同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:17.40

>>104
そう言い切れるもんでもないやろ
タイミング外されてなければ腕が伸びる外の方が強い打球いくよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:04.49

後藤土田なら原の内野5人シフトが結構有効なんじゃない？
ランナー高松なら外野飛んだ時点で負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:35.43

>>112
さすがに練習しないとなんかミスりそうやしそもそもあんまり練習させてないんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:36.12

外野に飛んだら終了の場面なら外野手いらんな
内野7人でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:37.83

>>112
原がやって馬鹿にされてるイメージしかないあの時の状況知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:43.01

>>95
いや全然違うだろ笑
ランナー3塁で満塁にするのはホームをフォースプレーにするためだから
ランナー2塁で塁を埋めても結局ホームはタッチプレーになるじゃん
馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:55.48

押し出し以外のデメリットほぼないと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:56.13

内野5人って奇策扱いされてるけどこのスレ見た感じ無死とか一死三塁はガンガン内野5人使ってもええかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:13.89

>>114
それ逆手にとって全力で打ち上げにいって得点圏高いのとかおるしな、大和とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:49.90

中日やし抑えれると思う
てか満塁にしたら押し出しのリスクあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:58.39

>>104
アマチュアレベルの話やろそれ
プロならアウトロー来ると分かってれば簡単に外野フライにできるから瞬殺やで
犠牲フライ絶対にダメな場面はいかにインコースに決められるかが大事

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:02.75

>>111
2014-2018NPBのデータやと
三塁　78.9%
満塁　82.6%
これを有意な差と捉えるかはその人次第かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:27.76

敬遠策はありやと思うけど後藤駿太恐れたらもう無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:34.88

>>126
3塁のままのほうがいいじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:43.21

>>120
バントの難易度を上げる敬遠ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:19.20

敬遠したら土田平田岡林
そのままなら後藤三ツ俣土田
ワイなら三塁のまま勝負するわちなD

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:24.24

>>128
守りやすさ＜四死球リスクってことなんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:37.50

>>120
今はバントしてきそうな状況の話をしてるんだろ
実際NPBのチームはそのケースでは主軸以外ほぼバントだから
バントなら三塁でフォースプレイが効くかどうかの違いは大きい
あと、仮に強攻でも一、二塁なら併殺がとりやすいメリットもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:38.60

>>115
そら勿論芯外す為にツーシームとかカット投げるのが大前提や
最善尽くした上で打たれたらバッターが凄いで終わるだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:16.85

>>126
やっぱフォースアウトの有無より押し出しのリスクの方が高い気がする
1死三塁なら流石に1塁は埋めた方が良さそうな気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:39.69

>>126
こういうデータって9回同点の場面限定じゃないのがな
序盤なら前進守備とかしないからデータ的にどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:46.30

ノーアウト3塁、ランナー高松はかなり有利だけど打者が後藤三ツ俣土田は普通に中日がノーアウト3塁のピンチだわ
結果土田が打ったけど満塁策で岡林まで回ってきたほうが得点できそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:13.95

なお攻撃側は中日とする　←これがデカい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:20.65

>>126
いまは場面を限定してるからこっからさらに前進守備に限定しないと比較にならない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:28.25

>>112
大分昔だけど
ブラウン監督の時の広島が交流戦の西武戦で５人内野をやって(中東が５人目の内野手)
結果ホームゲッツーになった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:33.02

>>135
そうなんよね
回が浅いのも含まれてしまってるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:36.00

ワイが立浪やったら土田のところで平田、堂上と代打切ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:31:25.60

>>121
それで際どい球投げられなくなるのが一番怖いねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:04.22

内野5人はグラウンドレベル中居を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:08.48

>>137
厳しいとこなんか攻めなくていいから押し出しの心配も少ないという

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:13.52

ヒット打ってサヨナラだから土田がよく打っただけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:18.54

でもタッチアウトとかほぼ無理な気がしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:35.47

>>142
ぶっちゃけその程度のコントロールやメンタルの投手が投げる時点でもうどのみち抑えるの無理やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:46.26

>>138
無死三塁からシフトを敷かずにボールゾーンの変化球で勝負し続けるっていう戦術はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:53.93

無死3塁って三振1つは取らないと厳しいから際どい球で勝負できなくなる満塁策は微妙な気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:56.60

俊足とはいえ、ノーアウトだったらランナーもギャンブルしないし
１アウトとってからの方が良さそうな気がする
うまくいけばホームゲッツーで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:03.65

大阪桐蔭が下関国際戦でやった前進守備って正しかったん？
同点オッケーで二塁ランナー返さなければ良いって守備でも良かったとおもうんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:06.77

ていうか木下に3塁まで行かれるのヤバいでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:11.82

それで負けたらお前らにぶっ叩かれるのがデメリットや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:19.13

ノーアウト3塁で微妙な打球が転がったら憤死を嫌って本塁突入は躊躇う
1アウト3塁から同じ打球なら黙って2アウトにするよりはチャンスあるから今度はゴロゴーで勝負かけに来る
塁を埋めて守りやすくするのはまず1人を打ち取ってからだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:19.84

デメリットは代打の切り札出されたら勝負しか無くなる事やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:46.70

>>148
ワイルドピッチのリスク背負うだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:56.27

>>152
塩見が取れないフェン直ならまあしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:56.88

この場面のスクイズって成功率どんくらいやろな
今までの統計的な話じゃなくて内容的な話だと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:05.02

別に策としては間違ってないやろ
ホームゲッツー取りやすいんやし
土田は舐められてるってキレながらヒット打ったからあの緊張する場面で意地だけでヒット打った19歳を褒めるべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:15.31

高松をどう評価するかやけど
浅い外野フライでも終わりだと思うなら満塁策とって内野5人シフトまでやるべきやろ
外野に飛んだ時点で終了って言うなら全員内野でもええレベルちゃうんか
結果土田は狙い通りしょぼいゴロ打ったけど抜けてったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:24.51

最終回裏同点ノーアウト3塁の状況作った時点で8割負けてるんやし何やってもあんま変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:29.17

土田イラついてて草

　その直前には無死三塁から後藤、三ツ俣と２者連続で申告敬遠されていたことで「ナメられているなと素直に思った。自分自身に腹が立ったし、絶対にやり返してやろうと、気合が入っていた。腹立ってイラ立ちがすごかった」と胸の内を明かす。

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:48.80

まぁ打ち取ったのにサヨナラされる方がってのはあるんちゃうか
外野とばされるかヒット打たれる方が選手側も負けに納得できるというか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:02.70

9回以降で同点でノーアウト満塁とノーアウト三塁って条件だと全体でも年に5回くらいしかなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:04.46

あれで舐められてると思うってもしかして土田ってアホ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:17.20

今日すんたが申告敬遠されたって聞いて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:49.98

四死球による押し出しのリスクの方が大きいような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:53.69

>>156
それを満塁策の四死球リスクをどう比較するかやな
まあこっからはデータ持ってないから考えようがないんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:06.94

でも駿太なら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:10.25

>>126
やっぱりノーアウト満塁って思ったより点入らないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:13.89

後藤→三ツ俣→土田
or
土田→平田→岡林

普通上だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:21.29

１アウトまで待って満塁策ってアイデアはちょっと面白いな
まあ３塁ランナー俊足なら最初から満塁策でいいと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:37.44

無死3塁後藤駿太
これで点が入ると思う奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:03.95

>>165
野球脳はあるタイプやから作戦なのは分かるけどそれはそれとして2人も敬遠されてノーアウト満塁で勝負されたら腹は立つのはまぁねぇ…
お前なんてホームゲッツー取れるわと思われてるのと同意義と言えばそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:14.81

ひっかけ狙いのフォーク完全に狙い撃ちにされてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:22.22

>>126
これの満塁時の17.4%のうち8割が中日らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:44.67

統計データ見ると得点確率は無死二三塁＞無死満塁＞無死三塁やから相手打者のレベルが高くなきゃ勝負が正解や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:47.36

>>176
ロッテも4割くらいあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:38:19.19

清水は心の準備出来てたんかな
申告敬遠だとあっという間やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:08.50

>>179
三塁まで行かれた時点でまともな頭してりゃ満塁策準備できてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:13.18

土田なんかに打たれてる時点で敬遠してなくてもどっちにしろ負けてたやろ昨日は

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:36.71

後続打者のことを考慮してたとは思うが敬遠は1人までだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:50.32

1アウトならともかくノーアウトやとな
無駄に四球許されない状況つくった気がする
そうなると狙い球絞りやすいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:59.87

正しいかどうかは置いといてとりあえず間違いではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:06.36

満塁柵取ったら平田岡林を抑えなあかんと考えるとなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:06.49

>>171
三ツ俣は微妙に勝負強いイメージがあるからイヤかも
ヤクルトもサヨナラ打たれたことあるし
後藤とは勝負したい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:09.25

塁埋めちゃうと2アウト取った後の差がありそうな気が済んだよな
そこはもう押し出しリスクだけがただ乗っかって来る場面だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:37.26

外野の肩にもよるから一概には言えんが満塁策にして負けたなら後悔はなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:52.88

こういうシチュエーションに一番上手く対応出来る監督は誰や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:56.71

>>182
1人敬遠した時点で走って23塁作られて結局満塁策せざるを得なくなるやろ
やるなら敬遠無しや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:57.88

後藤勝負→アウト貰って満塁策+内野5人

これやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:04.31

>>183
いうてワンバンする球投げれんし同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:11.59

そんな状況になる抑えが投げてる時点で負け確

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:12.67

明らかに敬遠が有利（２死で次が投手とか）以外は敬遠するくらいなら四球上等でボール球中心の攻めすればいいと思うんだけど

中途半端なことするならキャッチャー立ち上がる（今なら申告敬遠）って考え方は
本筋じゃなくて逆張りの意見だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:18.10

土田に打たれるんやから何したって結果は同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:20.57

昨日の大野が自責0という事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:30.35

つか土田で終わったからないがしろやけど9番の代打＋岡林と勝負するんなら
どう考えても駿太三ツ俣土田勝負の方がよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:32.34

>>177
全体的な統計やと単純に打たれて満塁の場面も多いやろうから場面毎に考えんとってのはあるんちゃうか
満塁にするって結局力のない投手が投げてる事も多いやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:55.80

>>196
これマジ？自分でやらかしてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:27.93

弱打者を舐めすぎや
徹すれば当てるくらいはできがちってもんよ
それに四球なんて出る時はそもそもどうしようもないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:31.47

>>196
前のレビーラのことがあったから帳尻とはいえ自分で草野球やった後にピッチャーの小川に綺麗に打たれて自責0はうんちだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:58.65

押し出し怖い言うてもどのみち失点は避けられんから一か八かフォースアウトになる満塁策取るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:01.53

高松の足考えたら少し弾んだり正面逸れたらセーフになるだろうし塁埋めるしかないんでね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:25.44

てかわざわざ満塁にしてフォースアウトで守りやすくしてるのに内野が前進してヒットゾーン広げてるの意味分からな過ぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:29.71

>>199
投手大野は投げた瞬間から野手大野になるから野手大野がエラーで返したランナー2人とエラーで出したランナー1人分は自責が付かんという謎ルール

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:56.21

>>194
ボール球になる変化球投げようとして少し指に引っかかって暴投サヨナラが見える

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:01.31

>>195
土田に打たれた言うても満塁策後の何がなんでもホームでアウトとる前進守備で空いたとこに転がった感じやからなぁ
全てが裏目った

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:15.89

>>204
じゃあ定位置で守ってサヨナラ食らえば？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:20.93

少なくとも満塁ならスクイズはやりにくくなるしな
それだけでもバッテリーは打者勝負に集中しやすくなるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:21.72

>>198
満塁って多くは四死球が絡んでるやろうから、確かにそのシチュエーション作ってる時点で押し並べて投手の力量が低いかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:35.45

同じシチュエーションで立浪に3塁打打たれて次がウッズ福留なら連続敬遠するやろ？
結局バッター次第や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:35.88

>>205
はえーほんま謎やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:11.14

敬遠なしのパターンの考えの人はもれなく後藤でアウト取れる前提の話してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:12.44

>>204
ボテボテゴロをホームで刺せな意味ないし