【悲報】応仁の乱、日本全土を巻き込んだ大事件なのにドラマにもゲームにもならない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:18:01.03

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:18:27.86

日野富子定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:18:32.31

>>1
スレタイくさすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:18:57.32

グチャグチャしてるからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:19:12.48

そこだけ切り取っても意味不明やしその前の流れからしても意味不明だからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:19:32.05

起承転結が無いよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:20:13.45

ガイジかガイジやってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:20:17.40

応仁の乱、人間関係複雑＆期間が長い問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:21:35.53

もしかしてまだ続いてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:21:41.44

総大将が入れ替わるところ最高にガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:21:54.89

最初の11年だけならやれるだろうに

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:23:26.97

盛り上がりも無くダラダラやっとるだけやったしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:23:30.45

知能の低いガイジが殺しあってるだけだからな
暴力団の組員の抗争がどんどん激化していったようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:23:48.95

ナンバーワンガイジ決定戦やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:24:10.46

焼け野原に櫓を立てて取り合うゲーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:24:13.30

西南戦争もないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:24:51.83

戊辰戦争…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:25:09.58

「花の乱」を見ろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:25:33.76

>>16
>>17
ドラマは糞あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:26:30.69

そろそろ新撰組はただのテロ集団って解釈の作品流行っても良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:27:22.11

>>20
龍馬伝はそんな感じやったぞ
本当にただの悪役

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:27:26.96

登場人物が多すぎるのと家系図も背景も勢力関係も複雑すぎてよくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:27:45.84

反乱軍がひととおり大暴れした後、調略で徐々に切り崩されて解散するだけだから盛り上がりどころどこや…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:28:01.20

花の乱から逃げるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:28:38.42

山名勢クズ過ぎんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:28:46.46

誰がどう説明しても意味不明
多分当事者も意味わかってないやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:29:01.88

大河ドラマにしたら大コケしたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:29:16.93

今のトレンドなら坂本龍馬をヒールに描いたら良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:30:36.22

一番わかりやすいのゆうきまさみの漫画だったわ
北条早雲のやつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:31:00.53

畠山ひどすぎんよ～

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:31:04.95

学者以外で応仁の乱説明できる奴いるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:32:24.77

>>31
学者も説明できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:33:35.79

何が原因で誰と誰が争ってるか答えれる国民ほとんどいなそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:33:43.73

せめて戦国みたく、応仁の乱最強武将論議とかが一般的にならん限りドラマやゲームに出来んわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:35:27.54

足利義政って評価どうなってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:35:53.54

基本的に敵の敵は味方なんだが、その主敵がコロコロかわるから訳わからなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:36:14.93

途中でチーム入れ替わってたりするの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:36:25.83

中国でも三国志が人気あって五胡十六国とか五代十国が人気ないのと同じや
ガイジと暴君と暗君だらけのガイジムーブ全開時代だからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:36:44.70

畠山義就と大内義弘くらいしか活躍らしい活躍してない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:36:47.10

最初は畠山、斯波の家督争いに細川と山名が乗っかってたのに、いつの間にか義視が西軍側について向こうにだけ天皇いるの悔しいから南朝由来の帝立てるとかいうめちゃくちゃっぷり

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:36:59.43

その前後の説明が難解すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:03.82

足利の跡取り戦争だったのにごちゃごちゃしすぎでやばい
頭おかしくなるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:14.48

主人公がおらんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:31.97

誰を主人公にしていいのかわからんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:33.62

>>35
政治に無関心てのは嘘で割と積極的に関わってるみたいやな
すぐ気が変わるには本当だが

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:42.48

一昔前に応仁の乱の本が流行っとらんかったか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:53.42

応仁の乱やってたと思ったらいつの間にか戦国時代になってた記憶しかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:37:58.86

>>39
西軍最強武将かつ下克上の第一人者の朝倉孝景さんがおるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:06.67

誰かまとめてくれやホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:10.81

勝ち負けもなくて混沌しか残らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:14.54

山名宗全「ここで畠山義就をひとつまみ…ｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:28.43

どいつもこいつも理屈もクソもなく感情の赴くままに立ち回ってる感しかないから理詰めの研究が入り込める余地がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:44.24

やっぱ主人公が決まらないと視聴者も感情輸入できないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:38:45.40

>>47
そこが面白いんだけど説明がクソ面倒くさい

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:39:01.36

兵庫「なんやなんや！」ﾎﾟｺﾎﾟｺ
京都「どすえどすえ！」ﾎﾟｺﾎﾟｺ
石川福井滋賀三重山口「俺らも混ぜろや！」
大阪「あーあもう京都がめちゃくちゃやでえ…」
───京都が焼野原───
石川福井滋賀三重山口「ほな…また…」
京都「…」兵庫「…」
戦国時代へ

大体こんな感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:39:21.76

大内の後からやってくるスーパーヒーロー感

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:39:29.89

赤松満祐って割と戦犯やないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:39:47.16

義政のときに乱が起きてから義輝までの間足利幕府は何してたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:39:56.95

>>46
あれは結局
「わかりやすく説明するのは不可能」
っていう結論だった
そんな本がベストセラーになったのもすごいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:40:05.42

山名宗全が腹切り失敗後に結局死んで東軍勝利かと思いきや細川勝元もすぐ死ぬとかいうホンマにわけわからん展開

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:40:24.61

>>59
ええ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:40:24.64

室町時代ってほんまずっとややこしいんよな
南北朝のゴタゴタ、あちこちにあるなんたら公方で全員足利氏やから対立関係も分かりづらい
トドメの応仁の乱

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:40:57.64

新九郎奔るで分かるかと思ったけどやっぱりんわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:41:09.61

最強は朝倉孝景、斎藤妙椿、鬼吉川の吉川経基とかか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:41:38.52

>>58
応仁の乱後のめちゃくちゃっぷりは元を辿ると大体は細川政元が悪いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:41:49.02

盲点かもしれないけど関ヶ原の戦いもないよな
意外とメジャーすぎる合戦は創作物に敬遠されがちかもね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:41:58.47

うん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:42:33.33

>>57
軍師官兵衛の序盤わかりづらいけど面白かったわ。覇権握ってた赤松氏が衰退

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:42:35.83

>>66
あるだろ普通に

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:42:39.01

呉座先生が亡くなられた今応仁の乱が日の目を見ることはもう無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:42:43.29

かっこいいやつが誰一人としていないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:42:48.08

大雑把に言うといつもの源氏の内輪揉めやしね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:43:02.37

？？？「前の戦争のときは大変だった」

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:43:13.27

>>62
分かる
高校日本史でも鎌倉までは流れを追ってくの楽しかったけど室町で訳わからんくなって語句覚えゲーに切り替えた
内乱多すぎやねんなんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:43:46.66

>>66
岡田准一主演で映画やったぞ
歴史に詳しくないと何言ってるかわからんと言われる内容や

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:06.00

新九郎奔る！くらいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:11.66

単に応仁の乱でイキってたのがみな衰退して戦国時代に繋がるだけなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:23.45

関東は応仁よりずっと前から戦乱だったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:30.84

>>71
畠山義就かっこいい…かっこよくない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:35.17

結局やるなら思い切り偏向して、英雄畠山義就冒険譚にするしかないわな。

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:46.31

>>32
呉座の乱がなければね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:44:50.97

室町時代のほとんどにおいて将軍の権威なんてハナクソで守護大名が実力持ってるけどそいつらと内部統制取れてなくて不穏分子しか無いって前提を理解してないと到底意味わからんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:45:10.43

>>20
坂本龍馬を志士じゃなくテロリストとして扱う作品も無い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:45:10.89

山名も畠山も斯波もどこへ行ってしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:45:18.30

英雄的な人物がいないから
登場人物が小粒すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:45:47.69

この辺俺も曖昧だわ
源氏が鎌倉幕府だったのに気付いたら北条になってるし、今度は足利が室町幕府開いたら、気付いたら戦国時代になってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:46:09.79

畠山義就は戦強いけど
動機が単に家の跡目を継ぎたいだけだからあんまカッコ良くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:46:46.73

>>45
その結果全部裏目引くという逆神っぷりよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:46:57.04

>>86
鎌倉が北条に簒奪される過程は鎌倉殿のおかげて理解できたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:46:57.55

>>86
尊氏無双はまだ分かるけどなんで関東コロコロされまくってたんやあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:46:57.71

>>83
長州と薩摩がゲェジ過ぎるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:47:00.48

信長の時代、尾張に２つの守護代家がいるけどこれの原因が応仁の乱にあるって知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:47:00.60

神輿担いで暴れ回る意味わからん文化が未だに残ってる不思議

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:47:20.36

・畠山の家督争いを足利義政が悪化させる
・足利家の次期将軍争いも萌芽する
・かねてより険悪だった有力管領・細川と山名が2つのお家騒動に乗っかる
ここまでは知ってるけど以降わけわからん
簡単に教えてくれんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:47:23.64

南北朝もわけわからんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:47:57.38

鎌倉公方、古河公方、堀越公方、小弓公方
山内上杉、扇谷上杉、犬懸上杉
他にも長尾やら太田も乱立してて関東事情もわけわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:01.93

いつの時代もカリスマがいるのに絶対見落としてるでしょ
ちゃんと調べろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:03.02

名前しか知らんけどなんか複雑なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:10.32

畠山義就はマガジンヤンキー漫画のキャラだからな。
御曹司なのに不良狂犬って武丸さんかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:25.20

応仁の乱を解説してベストセラー本売った本人までキショかったっていうのが凄いわ
あんなもんに魅力感じて研究してる時点でどっかおかしいんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:29.25

花の乱があるやん
大河ドラマの歴史に残る数字残したぞ
平清盛に更新されるまで20年くらい記録保持者やったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:37.83

>>79
なお山城国一揆

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:46.02

当時の人「なんでこんな大乱になったかわからんなあ」
現代の人「なんでこんな大乱になったかわからんなあ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:48:57.17

>>66
采配の行方

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:06.78

>>95
南北朝は後醍醐、足利尊氏、楠木正成ってキャラ濃いメンツ揃ってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:20.84

なんで家督争いとはいえあんな長続きしたんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:22.89

よく分からんから作れないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:24.72

>>92
下剋上ていうけど大抵守護代とかその次の位の奴が台頭しただけなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:40.37

応仁の乱が無けりゃ室町幕府の存在感もっとあったのに
なんか途中から空気だわ中身ぐちゃぐちゃになっただけの印象しかないわ
まだ鎌倉幕府の方がまとまってた印象

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:45.45

>>89
まだ頼家が生きてるだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:45.88

この糞みたいな家督争いに決着つけたのが三好長慶とかいうぽっと出の田舎者という事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:49:46.50

観応の擾乱意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:00.11

伊勢貞親「足利義視が悪いよー｣

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:03.08

室町は漫画日本の歴史で覚えたわ
なんか知らんけどあの時代の登場人物だけ絵のタッチ悪意あって顔がきしょかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:04.70

>>70
あの日まではあんな小難しい応仁の乱の解説本がベストセラーになったり順風満帆だったのにね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:16.93

>>112
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:20.86

>>94
なんか大内が西からやってきてめちゃくちゃにする

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:34.18

何もないとこから大名になった北条早雲は凄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:39.57

>>106
複数の家の家督争いに複数の大名が複雑に絡んで落としどころがつかんかったからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:50:58.10

>>1
ワイサッカーファン、なんG(なんJ)で使われているサッカー由来の用語を集めてみたやでー

猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から　猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
○○カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
○ッ○・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から　例イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から　
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から

上記以外にも、ほとんどがサッカー由来の用語なので、ワイちゃん驚いたやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:51:24.96

室町幕府ってまともに統治してたの義満の南北朝合一から義教暗殺までの50年間くらいだけだろ
江戸幕府に比べるとゴミすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:51:25.26

中国の大河ドラマはわりと満遍なく色んな時代をやるのに
日本の大河ドラマは同じ時代ばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:51:27.60

>>112
尊氏が優柔不断なのがすべての原因やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:51:47.45

長慶は３代かけて乗っ取ったからポッと出ではない
秀吉に最後に歯向かった男こと九戸政実と三好は同じ小笠原一門

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:51:55.20

応仁の乱でベストセラー本出した著者
↓
Twitterで陰キャ煽り
フェミニスト煽り
ポリコレ煽り
セクハラ告発女性に粘着叩き
→バレて鍵垢に

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:03.39

有力守護大名や戦国大名の出自やその後ウィキで見るの好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:12.19

>>121
義満の後からずっとガイガイしてるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:16.31

長州藩が200年以上もの間徳川を恨み続けていたという風潮
普通に気持ち悪いし吉川広家にやられた毛利輝元の自業自得やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:16.64

斯波氏はなんで衰えたんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:19.25

>>121
近世と中世比べるなよ•••

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:20.64

>>118
国人やったらしいけど上杉や公方を駆逐するのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:32.50

>>125
それで終わりならまだ平和な世界や・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:33.77

>>119
細川家が割れた後凄かった(こなみ)

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:37.22

ゲーム作ると裏切りのルーチン組んで
再現するの難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:43.01

>>125
こいつだけは絶対なんJ見てると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:52:56.88

>>125
こいつ本人が応仁の乱の擬人化みたいな性格なのがほんと草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:05.97

>>129
どの守護大名も大体おんなじやけど有力家臣が力持ち過ぎて乗っ取られた

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:10.13

>>124
阿波に降った小笠原は相当怪しいから三好家は小笠原の庶流ってのは与太話やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:10.92

>>126
滅亡した戦国大名が徳川の旗本やってるのは面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:16.25

>>130
鎌倉幕府に比べても割とゴミだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:18.99

公家のお家騒動じゃん
しかも後日談で怪しいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:47.06

新九郎参るで応仁の乱編あったけど全然わからなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:53:59.54

キャラが全員糞過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:18.47

守護大名でその土地のまま江戸時代終わるまでおった大名おらんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:38.81

ここで勢力誇ってた大名も100年後にはほとんど消えてるのは寂しいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:40.83

観応の擾乱とかの南北朝前後が面白いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:45.67

>>127
義満が南朝を騙したせい
本当の講和内容は南朝と北朝それぞれから交代で天皇を出すだったはず
それを反故にして北朝系天皇が続いて南朝ブチギレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:53.84

千葉家当主は今も千葉市に住んでるな
たしか大学教授
60過ぎだしそろそろ家督を譲る頃だと

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:54.62

室町大名のその後だと細川が一番勝ち組なのがおもんないわ
細川こそ没落してほしかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:54:55.94

>>144
島津はそうやろな
守護大名かと言われるとあんまり自信ないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:03.66

細川ホモが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:13.94

ヨーロッパで言う継承戦争やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:15.49

>>121
足利将軍家の分家を幕府の実質トップにするから
ずっと権力争い酷いんよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:33.76

>>122
大多数の人物が三英雄にしか興味ないし奈良時代とかやられてもって感じあるし天平の疫病なんてやったらお茶の間冷え冷えや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:35.52

>>144
島津、宗あと誰か一人おった気がする。宗は守護だったかどうかは覚えてない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:42.49

>>149
まあその後も一門で争い続けてキッチリ没落しとるからええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:55:50.16

>>131
今川の内紛収めて関東討って出て伊豆ぶん取るとか立ち回りヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:15.28

>>148
佐竹のお殿様は秋田県知事か

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:17.08

室町中期は畠山、斯波、細川の三勢力。それに将軍義政＆伊勢氏、赤松残党や山名等他守護の組み合わせだからな。それが数年単位で組む相手が変わる。
そして守護内部でも守護代その他家臣の内紛抗争ありだからまとまりがない。

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:17.37

>>149
あそこの遺伝子強すぎるわ
日本の特異点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:31.13

>>144
陸奥守護代の伊達さん
同僚の結城と南部を蹴落としまんまと陸奥守護になる事に成功

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:38.92

>>125
こいつ足利家やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:56:52.38

>>136
文学研究者は研究対象の作家に似てくるなんて話あるが…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:02.28

>>162
義政感あるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:02.82

>>59
ワイも熱心に読んだけど　結局何も説明できんもんな
取り敢えず当時の日記書いてた奴のおかげで色々わかるってことがわかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:06.13

>>156
傍流とはいえ復活して明治には侯爵、平成には首相まで輩出しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:15.89

ボーボボみたいな連中しかおらんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:16.48

花の乱があるぞ
なお鬱ドラマの模様

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:57:40.89

>>157
義澄が将軍になったことと茶々丸がガイジムーブしてくれたおかげやな
伊豆討ち入りがなければ今川の家臣で終わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:58:06.33

>>149
細川藤孝がようやったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:58:06.71

応仁の乱の本買ったけど読んでて全く何にも理解できんかった
歴史素人には難易度がナイトメアやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:58:14.28

>>158
docomo社長の井伊は彦根藩の殿様の家系だよ
あと東海リニアの室長が米沢上杉藩の家系らしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:58:17.73

天皇家は平清盛や豊臣家みたいな男系が滅んだ血まで入ってるのはなんかすごい

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:58:44.07

>>149
細川幽斎の立ち回りが上手すぎた
それに残ったのは傍流やからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:08.26

>>142
結構上手く纏まってなかった？
古河公方と関東管領の対立とかも同時進行で説明するのすごいと思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:30.64

斯波はどういう風に応仁の乱と関わったんや？そこら辺全然わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:36.76

畠山とか赤松とかは建武の新政から室町幕府までにあれだけ目立ってたのに応仁の乱の頃になると子孫ガイジムーブしかしてなくてガッカリする
畠山なんて織田信長に乗っ取られちゃって

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:40.78

>>125
それを叩いてたやつらの方が遥かにガイジムーブしてんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:45.72

久々に歴史スレ見たわ
遡って読んでくるから保守頼むで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 20:59:55.93

というかやる意味あるんか？何一つとして問題解決しないまま戦国時代に続くんやろ？
動乱から別の動乱に移るだけの話がおもろいわけないやろ
戦国時代をやるのなら応仁の乱から始めろみたいのならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:00:02.74

>>173
1000年くらい傀儡をやってきただけはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:00:09.54

まあ応仁の乱は嘉吉の乱のあとのゴタゴタの総決算みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:00:29.07

>>170
下手したら明智と一緒に死んでたからなぁ
関ヶ原もうまい

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:00:57.29

>>176
義統と義廉が斯波の家督争い起こして義廉が婚姻関係で宗全に担がれて西軍の管領的なことしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:03.93

>>161
結城って家康の子供が継いでた記憶あるんやが結局死んだんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:07.25

一色とか信長の野望やってたらショボい勢力だけどその前は結構デカかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:20.32

関東は古河と堀越に分かれたあたりまではわかるけどその後は古河公方の跡目争いに山内や扇谷上杉の争いとかでもうわけわかめや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:21.63

>>109
室町幕府なんて最初から半熟というか　ドロドロの巨神兵みたいな状態やん
各地に領土をもつ有力守護が将軍を支えるとかどう考えても安定感ゼロやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:24.12

>>177
三好に助けられて家督継いでたけど反旗翻して久米田で大勝利したのに教興寺でぼこぼこにされてなにしたかったの感

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:24.67

近江源氏がなんだかんだで生き残ったのはすごいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:26.24

浪人としてあちこちの戦に参加するやつなら面白いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:33.22

大人気戦国時代の前日譚、みたいな感じで行くにも
出てくる大名が信長あたりの時代やと殆どクソザコ軍団やから恰好つかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:33.67

>>183
ただ忠興がね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:45.57

>>176
基本的には家督争いをダシに足利将軍家と細川のおもちゃにされて没落しただけの約やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:01:48.54

>>140
鎌倉幕府は室町よりもずっと支配領域小さくて全国支配できるような政権ではなかったぞ？
室町の守護領国制もそうだし鎌倉期では当たり前だった分割相続から一子相続へと変わってよっぽど進んだ制度になっていったんやけど？

何を持ってゴミって言ってるか知らんがイメージで語りすぎやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:02:04.86

>>163
逆や
もともと腐った性格してたんやろ
女がいない環境で本とばかり付き合ってたからこうなる
顔も童貞そのものやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:02:07.05

>>185
確か越前松平になった
松平春嶽のとこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:02:12.88

>>180
何一つ解決しないで家格秩序が崩壊して織田信長に繋がるんやから意味あるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:02:14.40

京都炎上でスカッとジャパンという観点で売り出すべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 21:02:41.16

そもそも平氏とか源氏がよくわからない