同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか?
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>>4
その場面で一塁に残る可能性めちゃくちゃ低いやろ >>3
>>7
フォースアウト→また得点圏
で最低2回のピンチは脱しなきゃアカンやん >>4
そもそもそんな当たりで突っ込まないから1死3塁になるだけだが 外野飛んだら負けの場面でフォースアウト前提にしない理由あるか? >>4
ていうか満塁策してたら2アウト2,3塁やけど フォースアウト取れるメリットより押し出しの恐怖が勝つわ ノーアウト3塁の時点でほぼ負け確なんやし
それならアウトとりやすい満塁策にするやろ
タッチプレーはコリジョン送球ミスタッチミスと不安要素も多いんやし >>12
やろ?
まだピンチ続くやん?
満塁策しなきゃ一死一塁で済んだのに 満塁策がセオリーだろうけど走者が詰まるから四死球で終わりになるのが怖い 無死三塁の前進守備の内野ゴロで三塁ランナーがスタート切ると思ってるのが最高に頭悪い >>16
コリジョンルールある中で二ゴロで確実に本塁殺すのけっこうムズいやろ >>18
なんとか意表つけるタイミングでスクイズかなぁ… 投手側は押し出しが許されなくなるからむしろ逆効果な気がする 押し出しケアしなきゃいけなくなるのがなぁ
それにノーアウト3塁と満塁の失点パターンって実はあんまり変わらない 今年くっそ敬遠して荒れたのあったよな
セリーグの試合だった気がする ピッチャーが四死球出さないって信じられるならありやろ >>8
内野ゴロで終了する盤面なんだから3回ピンチ凌げばもう一回遊べるドンじゃないか なお相手は中日ドラゴンズとする
のルール付け加えたらアリやろ >>30
三塁俊足高松で打者後藤三俣土田やから
ゴロゴーもありやと思うぞ まぁノーアウトだとまずゴロゴーせんから1つアウト取ってから満塁策とかならありかもしれんが 結局のところ打順やろ
土田に打たれたのは結果論やけどわざわざ岡林に打順回るように塁埋めるのはどうなんや サヨナラのランナーが無死で3塁にいる時点でもうどうにもならんとこにいってるからしゃーない
三者三振で打ち取るか満塁策しかない そもそも無死三塁で負けないのがまず難しいんやから考えても無駄 フォースアウトって内野ゴロ前提やろ?
内野ゴロ打たせられる自信どこにあるんだよ
ないから奇策してるんだろうが いうて相手は中日の雑魚バッターやったし今回はたまたま打たれたけど正解なんとちゃう 打順によるとしか無死3塁で上位打線相手なら敬遠やし下位打線なら勝負やろ >>46
無死3塁で後藤駿太にランナー返されると思う? 絶対にホームに投げなければならないってリスクあると思うがなぁ >>48
わりとあるんちゃうか
ボテボテのショートゴロくらいでも帰ってくるやろし 昔プブがロッテ戦やったと思うけど9回裏1点リード無死23塁から満塁策にせず抑えたことあったな タフィ三ツ俣土田か土田平田岡林か
どっちと勝負するかやな 埋めるならひとつアウトとってからだよな
よくある1アウト2、3塁で満塁策とるのはわかる まず中日にノーアウト3塁作られてる時点で2敗くらい付けていいだろ 満塁にしたら甘いコースで勝負せざるを得ないからなあ
個人的には内野5人外野2人にするシフトの方が効果あると思うどうせ外野に飛んだら試合終了なんだし 満塁策は四死球で終わりになっちゃうデメリットが過小評価される気がする
際どいとこで勝負してカウント悪くなったら歩かせるくらいの方がええんちゃうかな なんか無死一死三塁の前進守備って毎回のように内野の間抜けてる気がするんやが
セオリーだからしょうがないんか ボール球なげたら勝手に凡退しそうだし、見切られても同じ結果だから敬遠する必要もない気がする ノーアウト3塁から後藤三ツ俣に申告敬遠はラッキーすぎるやろ >>57
真っ正面ならともかくちょっと三塁側にズレるだけでもそう簡単には刺せんやろ 木下のサヨナラホームランかと思ったらフェンス直撃して3ベースになる糞ドーム >>61
際どいとこナゲときゃ後藤駿太くらいポップフライ上げそうよな フォークボーラーの清水をボール球勝負できなくしたんだから失敗だよ
案の定ボール先行してゾーン付近にしかフォーク投げられなかったやん >>60
そらヒットゾーン広がるんだからその確率の方が高いわさ サードランナー瞬足だしタッチギリギリになる
満塁にした方がアウトとりやすいでしょ
土田が舐められているとか見当外れなコメント出てたけど >>67
ライネルマルティネスのときの満塁策はええと思う
速球ゴリ押しタイプの >>60
1点とられたくない場面なんだからしゃあない
9回2点差でやるならアホだけど 敬遠した打者
.167 0本 OPS.486
.211 0本 OPS.581 >>70
ノーアウト3塁でギリギリのクロスプレーになる内野ゴロなら攻める方も突っ込ませない >>60
そもそも抜けないような当たりってことは深い位置ってわけやしバックホームしてもセーフって事なんやから前進以外ありえんやろ 敬遠気味に攻めてカウント悪くなったら歩かせるって一番責任丸投げした最悪の采配だと思うわ アマチュアじゃねえんだから押し出しのリスクなんか考えるかよ
ストライク取れない投手がプロの一軍にいるわけねえんだからな >>76
これ見ると四球上等で厳しいとこ投げて勝負するのもありかなって気持ちにはなるな
どうせ負け濃厚やしな 満塁策で正解やろ
実際土田の当たりもちょっとずれてたらホームゲッツーコースやったし良いとこに飛んだだけ まあ絶対満塁策にしないと愚策ってわけでもなさそうやな
打順と投手によりけりやろな >>81
押し出しのリスクが問題じゃなくて押し出せない故のストライク勝負が問題なんだよ 四球出さない前提ならめっちゃ有効やろ
特に今のコリジョンルールなら 押し出しのリスクがって言うけどそもそもほぼ負けてる状態やん >>89
これなんよな
早いカウントから四球のリスク回避のためにストライクゾーン勝負になってまう 同点の9回裏、無死二塁
そのまま勝負で、バントされて一死三塁になってから敬遠連発して一死満塁にする
プロ野球でもよく見るが、これの方が意味わからん
無死二塁の時点で敬遠して、無死一、二塁にするのがセオリーと違うのか 満塁策プラス内野5人シフトやろ
ランナー高松だし外野フライはもう考えない 去年のヤクルトなら成功してた
"波"やね
こういう時は下手に動かん方がええ 押し出しできない状況だととにかくストライクとりに甘いところに投げるしかなくなるやろ >>95
ただでアウト貰ってるやん
それだけでもだいぶ違うやろ 守備シフト敷くのは良いけどバッテリーがちゃんと意図を理解してんのかなってときあるよな
弱い打球打たせたいなら徹底して外低めやろ ふむ、三者連続三振をすればいいのではないだろうか? >>102
その後相手側がして来るのは結局バントだから2.3塁になるってことかな >>104
そういや巨人ソフトバンクの交流戦で工藤がそんな感じのこと言ってたな >>102
でも、次の打者も同じようにバントしてきそうなタイプでも
無死二塁からは敬遠しないチームが結構多いからな
本当は一、二塁にした方が守りやすいだろ シチュエーションごとの得点確率って明確化されてるやろ
無死三塁と無死満塁ならどっちのほうが高いんや? 内野5人って結構有効だと思うんだがあまり見ないよな
今年だと中嶋が謎タイミングでやって何故か成功したやつしか記憶にない そもそも基本四球の不安ある投手=球威で押せるタイプやろうし別にそうリスクにはならんやろ
セットアッパーやってるレベルの投手なら尚更 無死満塁って絶対に引っ掛けてほしいから逆に配球読みやすそう >>104
そう言い切れるもんでもないやろ
タイミング外されてなければ腕が伸びる外の方が強い打球いくよ 後藤土田なら原の内野5人シフトが結構有効なんじゃない?
ランナー高松なら外野飛んだ時点で負けやし >>112
さすがに練習しないとなんかミスりそうやしそもそもあんまり練習させてないんやないかな 外野に飛んだら終了の場面なら外野手いらんな
内野7人でええやん >>112
原がやって馬鹿にされてるイメージしかないあの時の状況知らんけど >>95
いや全然違うだろ笑
ランナー3塁で満塁にするのはホームをフォースプレーにするためだから
ランナー2塁で塁を埋めても結局ホームはタッチプレーになるじゃん
馬鹿か? 内野5人って奇策扱いされてるけどこのスレ見た感じ無死とか一死三塁はガンガン内野5人使ってもええかもしれんな >>114
それ逆手にとって全力で打ち上げにいって得点圏高いのとかおるしな、大和とか 中日やし抑えれると思う
てか満塁にしたら押し出しのリスクあるのに >>104
アマチュアレベルの話やろそれ
プロならアウトロー来ると分かってれば簡単に外野フライにできるから瞬殺やで
犠牲フライ絶対にダメな場面はいかにインコースに決められるかが大事 >>111
2014-2018NPBのデータやと
三塁 78.9%
満塁 82.6%
これを有意な差と捉えるかはその人次第かもな 敬遠策はありやと思うけど後藤駿太恐れたらもう無理や >>120
バントの難易度を上げる敬遠ってことやろ 敬遠したら土田平田岡林
そのままなら後藤三ツ俣土田
ワイなら三塁のまま勝負するわちなD >>128
守りやすさ<四死球リスクってことなんかもな >>120
今はバントしてきそうな状況の話をしてるんだろ
実際NPBのチームはそのケースでは主軸以外ほぼバントだから
バントなら三塁でフォースプレイが効くかどうかの違いは大きい
あと、仮に強攻でも一、二塁なら併殺がとりやすいメリットもある >>115
そら勿論芯外す為にツーシームとかカット投げるのが大前提や
最善尽くした上で打たれたらバッターが凄いで終わるだけよ >>126
やっぱフォースアウトの有無より押し出しのリスクの方が高い気がする
1死三塁なら流石に1塁は埋めた方が良さそうな気はするけど >>126
こういうデータって9回同点の場面限定じゃないのがな
序盤なら前進守備とかしないからデータ的にどうなんやろな ノーアウト3塁、ランナー高松はかなり有利だけど打者が後藤三ツ俣土田は普通に中日がノーアウト3塁のピンチだわ
結果土田が打ったけど満塁策で岡林まで回ってきたほうが得点できそうや >>126
いまは場面を限定してるからこっからさらに前進守備に限定しないと比較にならない >>112
大分昔だけど
ブラウン監督の時の広島が交流戦の西武戦で5人内野をやって(中東が5人目の内野手)
結果ホームゲッツーになった記憶がある >>135
そうなんよね
回が浅いのも含まれてしまってるんよな ワイが立浪やったら土田のところで平田、堂上と代打切ってたわ >>121
それで際どい球投げられなくなるのが一番怖いねん >>137
厳しいとこなんか攻めなくていいから押し出しの心配も少ないという ヒット打ってサヨナラだから土田がよく打っただけじゃね? でもタッチアウトとかほぼ無理な気がしちゃうんだよな >>142
ぶっちゃけその程度のコントロールやメンタルの投手が投げる時点でもうどのみち抑えるの無理やと思うが >>138
無死三塁からシフトを敷かずにボールゾーンの変化球で勝負し続けるっていう戦術はどうや? 無死3塁って三振1つは取らないと厳しいから際どい球で勝負できなくなる満塁策は微妙な気もする 俊足とはいえ、ノーアウトだったらランナーもギャンブルしないし
1アウトとってからの方が良さそうな気がする
うまくいけばホームゲッツーで終わるし 大阪桐蔭が下関国際戦でやった前進守備って正しかったん?
同点オッケーで二塁ランナー返さなければ良いって守備でも良かったとおもうんやが それで負けたらお前らにぶっ叩かれるのがデメリットや ノーアウト3塁で微妙な打球が転がったら憤死を嫌って本塁突入は躊躇う
1アウト3塁から同じ打球なら黙って2アウトにするよりはチャンスあるから今度はゴロゴーで勝負かけに来る
塁を埋めて守りやすくするのはまず1人を打ち取ってからだわ デメリットは代打の切り札出されたら勝負しか無くなる事やろ >>152
塩見が取れないフェン直ならまあしゃーないわ この場面のスクイズって成功率どんくらいやろな
今までの統計的な話じゃなくて内容的な話だと 別に策としては間違ってないやろ
ホームゲッツー取りやすいんやし
土田は舐められてるってキレながらヒット打ったからあの緊張する場面で意地だけでヒット打った19歳を褒めるべき 高松をどう評価するかやけど
浅い外野フライでも終わりだと思うなら満塁策とって内野5人シフトまでやるべきやろ
外野に飛んだ時点で終了って言うなら全員内野でもええレベルちゃうんか
結果土田は狙い通りしょぼいゴロ打ったけど抜けてったし 最終回裏同点ノーアウト3塁の状況作った時点で8割負けてるんやし何やってもあんま変わらんやろ 土田イラついてて草
その直前には無死三塁から後藤、三ツ俣と2者連続で申告敬遠されていたことで「ナメられているなと素直に思った。自分自身に腹が立ったし、絶対にやり返してやろうと、気合が入っていた。腹立ってイラ立ちがすごかった」と胸の内を明かす。 まぁ打ち取ったのにサヨナラされる方がってのはあるんちゃうか
外野とばされるかヒット打たれる方が選手側も負けに納得できるというか 9回以降で同点でノーアウト満塁とノーアウト三塁って条件だと全体でも年に5回くらいしかなさそうやな あれで舐められてると思うってもしかして土田ってアホ? 四死球による押し出しのリスクの方が大きいような気がする >>156
それを満塁策の四死球リスクをどう比較するかやな
まあこっからはデータ持ってないから考えようがないんやけど >>126
やっぱりノーアウト満塁って思ったより点入らないんやな 後藤→三ツ俣→土田
or
土田→平田→岡林
普通上だよね 1アウトまで待って満塁策ってアイデアはちょっと面白いな
まあ3塁ランナー俊足なら最初から満塁策でいいと思うが 無死3塁 後藤駿太
これで点が入ると思う奴wwwwwwwwwwwwwww >>165
野球脳はあるタイプやから作戦なのは分かるけどそれはそれとして2人も敬遠されてノーアウト満塁で勝負されたら腹は立つのはまぁねぇ…
お前なんてホームゲッツー取れるわと思われてるのと同意義と言えばそうやし >>126
これの満塁時の17.4%のうち8割が中日らしいな 統計データ見ると得点確率は無死二三塁>無死満塁>無死三塁やから相手打者のレベルが高くなきゃ勝負が正解や 清水は心の準備出来てたんかな
申告敬遠だとあっという間やし >>179
三塁まで行かれた時点でまともな頭してりゃ満塁策準備できてるやろ 土田なんかに打たれてる時点で敬遠してなくてもどっちにしろ負けてたやろ昨日は 後続打者のことを考慮してたとは思うが敬遠は1人までだよな 1アウトならともかくノーアウトやとな
無駄に四球許されない状況つくった気がする
そうなると狙い球絞りやすいし 正しいかどうかは置いといてとりあえず間違いではない 満塁柵取ったら平田岡林を抑えなあかんと考えるとなぁ >>171
三ツ俣は微妙に勝負強いイメージがあるからイヤかも
ヤクルトもサヨナラ打たれたことあるし
後藤とは勝負したい 塁埋めちゃうと2アウト取った後の差がありそうな気が済んだよな
そこはもう押し出しリスクだけがただ乗っかって来る場面だし 外野の肩にもよるから一概には言えんが満塁策にして負けたなら後悔はなさそう こういうシチュエーションに一番上手く対応出来る監督は誰や >>182
1人敬遠した時点で走って23塁作られて結局満塁策せざるを得なくなるやろ
やるなら敬遠無しや >>183
いうてワンバンする球投げれんし同じやろ 明らかに敬遠が有利(2死で次が投手とか)以外は敬遠するくらいなら四球上等でボール球中心の攻めすればいいと思うんだけど
中途半端なことするならキャッチャー立ち上がる(今なら申告敬遠)って考え方は
本筋じゃなくて逆張りの意見だよね つか土田で終わったからないがしろやけど9番の代打+岡林と勝負するんなら
どう考えても駿太三ツ俣土田勝負の方がよくね? >>177
全体的な統計やと単純に打たれて満塁の場面も多いやろうから場面毎に考えんとってのはあるんちゃうか
満塁にするって結局力のない投手が投げてる事も多いやろうし 弱打者を舐めすぎや
徹すれば当てるくらいはできがちってもんよ
それに四球なんて出る時はそもそもどうしようもないから >>196
前のレビーラのことがあったから帳尻とはいえ自分で草野球やった後にピッチャーの小川に綺麗に打たれて自責0はうんちだと思う 押し出し怖い言うてもどのみち失点は避けられんから一か八かフォースアウトになる満塁策取るわ 高松の足考えたら少し弾んだり正面逸れたらセーフになるだろうし塁埋めるしかないんでね てかわざわざ満塁にしてフォースアウトで守りやすくしてるのに内野が前進してヒットゾーン広げてるの意味分からな過ぎない? >>199
投手大野は投げた瞬間から野手大野になるから野手大野がエラーで返したランナー2人とエラーで出したランナー1人分は自責が付かんという謎ルール >>194
ボール球になる変化球投げようとして少し指に引っかかって暴投サヨナラが見える >>195
土田に打たれた言うても満塁策後の何がなんでもホームでアウトとる前進守備で空いたとこに転がった感じやからなぁ
全てが裏目った >>204
じゃあ定位置で守ってサヨナラ食らえば? 少なくとも満塁ならスクイズはやりにくくなるしな
それだけでもバッテリーは打者勝負に集中しやすくなるでしょ >>198
満塁って多くは四死球が絡んでるやろうから、確かにそのシチュエーション作ってる時点で押し並べて投手の力量が低いかもな 同じシチュエーションで立浪に3塁打打たれて次がウッズ福留なら連続敬遠するやろ?
結局バッター次第や 敬遠なしのパターンの考えの人はもれなく後藤でアウト取れる前提の話してて草 >>204
ボテボテゴロをホームで刺せな意味ないし 満塁策取れば中日の8,9番打者相手だったから今日のヤクルトの判断は間違ってなかったと思う 1点取られたら負けって考えたら
ホームをフォースプレーにできて併殺も可能な満塁の方がいいか
ノーアウト3塁じゃホームをフォースプレーにできんし併殺も取れんしな >>211
そのあとアレックス井上谷繁やから
どっちにしろ負けてそう もし土田じゃなくて高橋周、京田やったら?
結果どうなったんや? >>212
エラーしなきゃ打ち取ったというのは事実やし
投球能力を表す数字としてはそれ自体は正しい
まぁ釈然としないのも確かやけど バッター駿太三叉土田やぞ
気合い入れて投げたら三者三振で終わってたやろ 駿太なら高めのストレート投げとけば空三しそうな感じもあるよね >>213
7割三振取れると思うわ内野ゴロゴーじゃなかったら9割抑えられる >>206
4球投げる間の暴投<<<四球になるまでにアウト取れるラッキー
こう思うんだが。無理なスクイズ敢行してくれて、空振り走者飛び出しアウトするかもしれない 正直満塁策とった時点で内野5人シフトくらいやらんと中途半端やろ 木下がバンテリンのクソフェンスに阻まれた3塁打打った時点で実質勝負アリだからな…
そう叩くこともないやろ ビシエドやったらサードゴロゲッツーやったやろな
めぐり合わせやね レビーラはまだわかるんだよな
そっからは勝負しないと
本塁で殺せりゃあとは前守りゃいいし >>211
ウッズは意外とチャンスに弱くて三振も多いから
俺が相手監督なら勝負する
無死三塁をゼロに抑えるなんてほぼムリゲー
同じ凡打でも三振率の高い打者とは勝負したくなる
ドメさんはもちろん歩かせる >>194
それで失投して打たれたら馬鹿としか言いようがないし
中途半端に欲かくとそれこそ取りに行きたくなる 連続敬遠の満塁策は投手がしょぼいときにはやるべきだと思うが清水でしょ?
信頼してるんなら勝負勝負がベストじゃないのか
もしくは駿太打ち取って三ツ俣敬遠ならまだわかる もう後藤さんが打ち取られる前提で話進められてて草生える >>228
たしかに
なんならもっと内野に置いても良かったかも 打ち取ったのにタッチプレーでセーフはやりきれないし満塁策でダメなら仕方ないと割り切った方がええやろ なんかここでもこれだけ意見が割れるってことはほぼシチュエーション関係なしに投手打者のパワーバランスだけで決めても良い気がしてきたわ 一死三塁から2人申告敬遠でサヨナラ満塁ホームラン打たれた奴だっておるんやぞ >>227
空振りとれるかもしれないボール球ってストライクギリギリのボールやろ?
パワプロやないんやからそんなギリギリに投げ続けられんぞ
ミスって甘いコースに投げるリスクがデカ過ぎるし、そのリスクが無いレベルのボール球は打者が振らん 土田は中日らしくない性格だな強気で
こういうのは中日ファンは慣れてないし嫌いそう ピッチャーやってるほうからすると満塁のほうが投げやすいぞ >>241
ワイもそれだわ
高津含めて塁埋めることばかり考えてるけど打者で決めろじゃないのか
仮に駿太に打たれるんならその後何やっても打たれるだろうし >>227
そんなバレバレの攻め方してスクイズ決行するのは金本くらいや
普通に四球2つにしかならんし無駄にリスク増やすだけ >>236
「四球になっても良い」という圧倒的有利な状況で、相手が勝手に転んでくれれば儲けものという打席を捨てて
塁が埋まって四球が許されない状況で必死になってストライクゾーン勝負してるのは普通に考えて不合理
ちなみに昔見た松坂が高3の時の甲子園のPL戦かなにかでは
敬遠するのにアウトローのボール球4球投げてたのが印象的だったわ 打者の能力>アウトとりやすさ>押し出しのリスク
重要度はこんなイメージやわ >>244
若い京田にしか見えない
暴走がないのがありがたい >>244
高橋宏斗と岡林と土田は今の中日ファンの大好物やぞ
3人ともクソ生意気やし >>245
流石にストライク取られるまでは待つんやないか? 下手に強打者だと打球が強いからゲッツーになるという風潮 >>247
一点取られたらお終いでサードランナー高松やぞ?
内野ゴロでも微妙なら満塁策やろ
清水なら押し出しの心配そこまでないし 実際プロのピッチャーが押し出しするリスクはかなり低いし満塁ならスクイズも難しいから相手の選択肢が限定的になるのはデカい 1アウト取ってからはおかしくない?
外野フライでサヨナラでしょ?
でゴロだったら併殺取れないんでしょ?
1死までしか取れない
次の打者も外野フライでサヨナラ
それなら初めから満塁にしてフォースプレー&併殺取れる状況作るべきじゃね?
2アウト取れば外野フライでサヨナラはない >>255
阪神巨人戦でなんかそんなのあったような >>258
プロの投手が押し出しするリスクは低い
ほんとお?ちな猫 どっちに転んでも結果論
満塁策ならうまく行けば監督が賞賛されるけど、そのまま行けば選手の力量っぽく見える >>243
振らないなら敬遠と同じことになるだけ
というか打たれてもかまわない。有利な状況で勝負ができるって話だから
勝負の結果撃たれることはあり得るし、思考停止で申告敬遠1択ってのはわからんってこと プロのピッチャーはサヨナラ押し出しはしないという風潮 やっぱり人間なんだし制球いいピッチャーでも満塁は力む気がする チームによる
ビシエドさえ避けてりゃOKとか松本近藤さえ避けてればOKとかあるやん 一死一、三塁三塁ランナー帰ればサヨナラの場面で
ライナー打ったら一塁ランナーの重信が飛び出しててチェンジになったのは草生えた オリックススレが駿太敬遠で沸いてたの草
代打MMの時の中日ファンこんな感じやったんかな
https://i.imgur.com/TVd7N95.jpg 阿部がスリーベース打って次がビシエド木下なら敬遠一択やったろ >>256
つか2アウトで岡林に回るのがそもそも駄策やろ
これが駿太三ツ俣土田平田京田なら多少は余地あるが 打ち取ったのにランナー帰るのが嫌なのは分かる
でも駿太がバットに当てることが果たしてできるのか >>268
MMさんはセリーグにおる頃でも金本ラミレス由伸に敬遠されまくってたから不思議じゃないぞ
うっかり敬遠賞になりかけてた年もあったし >>267
走塁のポカだとこの古木の意味分からん飛び出しが何度見ても草生えるわ
https://youtu.be/9SANoq0qfJs 9回の満塁の状態で3アウト取る方がきつい
失敗するよう仕向けてるようなもん 結果別に悪くない球うまく打たれて負けたんやからしゃーないやろ >>249
敬遠はする側に不都合があるから行われるって事忘れてないか?
今回で言うとボール球引っ掛けてボテボテでも終わるわけやし >>267
阪神中日戦でブラゼルもそれをやってるんだよなぁ・・・
もっともアウトというのが完全な誤審で
抗議したらブラゼル退場で野手枯渇、投手の西村が外野守備に就くおまけつき
誤審→退場をやらかしたのは眞鍋 >>267
サヨナラの時に新井さんが危うくアウトになりかけたってどういうやつだっけ? 前打席の三ツ俣さん
初球ど真ん中ゲロ甘ストレート見逃し
2球目糞ボールをファール
最後は内角逆球の糞ボールを背中側に倒れ込みながら空振り三振
これを敬遠してくれるのは助かる ピッチャーは嫌だろ
四球許されなくなるんだから投げにくい 清水「は・・・?はああああああああああああああああああああああ?」
高津「連続で申告敬遠(ワイの謎行動に大爆笑やろなぁ)」 高津ほど策士策に溺れるって言葉が似合うやつおらんよな 敬遠って作業は投手捕手の意志に関係なく監督によって行われるからバッテリーが組み立て直さないとアカンのよな
ましては今は申告敬遠だから考える間もなく >>286
なんならゴロゴーでもサヨナラの可能性高いからなぁ >>275
あれ満塁じゃなければもっと低く投げてるよ 駿太なら深いフライも打たないだろうし完全に愚策だった
オリックスファンは大爆笑よ >>281
23塁犠牲フライ2塁ランナー新井タッチアップやない ボール気味で結果満塁ならともかく四球許されない場面をわざわざ作るのは怖い 無死三塁のサヨナラの場面なんて投手的には空振りしか許されない気分だからかなり力む 打者が雑魚なら敬遠して埋めるより前身守備でホームアウトを狙う
これが正解やろ >>290
3塁の時点でワンバン拒否るから変わらんよ 3ベース打たれましたも別に珍しくもない状況やし満塁策しない監督だっているし擁護してるやつもセオリーって言葉使って玄人ぶりたいだけや >>283
先頭の鈍足にスリーベースヒット打たれた投手が文句言えるわけないじゃん >>292
それや
本塁セーフより先に新井のほうがアウトだったらチェンジになってたみたいなやつ >>276
だから最初に、明らかに経験後の状況の方が有利な時は
敬遠中の暴投リスク排除のために申告敬遠すればいいとは言ってる >>295
空振りしか許されない場面でボール球投げられないのは痛いわ
ゾーン内のコンタクト率は87%でボール球のコンタクト率が63%まで落ちるのが野球やもん ノーアウト3塁でワンチャンゴロゴーのホームタッチアウトにかけた方がええやろ
満塁策とか四死球だしたらあかんから際どいとこ責めにくいしな ノーアウト三塁でネクスト後藤って見たときうわ後藤かーと思ったら申告敬遠してくれて助かった 栗林が大島にスリーベース食らって岡林に内野安打でサヨナラがあったけどスリーベースは大抵失点するから後は運やろ パワプロしかやったことない奴が満塁を語るな
どんなにコントロールのあるピッチャーでも6割5分しかゾーンに投げれないと言われてるのに満塁でコースなんか狙えるわけねェだろが 際どいところに投げにくくなるから満塁策はキツイやろ
中日の打者ならボール気味に投げてたら勝手に空振りしたんちゃう? 投手清水やし満塁策で正解やろ
それより最後に変化球使ったのが勿体なかったわ 勝利可能性的にはどっちになるんやろ
押し出しのリスクが増える満塁のほうが得点確率は上やけど、内野ゴロでホーム送球確定の場面だとまた話は別やもんな
ホームゲッツーならタッチプレーのときより守備位置下げれるからヒットゾーン狭い可能性もあるか まあ最初から塁埋めるのは腹くくる意味合いもあるけどな投手も守備も
中途半端が一番アカンし人間がやることやから技術よりメンタルの方が重要な場面や 敬遠する時に「一塁が空いている為」ってよく見るけどアレって何もなん?
元々ランナー一塁で敬遠して一二塁だろうがランナー二塁からの一二塁だろうが結果は一緒やん? 何が疑問なのかさっぱり分からん
フォースアウトとりやすいメリットの大きさ一切分かってないだろ
フォースアウト取れない状況だとめちゃくちゃ1点だけとられる確率は上がると思うぞ
ゴロ打たれたときにタッチプレイかフォースプレイかでは全然アウトにできる確率違うやろ >>311
隙間があったら埋めたくなるのが人間の佐賀や >>314
>>317
んなことは折り込み済みでやるんや >>311
ランナー一塁で敬遠てどんな強打者やねん 普通の打者が多いチーム相手だったらまだしも相手中日やぞ?
押し出し怖がって甘い所投げるより外し気味の球で振らせる方がええやん あとは打順の巡り合わせやな
野手使い切って代打で投手出しちゃう監督もおる 9回表かと思って長文書いてたら裏だったわ
そりゃ満塁策もありやろ >>301
暴投ってwpの事であってる?
それしないのは暴投より失投が怖いからだと思うぞ
それこそ敬遠されるような強打者はそんな球逃さないし 割とみんな駿太や三ツ俣が打てる(かもしれない)やつという観点で議論してるのか? >>312
三振が絶対的に求められる場面で三振取りづらくしたのが問題
ライデルみたいに直球ゴリ押しできるなら満塁でもいいけどフォークボーラーの清水やもん >>311
ランナー1塁の時はわざわざピンチ拡げる敬遠はしない
結果やってることは同じやけど意味合いが違うかな 正直これは別れるやろ
ワイは満塁にしなくても良かったと思う >>321
1死12塁で敬遠される浅野とかいう化け物 フォースプレーとタッチプレーの難しさの違いがわからんと理解しにくいんちゃうか
ちなみにワイは野球やった事ないからわからん >>311
ランナー1塁なら長打じゃなきゃ帰ってこない
ランナー2塁ならヒットでも帰ってくる可能性がある 後藤俊太でアウト稼がないで誰で稼ぐんやって話しやけどな ボール気味に攻めるってのを低めの変化球だけと勘違いしてない?高めのストレートもあるんだよ
それでも空振りしたりポップ打ち上げたりする可能性あるぞ
駿太なら >>309
そんなのはちゃんと押し出しだけはやめようって意図は持ってやるわけだから、そもそも考慮する必要なんてないでしょ
そらそれでも押し出すかもしれないし分からんよ
ただそもそもサヨナラのピンチでランナー3塁にいてノーアウトの時点でワイルドピッチとかでも負けなんや
もう満塁策は状況的に厳しすぎるがゆえの苦肉の策と考えないと >>327
いや暴投
次打者が投手で明らかに歩かせた方がいい状況なら、
4球わざわざ投げる間に大暴投して点取られるよりは
ノーリスクの申告敬遠で良いねって話 >>321
後ろが投手見たいな打たない選手居るとボール先行してたら敬遠見るな >>249
転んでくれれば儲けもんくらいの勝負をするなら失投のリスクが高いしちゃんと外すなら振るわけないから投げる意味もない
申告敬遠が正解だよ 満塁策派がいくら正論言おうとも申告敬遠した打者が>>76やとなかなか納得できなんよね
後藤勝負で打ち取ったとしたら三ツ俣の場面で誕生日采配炸裂させそうやし中日 高松代走でほぼ詰んでるしワンチャンに賭けるのはわかる >>336
駿太にバット当てられるってビビってる時点で既に気持ちで負けてるんだよな 敬遠って青木や吉田みたいなアベレージヒッターや村上や坂本みたいなホームランバッターが多いんよな
意外と誠也や山田みたいなバランス型って敬遠少ないのなんでなんかな?
あと大島みたいなアヘ単も少ないの謎 そういえば土田の次の代打って誰だったん
平田が残ってたんだとしたら愚策や >>259
それなら1・3塁にして盗塁されるまでは勝負したほうが良くない? >>329
これはもう絶対に意味不明理論
そんなもん別に三振求めてるわけでもないし
もちろん三振はとれたらいいよ
だけどフォークボール投げづらいのなんてランナー3塁にいる時点で一緒やで ゲッツー取れずに2アウトまで行くと岡林と対決しないと行けないからきついわ 満塁策がセオリーかわからんけどセオリー無視して失敗したら余計叩かれるからセオリー通りでええと思うよ >>329
絶対空振りが必要な場面は無死三塁のほうだし三塁の時点でフォークは投げにくいのは変わらん アウト2個取ったら実質勝ちやからな
すこぶるアウト取りやすい駿太と三ツ俣でダメだったらもう諦めるしかないやろ
ノーアウト満塁やと土田でアウトとってもその後多分平田でラスボス岡林やろ?そっちのが絶対キツかったわ >>341
相手が初球スクイズしてくるかもしれないじゃん
ボールに飛びつくも空振り、ランナー挟まれて死亡
無死3塁が1死走者なしになりましたとさ >>348
1・3塁じゃホームがフォースプレーにならない 四球前提で際どいとこばかり投げる方が良いとかある? 敬遠する打者と敬遠した後に出てくる打者にもよるんちゃうか
駿太三ツ俣土田で3つ取りに行くのもそれはそれでありやと思う 敬遠するぐらいだったら四球上等で厳しいとこ攻めてみたほうがお得やんって思う そもそも後藤三ツ俣に四球前提の際どい球投げ続ける必要はあるのか これって完全にイメージで語られてるよな
ノーアウト満塁とノーアウト三塁で1点以上入る可能性が高いのはどっちなんやろ
まあ前進守備をとってる前提でデータ集めなアカンからぱっとは出てこんやろけど >>357
普通に選択肢の1つとしてはあると思うんだが
このスレではほとんど賛同を得られないね 土田で1アウト取って平田岡林で勝負
まだレビーラ三振に期待する方がマシなレベル >>360
厳しいとこ攻めようとするとワイルドピッチになる危険が 紙一重で神采配になった感じあるけどな
でも3塁ランナーの足考えたら打球上手いこと取れてても微妙やったか >>337
高めのストレート投げようとして甘く入る可能性もあるし無駄にスクイズのチャンス与えてどうするねん ヤクファン細かいこと気にしすぎやろ
まだ超優位の位置にいるのに中日含め他球団叩きすぎやで >>363
状況と勝負するか打者と勝負するかやと思うけどな
高津は状況と勝負する方を選んだけど今回のケースは打者を見て打者と勝負した方がお得やったと思うわ >>354
まあ後のバッターも考えてやれは一理あるんだけど高松が三塁にいることを忘れたらあかん
もう凡打ですら点入りうるからな
ましてやタッチプレイや >>352
それならどうやってもサヨナラだよ
バトルフェイス三ツ俣はともかく後藤なんて全球スプリットでも三振取れるわ >>368
そんな低い可能性考えるなら満塁だってあかんやろ
もうほぼ負けなんやし まぁ多分スレの総意だとは思うけど
土田に鋭いゴロ打たれてる時点で何やっても負けだよね昨日のは >>355
仮にあってもセーフティスクイズやろ
それでも初球は草 >>372
もちろんそれを踏まえた上でや
それを考慮しても駿太と三ツ俣で2個アウト取る確率の方が高かったんやないかって話しや >>339
君多分失投の意で暴投って言ってないか?
失投なんて意識して無くせるものじゃないから最初から割り切って歩かせるのがセオリーになってるんや >>373
しかも平田の後は岡林だしな
そこに回す事がまず考えられない >>366>>368
つまり「敬遠をしてもいい打席で、少しでも点を取られるリスクが生じるのはダメだ」って思考だろ
それが間違い
四球でもいいっていうだけで状況が有利だから、
敬遠後よりも有利条件で勝負できるからした方が良いんじゃないかって話なのに
申告敬遠をしてから打たれるのは仕方ないけど
敬遠をする打席で打たれるのはダメっていうのはものすごい頭の固い話だと思うんだが
手順を踏まないと死んじゃう病みたいな >>376
セカンド方面にゴロ転がされるとか最悪のケースやしなしかも1割台の選手
あれ捕球されててもサヨナラやろ 代打に平田がいたからなんだよ
あいつ三ツ俣以下やぞ ノーアウト3塁とサヨナラまでは聞いたけど2者連続申告敬遠とかやってたのか
もしかして高津ってランナーためさせられる投手の心境までは考えられないタイプ?
それともなんとかなれーッ!て采配? 1点取られたら終わりなんやから敬遠せずにボテゴロで終わるのも満塁にして四球押し出ししたり甘くなって打たれるのも全部一緒やろ
ピッチャーがどっちが嫌かで決めることや
決めたら腹くくってやるしかない 普通なら満塁策でいいんじゃねって場面だけど今回は相手を見ろよって単純な話しやと思うんやが このスレの相違とは違うこと言うようやけどこれって実際微妙なラインいってそうな気がするで
いざデータ集めたら「あれ?」みたいなこともありそう >>375
高めに外そうとしたストレートが甘く入るのはよくあるぞ 満塁策って投手からしたら嫌しかないな
四死球はダメやし甘いとこ投げるのもアレやし >>333
タッチプレーやと内野が取ってからスローイング→捕手のタッチまでの正確さが求められる
フォースプレーやと多少の悪送球でも最悪キャッチするだけでオーケーやし
サヨナラかかった守備側としたら少しでも楽な方がええわ >>389
その甘く入ったのを駿太が打ち返す可能性まで考慮しないと >>379
俺が暴投って言ってるのは具体的に言えば敬遠球投げようとしてキャッチャーの頭の上超えるタマ投げちゃうことだっての
これを失投って言うなら失投でいいよ >>378
今シーズンの凡打の内容が三振や内野フライだらけとかなら三ツ俣、駿太と勝負してもええんやないか
まあそんなことはないだろうけどね >>385
ほならワンチャンスクイズ外しで三塁走者をタダで殺せるな
ヤクルトは四球だしても問題ないわけやし >>391
まずゾーン内だけで勝負できる投手なんてほとんどおらんからな
押出しで負けは嫌なんや まあ少なくとも高津のせいで負けたと叩かれるほどではないやろ 打順の並びが
岡林→平田→土田→三ツ俣→駿太ならダブル敬遠を選ぶ
駿太→三ツ俣→土田→平田→岡林なら勝負を選ぶ >>399
強いていうなら小川の継投タイミングくらいやろな 極端な言い方するとノーアウト3塁でランナー高松の時点で詰んでたよな
中日はそこそこなフライか平凡なゴロでもサヨナラ決められたんやし
後藤駿太が最低限の仕事すら出来ない打者やったならともかくワイは後藤駿太のことよく知らんからそこは分からん… >>382
いやだからさ
内野ゴロくらいは駿太や三ツ俣レベルの打者でもかなり頻繁に打つからな
まあ土田のサヨナラヒットも前進守備でないならたぶん抜けてないでしょ まあ失点確率が95%と96%の比較してるようなもんだし正直どっちでもええんちゃうとしか
フォースでゲッツー取れる可能性ある満塁策も理解できるし >>402
まず鈍足の木下にスリーベース打たれた時点で負けやねん >>402
ほんまにプロなんか?って思うくらいコンタクト率低いで >>390
これは1点取られたら終わりっていう状況に限定しているわけじゃないじゃん
まあこれ以上は不毛な議論だろうからもういいか ワイ高校でpやったけどホンマやめてろしかったなフォアボールデッドボールで試合終わるストレス余分に増やすのやめーや >>388
サヨナラの場面でノーアウト3塁か満塁かどっちが良いかとかまともなデータになるほどサンプル無さそう
メジャーでタイブレーク導入してるけどワンアウト3塁かノーアウト13塁が多そうだし >>408
たまにデータはシチュエーションをある範囲では無視してるのを気にせず使うやつおるよな >>408
ケチつけるなら俺より有用なデータ持ってきてほしいわ >>412
無死満塁と無死三塁のデータならとっくの昔に出てるんだわ >>396
実は後藤はガチでそんなもん
三振が多いフライヒッターの上に毎年IFFB%20%以上あるゴミ
加えてボールスイング率も40% >>413
それしかないから持ってきたんや
参考になるかな思って いや実際「ボール気味に勝負する」ってあるだろ
それとも勝負するなら四球は前提にしない
四球を前提にするなら申告敬遠の2択って世界にいつの間にかなってんか?
それなら世界改変にびっくりだわ >>409
もちろん投手はみんな満塁策好きなやつはいないと思うが客観的に見てコントロール良いならやる価値があるからしゃーない そら前提としてほぼ負け確のシチュエーションやしな青汁飲むかクサヤ食うかマシな方選べ言われてるようなもんや >>390
仮に今回のケースにもこの確率がほぼ当てはまるとしたら打者を見て勝負でええって結論にはなりそうやな 余計なことすんなで終わりやな
ノーアウト3塁の時点でほぼ詰みやし >>381
まず満塁策取る前に内野ゴロでも打たれたら確実にサヨナラってのわかってる?
無駄に負け筋増やしながら満塁にするのに旨味が0に等しいんよ >>416
この敬遠は勝負を避けたものじゃなくて塁を埋めたかったから行われたわけだからそれは一番ない
勝負なら勝負でいい >>421
まぁそれはそう
それなら駿太勝負で普通に1アウト貰っといた方が絶対確率的にはお得やった >>421
駿太が三振したりスクイズ失敗する確率なんぼやろな 清水ってそんなに球威ないの?球威あるなら全球ストレートで空三ポップフライ狙いもありやと思うけど >>422
申し訳ないけど9回裏同点の場面に限定しないで議論してるんだが 話違うけど正直駿太より加藤翔平のがよっぽど打つやろ >>426
最低限も出来ず普通に凡退する確率7~8割ってとこやと思うわ >>407
なんか過去ログ覗いたらそうらしいな…
オリファンも駿太三振で仕留めてから塁埋めてゲッツー狙いが最適解とか言うてるわ >>430
それだと2~3割で駿太でサヨナラやけど つかヤクルトの投手陣球遅くなりすぎよな後半戦
疲れてるんか? >>393
流石に内野ゴロでいい場面で甘く入った球を3球空振ることはないでしょう
ないとは言い切れんのが怖いんやけど >>402
後藤駿太さん
ボールスイング率39.7%
三振率16%
フライ率50%
フライsoft75%
まぁ仕事をする確率はクソ低かったやろな >>423
絶対に塁を埋めるまでは勝負してはならない派なら理屈は通るけど
塁を埋めずに勝負もあり得るけど、敬遠と勝負を兼ねた打席は認めないという意見は理論的にあり得ない >>432
それは仕方ないやろ
もうそういう状況や 一応今年の駿太は試合前で36打席で6三振みたいやな
内野フライの割合は知らんけどなんこ起こせた可能性はそれなりにあるんちゃう >>428
どっちにしろありえんよ
なんで旨味0の無駄行為をしたがるのか 後藤駿太の打力のせいで話ややこしくなってて草
まあ駿太までは勝負してもいいかもな
あとは満塁策 >>76
敬遠した先の打者
土田 .190 0本 .448
平田 .207 2本 .563
岡林 .283 0本 .669
こんなんだから結局四球出せなくなるのとフォースアウトにできるのを天秤にかけるしかないと思う >>443
というかポイントは完全にそこやろ
駿太に三塁走者が生還する打球打たれるんならその後何やっても無駄なんだから 仮に後藤駿太勝負やったらセーフティスクイズ仕掛けるんちゃうか?
あまりリスクもないし フォースアウトの方がいいに決まってるからな
1塁2塁埋めるのが正しい >>448
駿太空振ってスクイズと勘違いして飛び出した三塁走者アウトとかありそう >>442
むしろこっちがなぜ理解できないのかわからない
①無死23塁で勝負する 内野ゴロなどでも失点するリスクが高い 押し出しは起こらない
②敬遠して無死満塁で勝負する 失点を防ぎやすい 押し出しのリスクが生じる
②しか絶対に選ばないという敬遠教の信者だったら議論しても仕方ない
①と②は打順や投手のコントロールなどによるってことなら、敬遠を前提にした勝負をするべきって話。
なぜなら「その敬遠を失投して打たれるかもしれない」と言うが、どうせ①の勝負をしてても打たれるんだから
①の状況有利な打席をやったうえで、結果四球になっちゃったら②に移行するというのは合理的な考え方のはず 徹底するなら内野5人シフトくらいひけば良かったのに フォースアウトから2つならまだわかるが3つだからなこれ >>449
んなもん状況によるに決まってるやろ
分かりやすい話しすれば雑魚を敬遠して満塁にして村上と勝負しないやろ >>436
もしそんな事したらクソほど叩かれるだろな
何がしたいのかわからんし >>448
まあでもスクイズは結構難しいから
高松ランナーとはいえバント自体がね
もしスクイズ仕掛けたことで2ストライク追い込まれれば三振が見えてくる 1アウトとってから満塁にしたらあとはゲッツーで終われる
なおバッターは 厳しいとこ攻めてダメなら歩かせってやらないの甘えだよな >>130
立浪だったら三ツ俣あたりでスクイズしてきそうってのも有るのがなあ
三ツ俣バント上手いやろ しかし残りの代打の駒から逆算して死ぬ気で後藤を切れば三ツ俣の所で平田を使い切らせた末に歩かせたらかなり楽にはなったんちゃうか? 日シリ7戦とか五輪やWBC決勝とかだったら
どうしてたかな >>436
満塁策が必要だと思うなら確実に満塁にしたいしそうじゃないならボール球で勝負とかいう事をする必要がない >>165
でも実際土田が大島くらい打てる打者ならノーアウト満塁にしなかった可能性もあるし 似たパターンでオリックスが中田翔にサヨナラ満塁ホームラン打たれたの笑った >>443
打者が後藤駿太じゃなければ満塁策が絶対に正解みたいに言うなよ
ほぼそう思ってんだろうけど 有意義なスレだったわ
駿太は勝負をしておくのは十分作戦としてあり、むしろ効果的の可能性ありに考え方が変わったわ >>463
「飛球が取られる思えば離類してはならないし、ヒットになると思えば全力で進塁するべき。
ハーフで構えるのはあり得ない」くらいの極論に聞こえるなあ ホンマに野球ってアウトカウント1つで全然状況が変わって来るんだよな
ノーアウトならとにかく本塁殺さなアカンのに1つアウト取れてるだけで普通にゲッツー取ればええってなるんやから >>4
ニゴロなら運よけりゃ本塁ゲッツーでアウト2つやんけ つか勝てそうな試合を落として結構ヤクルト厳しいんだな 工藤がやってたよくわからんシフトって正しかったん? プロならまだわかるけど高校野球でやってるのはアホやと思う
金属バットの外の球一本待ちは相当打者側有利になると思うわ 高松ゴロゴーで本塁アウトがない前提だけど普通にあるぞ
3塁高松でゴローゴーで1点とれるなら中日もっと勝っとるわ >>475
しかも内野守備範囲はプロよりはるかに低いしな >>427
外野フライは簡単に飛ばされる飛翔タイプやから
ノーアウト3塁はもう万事休すや とりあえずまともな反論が来なくなったのでボール球の勝負はありってことだね 中途半端は悪って謎の風潮があるからな
野球は抑えたいけど四球出したく無いって中途半端な勝負が初回からずっと続いてるはずなのに ノーアウト3塁から一点も取れない確率って過去データからだとどれくらいやろうね
5%ぐらい? >>466
思ってないが
その前にも打者の並び順、後のバッターは関係あるということに一理あるとは書いたし >>476
中日が何度もそんな状況作れるわけないやろ >>478
絶対に打たない駿太と絶対に打たれる清水の矛盾対決かよ 極端なこと言うと代走に高松が出てきて満塁策とった時点で外野に打球飛んだら終わりって覚悟して全員内野に置くくらいのことしないとあかんやろ
結果的に土田は狙った通りボテボテのゴロ打ったけど前進守備の間抜けてったんやからな >>365
土田でアウト取れたら今の平田ならゲッツーの可能性あるし後藤がシーズン途中から入った選手だから過大評価してた可能性もある >>468
一回何のために敬遠してるのか考えな
君の考えだとなんの為に敬遠してるのかって話になる >>476
このレスはさすがにヤバい
そんなこと折り込み済みでみんなレスしてるやろw
それでもフォースアウトとタッチアウトでは全く守りやすさや確率は変わる 清水なら押し出しは無いし敬遠でええんちゃう
けど当たってる岡林とやり合いたくないから微妙やな
岡林おらんかったら敬遠しておるから下位打線で勝負かな >>480
抑えたいけど四球出したくないっておかしくね
抑えたいから四球出したくないだろ まあピッチャーのコントロールと打順の兼ね合いもあるわな
けど一般論では満塁策がセオリーやろ 高松3塁の時点で内野ゴロで終わりだから敬遠でフォースにするってやついるし織り込んでねーよ 清水の与四球率は3.2
決してコントロールのいいピッチャーじゃないし
この投手が打者三人を相手に1回も四球出してはいけないって考えたら愚策だわ
結果としては押し出しではなかったけど >>487
452に全部書きたいこと書いたからそれに反論してくれ
塁を埋めるために敬遠というのは逃げだね
その過程で得られるチャンスを逃して、結果だけ得て満足している欺瞞 >>481
20%くらいらしい
ノーアウト満塁より得点確率5%くらい低いとか >>479
まあこういうのも状況次第ではもちろんありやろな
特に後藤、三ツ俣と打てない打者が並んでる状況ではかなり有効な戦略かもな >>405
てかバンテリン以外ならホームランやしな
負けを引き伸ばしたようなもんやな トレードに出される守備固めレベルのドラ1やぞ?1アウト儲けたって気持ちで投げさせるくらいじゃないと勝てんわ
三ツ俣はギリギリ打ちそうやから悩みどころやけど 😲 😲 😲 😲 😲
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👶 👶 👶 👶 👶 >>499
三ツ俣もトレードに出される守備固めレベルですらなかったドラ1ですらない選手なんだよなあ 無死三塁の時点で無得点で終われれば奇跡ってレベルやろ
幾ら中日でも7~8割は点取れるシチュエーションやろ 今回のケースでも脳死でセオリーだから満塁策とか言うのが一番アカンわ 中嶋のやった外野二人策も併用したいかな
左右中間に置いて内野5人 92年第7戦10回表
先頭辻が二塁打大塚送って秋山犠飛が決勝点
森 後日、この場面について野村監督に「なぜ、勝負したのか?」聞いたことがあるんです。すると、野村さんが言ったのは、「塁上には辻と秋山。打席には奈良原となると、3人の俊足選手がそろうことになる。しかも奈良原は小細工が利くし、何をしてくるかわからない。まったく読めない」と言うんだね。その結果、「秋山なら三振を取れる」と考えて勝負したそうです。でも、岡林の投球が甘くなって犠牲フライを打たれた。もしも、ボール1個分外に行っていたら空振りだよ。そんな駆け引きが、あの場面では行なわれていたんです。 >>498
意外と高くて草
もう負けほぼ確だったから内野5人はやってほしかったな
うまくいけばゲッツー取れる当たりだったし >>502
多分後藤はドラ1なのにトレード出されるくらい期待されなくなった選手ってことだと思う
ドラ1じゃなければトレードはされやすくなるものだし >>495
つまりいったん勝負様子見つつカウント次第で逃げとけって言いたいんやろ
そういうことグダグダしてるうちにスクイズとか失投とか暴投で失点するかもしれんで
さっさと申告敬遠しとけば切り替えて打者に全力集中しやすいし普通に作戦として有りやろ >>502
確かにそうだったわ
なんでこんなチームに負けてんの 後藤駿太
ダボハゼです、非力です、フライヒッターです、盗塁下手です、守備範囲狭いです、オナバします
こいつが生き残ってる理由 言わんとすることは分かる
今凌いでもまたすぐピンチやんな とにかく厳しいコースに投げて最悪四球でもいいって感じで投げ込んだらええんやないのか? .昨日の試合の状況なら打率167と.211を申告敬遠して打率.190と満塁策で勝負か
しかし数字酷いねw >>519
ランナーがランナーだけにスクイズあるからなぁ…
敬遠しないにしても4球全部ウエストするとかかな >>504
てかセオリーの議論かと思ったわ
そうやなけりゃそら打順の兼ね合いになるわ >>521
お前は中日ファン悲しませてるから負けや 以前のハメカスが塁埋めた状態で塩見勝負とそのまま川端勝負で同じような喧嘩してたな どっちを選んでも誕生日ブーストで中日の勝ちやろなあ
まあ投手と打者を考えて状況次第じゃね ひょっとして満塁のDe坂本からヒットすら打てなかった土田を見てコイツなら満塁でも打ち取れるって思ったのか高津は >>521
こんな打線で5位と2.5ゲーム差や
warの岡林は意外とガチかもしれん 立浪が何か狂ってスクイズのサイン出すかもしれんし敬遠じゃなくてウエストありやな
そっちにしよう >>495
満塁策取るならフォースプレーが成り立たない状況で内野にボールが飛ぶ可能性を作るのはありえない
タッチプレーで勝負するならボール球で勝負をする意味がない
君の考えだとボールを投げてる理由がない >>504
セオリーだから満塁策民は完全な負けや
ワイはそれではなかった >>527
時期的に昨日の試合のことやと思ってたわ
よく見たらスレタイにそんなこと一言も書いてなかった勘違いしてたわスマンな スクイズの話してるやついるけど
四球覚悟の攻めしてくる相手にスクイズ仕掛けてくるとか良い鴨やん
頭新庄かよ >>536
もう何言ってるか分からないからお前の負けや 内野5人シフトは状況考えれば一見有用そうに見えるけど
想定してある程度練習してないと内野5人居てもうまく動けんからいうほど意味ないんだよね >>524
スクイズなんて所詮奇策やからそのくらい腹くくれ
無死満塁のバッター勝負とたいしてリスク変わらんのにビビっててもしゃーない 満塁だと押し出しあるやん?
1回敬遠してノーアウト1・3塁はアカンのか? これ昔阪神巨人戦で上原がやって広澤にサヨナラ打打たれてたな
広澤がお立ち台で六甲おろし歌った気がする >>538
まあでも昨日のことは頭にあるだろうと思っても仕方ないにも関わらず謝れるお前の勝ちや
でもそんなに謙虚である必要はないからやっぱり負けや 駿太とか使ってる位ならアリエルあげて使えばいいのにと思ったがコロナになったんか >>542
言葉遊びになるけどくさいとこ攻めて歩かせるのが一番腹くくってないんちゃうか >>522
この状況でもその状況でも三振取るしか状況打開できんよな >>543
ホームタッチプレーになるからそれならそのままノーアウト3塁の方がいい >>541
今年内野5人で面白プレー見たわ
ロリックスだったはず
結果内野5人にしたオリックスが勝ったが正しかったとは言いにくかった >>543
それだとホームがフォースプレーならんからな
無死三塁で打者村上→敬遠して後ろの雑魚と勝負 とかなら分かるが >>541
せやね
普段やってないからちょっとでも間に打球とんだときに難しいよね 大ピンチでリスク高いスクイズとかむしろして欲しいわな
どうせ一人抑えても失点確率80%→65%にしかならんし失敗させたら一気に楽になるんやし まあでも内野5人シフトは盛り上がるから見たいじゃん >>551,>>553
あー、ホームがタッチプレーになるんか
ノーアウトでは1・3塁より3塁のほうがええんやな 高松って頭いいんだっけ?以前頭悪いやつとファンから聞いた気がするけど
そんなヤツ走者でスクイズとか絶対アカンやろ >>552
あの作戦はゴロ打たせて失点防ぐシフトやから意義はあった
原の内野5人シフトはそこでフライ打たれて面白かった 打者にもよるけどセオリー通りが正しいよ
セオリー無視して奇策するほど特殊な状況でもないし
セオリーがなんでセオリーになったか考えようよ >>562
荒木にこいつ野球辞めたら生きていけんとか言われるレベル >>564
お前の負けや
もうそんな議論は終わった >>562
ランナーコーチがゴーかストップか大声で教えてくれるよきっと >>564
「セオリーがなんでセオリーになったか考えようよ」
これ親しい友人の前とかで言えるか? >>567
ようわからんけどお前がそう思いたいならお前はそう思ってて良いよ >>564
まあなんかよく分からんけど赤くしとくわ 四球出せないって相当きついよな
.250ぐらいの凡人が3割バッターに早変わり 駿太と勝負するべきだったやろ
駿太にバット当てられる程度の球しか投げられないならどの道負け
駿太打ち取れたらゲッツーの目が見える >>549
意味わからんわ
それは腹くくって真ん中投げろって言ってるようなもんやで
スクイズの方がデメリット大きい作戦やねんからそっちにビビっててもしゃーないって事や
厳しく攻める事は有利な部分だけ追い求めるんやから理にかなってるやろ 目立ちたいって理由だけでリスクの割にリターンの少ない奇策連発するビッグバカみたいみたら発狂しそう
たまに大成功してネットニュースで持ち上げられるけどその何倍も失敗してるうえに成功しても殆ど勝ちに繋がってないからな 中日の選手だってたまには打つやろ昨日は満塁で3点も入ってるし >>571
急にガイジ化したらお前と同意見が間違ってるように見えるからやめな >>575
せやな
まあだから満塁策嫌いな投手は多いで
山本昌はコントロール良いのにかなり嫌いだったそうや なんで駿太みたいなクソがいるのにアリエルのんきに調整させてたんやろ
結果コロナになったし 無死一塁からのバントと同じで間違ったセオリー正していくべき ぶっちゃけ駿太の1軍起用ってのが一番セオリー無視してるんちゃう? まあ>>582とか踏まえてワイは満塁策積極的に使ってたラミレスは間違ってたと思う 駿太使ってても絶対打つようにはならないと思うけどなあ
武田より可能性感じないわ 守備要員ならまあ
三ツ俣スタメンなら福田いれた方がマシとは思うが 大して変わらないだろうけど加藤はなんかやってくれそうな気がするのは何が違うんだろうか 際どいとこ投げて四球ならしゃーないじゃあかんのか? あんだけストレートで押し込んでたのに普通にフォーク打たれてるし塁埋めなくても結果変わらんやろ
全然キレがなかったんやろ昨日は >>582
コントロール良いからこそ嫌やろな
くさいとこついても審判次第じゃボールコール >>590
ロッテというものが持ってた特殊性かね
ハムからロッテ行った岡ひろみみたいな 間違ってるっていうなら大好物のデータがないやん
せめて同じ状況でどっちが得点確率低いのが算出してから言えよ 敗因を目に見える事に押し付けてきた結果が今のセオリーやろ
無死満塁にして打たれても投手が悪いで終わらせて配球の幅を考慮しないしな
序盤のバントも打ち合いになって負けたら得点期待値下げた事より投手が打たれた事を敗因にするからいつまでも進歩しない >>584
それはそうだけどこの場合明確には間違ってないからな
無死一塁からのバントも脳死でやるべきではないだけで有用なケースもあるし >>598
同点の終盤以降でのバントは有用なのは間違いないからな >>596
そこまで捻くれて物事見てると生きるの辛いやろ
深呼吸して今日はもう寝なさい ノーアウト3塁で塁埋めても結局ホームでアウト取らないといけないし意味がない気はする >>593
まあそれは違うけど遊び球使ったり、駆け引きする要素が減らされるのが嫌いみたい
やっぱり3ボールにはしたくないやん >>598
最近までは初回も終盤も同じように扱われてたからな 仮にこれが投手福谷か福でもセオリー通りに満塁にするか? >>600
捻くれてるもなにもそこに突っ込まないと意味ないやろ
タッチプレーでセーフになったら誰もが満塁策にしなかったから負けたと言う
満塁策にして押し出しになったら誰しもが満塁策にしたから負けたと言う
こういう目に見える部分以外のところで議論せなアカン >>600
そこまで言ったら>>596がかわいそうやからお前の負けや 甲子園でもクソ申告敬遠で満塁になって点取られてた試合あったな 選手のイレギュラーを消すって意味ではいいんじゃね
取ったらホーム投げればいいし >>596
まあでもこれは考えすぎやからやっぱりお前の負けやな
満塁策はやっぱり明確に守りやすいという守備側の負担軽減にはつながるやん
敗因を目に見えることに押し付けることだけが目的ではないで 得点確率自体は満塁時のほうが高いみたいだけど
9回に1点を取りに行くケースに限るとどうなんやろな
状況別得点確率(2004年~2013年NPB)
無死3塁 81.5%
無死満塁 83.7% >>608
そうそう
守備側のいろんな負担は減ってるよ
ただ投手は負担増や これだけ偉そうに野球語ってるのにやべーだろこいつら 駿太三ツ俣なんて何投げようが打ち取れる雑魚だろ
そこから逃げた時点で試合どころか勝負にも負けてんだよ >>609
守りやすい事と同じように攻めた投球出来ることも明確なメリットやから
結局内野ゴロのケースもバッターとピッチャーの勝負あってのもんやから結構大事よ >>610
データありがたいね
まあそれでいうと試合展開によっては無死満塁でゲッツーシフトでホームゲッツーは狙わない1点やむなしのケースは結構あるだろうからね
9回裏無死満塁、1点も与えられない、ホーム送球強制だとまた違うだろうけど分からないわな >>614
それは絶対あるな
インコースの割合減るだけで外野に飛ばせる確率も上がりそう >>614
まあそれは同意やで
ただワイが気になったのは敗因を目に見えることになんたらかんたらってとこや 木下の三塁打というレアケースを想定してないから後藤敬遠という血迷い事をしてしまうんだ >>610
ピッチャーの状態もあるし簡単に比較できるデータやないやろ
制球難で連続四球で満塁とかもあるし こういう風に状況を切り取って戦術を考えられるのが野球の面白いところよな
ワンターン制のスポーツ最高やわ >>611
ゴロ打たすか三振狙いやしある意味楽やろ 投げてるピッチャーの球種も打席立ってるバッターの数字も考えずに
9回裏の無死3塁なら満塁がセオリーやなってだけでやってそうな怖さがある 申告敬遠できてから敬遠気味の勝負見なくなった気がするわ
外して投げるの意外とむずいし大きく外す敬遠出来ないからやってたんかな ラミレス が淫らな頃の濱口で満塁策やって淫らだから押し出しで満塁のランナー全部返した事あったな
制球アカンタイプのピッチャーに満塁策はアカンて 中日下位打線相手ならありかもしれないけど結果ダメだっただけや立浪はイラっとしただろうけど 中日の下位打線とかボール投げてたら三振してくれるぞ 投手の負担考えてないよな
埋まってなけりゃ四球覚悟で大胆に投げられるし >>596
むしろこんなどうでもいいことで叩きとか始まるのが一番の問題だろ
無死三塁の時点でもう負け確
申告敬遠なんて大して関係ねえのに そもそも普通の球場なら木下の時点でサヨナラホームランだったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています