同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:53:17.75

ピッチャーやってるほうからすると満塁のほうが投げやすいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:53:22.90

>>241
ワイもそれだわ
高津含めて塁埋めることばかり考えてるけど打者で決めろじゃないのか
仮に駿太に打たれるんならその後何やっても打たれるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:53:28.52

>>227
そんなバレバレの攻め方してスクイズ決行するのは金本くらいや
普通に四球2つにしかならんし無駄にリスク増やすだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:53:49.81

>>236
「四球になっても良い」という圧倒的有利な状況で、相手が勝手に転んでくれれば儲けものという打席を捨てて
塁が埋まって四球が許されない状況で必死になってストライクゾーン勝負してるのは普通に考えて不合理

ちなみに昔見た松坂が高３の時の甲子園のPL戦かなにかでは
敬遠するのにアウトローのボール球４球投げてたのが印象的だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:54:31.14

打者の能力＞アウトとりやすさ＞押し出しのリスク
重要度はこんなイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:54:51.68

>>244
若い京田にしか見えない
暴走がないのがありがたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:54:56.06

>>244
高橋宏斗と岡林と土田は今の中日ファンの大好物やぞ
3人ともクソ生意気やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:55:01.01

>>238
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:55:10.36

>>245
流石にストライク取られるまでは待つんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:55:17.66

下手に強打者だと打球が強いからゲッツーになるという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:56:12.64

>>247
一点取られたらお終いでサードランナー高松やぞ？
内野ゴロでも微妙なら満塁策やろ
清水なら押し出しの心配そこまでないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:56:21.97

相手が2割切る打者なら有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:56:27.19

実際プロのピッチャーが押し出しするリスクはかなり低いし満塁ならスクイズも難しいから相手の選択肢が限定的になるのはデカい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:56:43.71

1アウト取ってからはおかしくない？
外野フライでサヨナラでしょ？
でゴロだったら併殺取れないんでしょ？
1死までしか取れない
次の打者も外野フライでサヨナラ

それなら初めから満塁にしてフォースプレー&併殺取れる状況作るべきじゃね？
2アウト取れば外野フライでサヨナラはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:56:55.27

>>255
阪神巨人戦でなんかそんなのあったような

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:57:24.92

>>258
プロの投手が押し出しするリスクは低い

ほんとお？ちな猫

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:57:32.33

どっちに転んでも結果論
満塁策ならうまく行けば監督が賞賛されるけど、そのまま行けば選手の力量っぽく見える

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:57:38.62

>>243
振らないなら敬遠と同じことになるだけ

というか打たれてもかまわない。有利な状況で勝負ができるって話だから
勝負の結果撃たれることはあり得るし、思考停止で申告敬遠１択ってのはわからんってこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:57:57.09

プロのピッチャーはサヨナラ押し出しはしないという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:58:05.47

やっぱり人間なんだし制球いいピッチャーでも満塁は力む気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:58:20.69

チームによる
ビシエドさえ避けてりゃOKとか松本近藤さえ避けてればOKとかあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:59:43.93

一死一、三塁三塁ランナー帰ればサヨナラの場面で
ライナー打ったら一塁ランナーの重信が飛び出しててチェンジになったのは草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:59:51.89

オリックススレが駿太敬遠で沸いてたの草
代打MMの時の中日ファンこんな感じやったんかな
https://i.imgur.com/TVd7N95.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:59:59.24

阿部がスリーベース打って次がビシエド木下なら敬遠一択やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:00:21.37

>>256
つか2アウトで岡林に回るのがそもそも駄策やろ
これが駿太三ツ俣土田平田京田なら多少は余地あるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:00:54.45

打ち取ったのにランナー帰るのが嫌なのは分かる
でも駿太がバットに当てることが果たしてできるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:01:40.36

>>268
MMさんはセリーグにおる頃でも金本ラミレス由伸に敬遠されまくってたから不思議じゃないぞ
うっかり敬遠賞になりかけてた年もあったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:02:06.16

>>267
走塁のポカだとこの古木の意味分からん飛び出しが何度見ても草生えるわ
https://youtu.be/9SANoq0qfJs

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:02:30.97

9回の満塁の状態で3アウト取る方がきつい
失敗するよう仕向けてるようなもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:02:41.09

結果別に悪くない球うまく打たれて負けたんやからしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:02:41.28

>>249
敬遠はする側に不都合があるから行われるって事忘れてないか？
今回で言うとボール球引っ掛けてボテボテでも終わるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:02:42.56

>>267
阪神中日戦でブラゼルもそれをやってるんだよなぁ・・・
もっともアウトというのが完全な誤審で
抗議したらブラゼル退場で野手枯渇、投手の西村が外野守備に就くおまけつき
誤審→退場をやらかしたのは眞鍋

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:03:05.09

MMとか捕手で1番申告敬遠されてたんやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:03:07.37

斐紹と土田は本当に中日っぽくない選手

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:03:45.50

>>273
漢字違くてもああーっとやと分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:04:15.88

>>267
サヨナラの時に新井さんが危うくアウトになりかけたってどういうやつだっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:04:17.38

前打席の三ツ俣さん
初球ど真ん中ゲロ甘ストレート見逃し
2球目糞ボールをファール
最後は内角逆球の糞ボールを背中側に倒れ込みながら空振り三振
これを敬遠してくれるのは助かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:04:31.89

ピッチャーは嫌だろ
四球許されなくなるんだから投げにくい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:04:54.79

清水「は・・・？はああああああああああああああああああああああ？」
高津「連続で申告敬遠（ワイの謎行動に大爆笑やろなぁ）」

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:04:56.59

>>280
すまん誤変換や古城やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:05:20.67

駿太三ツ俣で外野フライ打たれたらしゃあねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:05:49.31

高津ほど策士策に溺れるって言葉が似合うやつおらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:06:19.90

敬遠って作業は投手捕手の意志に関係なく監督によって行われるからバッテリーが組み立て直さないとアカンのよな
ましては今は申告敬遠だから考える間もなく

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:06:54.12

>>286
なんならゴロゴーでもサヨナラの可能性高いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:07:01.32

>>275
あれ満塁じゃなければもっと低く投げてるよ

**アドセンスクリックお願いします** · 2022/08/20(土) 02:07:09.74

駿太なら深いフライも打たないだろうし完全に愚策だった
オリックスファンは大爆笑よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:07:19.55

>>281
23塁犠牲フライ2塁ランナー新井タッチアップやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:07:33.51

ボール気味で結果満塁ならともかく四球許されない場面をわざわざ作るのは怖い

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:07:48.95

ピッチャーがノーコンならやれんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:08:14.79

無死三塁のサヨナラの場面なんて投手的には空振りしか許されない気分だからかなり力む

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:08:15.05

打者が雑魚なら敬遠して埋めるより前身守備でホームアウトを狙う
これが正解やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:08:55.03

>>290
3塁の時点でワンバン拒否るから変わらんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:08:58.75

３ベース打たれましたも別に珍しくもない状況やし満塁策しない監督だっているし擁護してるやつもセオリーって言葉使って玄人ぶりたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:09:51.31

>>283
先頭の鈍足にスリーベースヒット打たれた投手が文句言えるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:10:06.78

>>292
それや
本塁セーフより先に新井のほうがアウトだったらチェンジになってたみたいなやつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:10:39.83

>>276
だから最初に、明らかに経験後の状況の方が有利な時は
敬遠中の暴投リスク排除のために申告敬遠すればいいとは言ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:10:43.23

>>295
空振りしか許されない場面でボール球投げられないのは痛いわ
ゾーン内のコンタクト率は87%でボール球のコンタクト率が63%まで落ちるのが野球やもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:11:00.90

ノーアウト3塁でワンチャンゴロゴーのホームタッチアウトにかけた方がええやろ
満塁策とか四死球だしたらあかんから際どいとこ責めにくいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:11:04.56

ノーアウト三塁でネクスト後藤って見たときうわ後藤かーと思ったら申告敬遠してくれて助かった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:11:59.29

栗林が大島にスリーベース食らって岡林に内野安打でサヨナラがあったけどスリーベースは大抵失点するから後は運やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:12:35.27

パワプロしかやったことない奴が満塁を語るな
どんなにコントロールのあるピッチャーでも6割5分しかゾーンに投げれないと言われてるのに満塁でコースなんか狙えるわけねェだろが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:12:55.23

際どいところに投げにくくなるから満塁策はキツイやろ
中日の打者ならボール気味に投げてたら勝手に空振りしたんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:12:57.05

投手清水やし満塁策で正解やろ
それより最後に変化球使ったのが勿体なかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:13:10.35

勝利可能性的にはどっちになるんやろ
押し出しのリスクが増える満塁のほうが得点確率は上やけど、内野ゴロでホーム送球確定の場面だとまた話は別やもんな
ホームゲッツーならタッチプレーのときより守備位置下げれるからヒットゾーン狭い可能性もあるか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:13:18.29

まあ最初から塁埋めるのは腹くくる意味合いもあるけどな投手も守備も
中途半端が一番アカンし人間がやることやから技術よりメンタルの方が重要な場面や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:13:18.40

敬遠する時に「一塁が空いている為」ってよく見るけどアレって何もなん?
元々ランナー一塁で敬遠して一二塁だろうがランナー二塁からの一二塁だろうが結果は一緒やん?

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:04.97

何が疑問なのかさっぱり分からん
フォースアウトとりやすいメリットの大きさ一切分かってないだろ
フォースアウト取れない状況だとめちゃくちゃ1点だけとられる確率は上がると思うぞ
ゴロ打たれたときにタッチプレイかフォースプレイかでは全然アウトにできる確率違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:10.31

>>311
元の状況が違うだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:16.02

満塁にすると四死球で終わるからキツそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:18.05

>>311
隙間があったら埋めたくなるのが人間の佐賀や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:22.78

投手が藤浪ならリスクある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:14:24.39

投手のコントロールによるかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:15:13.20

工藤ならあの場面外野後退させてたのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:16:15.16

>>314
>>317
んなことは折り込み済みでやるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:16:24.63

まあワイが監督でも最後の手段はコレやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:18:00.76

>>311
ランナー一塁で敬遠てどんな強打者やねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:18:01.21

普通の打者が多いチーム相手だったらまだしも相手中日やぞ？
押し出し怖がって甘い所投げるより外し気味の球で振らせる方がええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:18:08.41

あとは打順の巡り合わせやな
野手使い切って代打で投手出しちゃう監督もおる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:18:12.38

1点取られたら終わりなんだからそりゃそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:18:14.26

9回表かと思って長文書いてたら裏だったわ
そりゃ満塁策もありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:19:12.50

>>311
頭悪すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:19:34.80

>>301
暴投ってwpの事であってる？
それしないのは暴投より失投が怖いからだと思うぞ
それこそ敬遠されるような強打者はそんな球逃さないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:19:52.82

割とみんな駿太や三ツ俣が打てる（かもしれない）やつという観点で議論してるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:19:59.18

>>312
三振が絶対的に求められる場面で三振取りづらくしたのが問題
ライデルみたいに直球ゴリ押しできるなら満塁でもいいけどフォークボーラーの清水やもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:20:11.94

>>311
ランナー1塁の時はわざわざピンチ拡げる敬遠はしない
結果やってることは同じやけど意味合いが違うかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:20:46.35

正直これは別れるやろ
ワイは満塁にしなくても良かったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:20:47.67

>>321
1死12塁で敬遠される浅野とかいう化け物

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:14.81

フォースプレーとタッチプレーの難しさの違いがわからんと理解しにくいんちゃうか
ちなみにワイは野球やった事ないからわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:19.37

>>311
ランナー1塁なら長打じゃなきゃ帰ってこない
ランナー2塁ならヒットでも帰ってくる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:19.46

中日相手なら普通に勝負した方が抑える確率高そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:32.63

後藤俊太でアウト稼がないで誰で稼ぐんやって話しやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:34.51

ボール気味に攻めるってのを低めの変化球だけと勘違いしてない？高めのストレートもあるんだよ
それでも空振りしたりポップ打ち上げたりする可能性あるぞ
駿太なら

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:21:52.99

>>309
そんなのはちゃんと押し出しだけはやめようって意図は持ってやるわけだから、そもそも考慮する必要なんてないでしょ
そらそれでも押し出すかもしれないし分からんよ
ただそもそもサヨナラのピンチでランナー3塁にいてノーアウトの時点でワイルドピッチとかでも負けなんや
もう満塁策は状況的に厳しすぎるがゆえの苦肉の策と考えないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:22:25.60

>>327
いや暴投

次打者が投手で明らかに歩かせた方がいい状況なら、
４球わざわざ投げる間に大暴投して点取られるよりは
ノーリスクの申告敬遠で良いねって話

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:22:38.35

>>321
後ろが投手見たいな打たない選手居るとボール先行してたら敬遠見るな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:22:55.05

>>249
転んでくれれば儲けもんくらいの勝負をするなら失投のリスクが高いしちゃんと外すなら振るわけないから投げる意味もない
申告敬遠が正解だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:02.88

満塁策派がいくら正論言おうとも申告敬遠した打者が>>76やとなかなか納得できなんよね
後藤勝負で打ち取ったとしたら三ツ俣の場面で誕生日采配炸裂させそうやし中日

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:04.74

高松代走でほぼ詰んでるしワンチャンに賭けるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:09.46

スクイズ嫌やったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:40.36

>>336
駿太にバット当てられるってビビってる時点で既に気持ちで負けてるんだよな