないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:59:15.21

>>473
今スポーツ選手や東大生がそんな事言ったら怒られる時代じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 16:59:31.62

恐ろしいことに炭酸禁止のとこはまだちらほら現存している

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:00:01.14

身体作りにおいて運動飯休息の3つが必須やけど
昔は米ばっかでタンパク質取らずに練習しまくって全然寝てなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:00:42.91

ドームの前CEOやった安田秀一はずーっとこれ言うてたな
最近の野球界で逸材が出てるのは脱昭和が進んでるからやと
逆にサッカー界にはやたら厳しい
Jリーグの縄張り意識とか古臭いってすげー叩いてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:01:21.56

身体ボロボロのヒョロヒョロで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:01:44.40

>>464
そいつはPLの教えを忘れるほど西武が甘やかしたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:01:49.87

まあ現代の根性論否定は極端すぎると思うけどな
合理性の欠片もない理不尽なスパルタは滅びるべきだけど、スポーツに精神力が必要なのは厳然たる事実
いくら上手くてもメンタルガバガバな奴なんて使い物にならんし、そういう奴には厳しい指導が必要

**それでも動く名無し** · 2022/08/15(月) 17:04:15.32

>>481
正直今のフットボール界は世界的に閉塞感があるわ
革命が起きない