同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:25:58.91

>>348
1・3塁じゃホームがフォースプレーにならない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:26:06.11

四球前提で際どいとこばかり投げる方が良いとかある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:26:33.83

>>357
中日打者だったら手を出して空振る

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:26:50.15

敬遠する打者と敬遠した後に出てくる打者にもよるんちゃうか
駿太三ツ俣土田で3つ取りに行くのもそれはそれでありやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:26:57.12

敬遠するぐらいだったら四球上等で厳しいとこ攻めてみたほうがお得やんって思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:27:04.96

三者三振取れんのおらんかったら
しゃーないかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:27:37.38

そもそも後藤三ツ俣に四球前提の際どい球投げ続ける必要はあるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:27:46.69

これって完全にイメージで語られてるよな
ノーアウト満塁とノーアウト三塁で1点以上入る可能性が高いのはどっちなんやろ
まあ前進守備をとってる前提でデータ集めなアカンからぱっとは出てこんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:00.18

>>357
普通に選択肢の１つとしてはあると思うんだが
このスレではほとんど賛同を得られないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:06.73

土田で1アウト取って平田岡林で勝負
まだレビーラ三振に期待する方がマシなレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:19.66

>>360
厳しいとこ攻めようとするとワイルドピッチになる危険が

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:25.67

紙一重で神采配になった感じあるけどな
でも3塁ランナーの足考えたら打球上手いこと取れてても微妙やったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:28.89

>>337
高めのストレート投げようとして甘く入る可能性もあるし無駄にスクイズのチャンス与えてどうするねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:39.50

工藤公康さんなら外野深めに守らせそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:28:45.83

ヤクファン細かいこと気にしすぎやろ
まだ超優位の位置にいるのに中日含め他球団叩きすぎやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:29:01.74

>>363
状況と勝負するか打者と勝負するかやと思うけどな
高津は状況と勝負する方を選んだけど今回のケースは打者を見て打者と勝負した方がお得やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:29:32.47

>>354
まあ後のバッターも考えてやれは一理あるんだけど高松が三塁にいることを忘れたらあかん
もう凡打ですら点入りうるからな
ましてやタッチプレイや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:29:51.31

>>352
それならどうやってもサヨナラだよ
バトルフェイス三ツ俣はともかく後藤なんて全球スプリットでも三振取れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:30:31.97

結果はともかく状況考えるとなかなか面白い采配やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:30:42.47

>>368
そんな低い可能性考えるなら満塁だってあかんやろ
もうほぼ負けなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:30:49.96

まぁ多分スレの総意だとは思うけど
土田に鋭いゴロ打たれてる時点で何やっても負けだよね昨日のは

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:31:18.93

>>355
仮にあってもセーフティスクイズやろ
それでも初球は草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:31:25.83

>>372
もちろんそれを踏まえた上でや
それを考慮しても駿太と三ツ俣で2個アウト取る確率の方が高かったんやないかって話しや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:31:37.82

>>339
君多分失投の意で暴投って言ってないか？
失投なんて意識して無くせるものじゃないから最初から割り切って歩かせるのがセオリーになってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:31:40.64

>>373
しかも平田の後は岡林だしな
そこに回す事がまず考えられない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:32:01.59

>>366>>368
つまり「敬遠をしてもいい打席で、少しでも点を取られるリスクが生じるのはダメだ」って思考だろ
それが間違い

四球でもいいっていうだけで状況が有利だから、
敬遠後よりも有利条件で勝負できるからした方が良いんじゃないかって話なのに

申告敬遠をしてから打たれるのは仕方ないけど
敬遠をする打席で打たれるのはダメっていうのはものすごい頭の固い話だと思うんだが
手順を踏まないと死んじゃう病みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:32:09.08

>>376
セカンド方面にゴロ転がされるとか最悪のケースやしなしかも1割台の選手
あれ捕球されててもサヨナラやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:32:09.34

代打に平田がいたからなんだよ
あいつ三ツ俣以下やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:32:29.96

ノーアウト3塁とサヨナラまでは聞いたけど2者連続申告敬遠とかやってたのか
もしかして高津ってランナーためさせられる投手の心境までは考えられないタイプ？
それともなんとかなれーッ！て采配？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:32:33.14

>>378
ほぼほぼスクイズで失点するだろ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/08/20(土) 02:32:37.53

1点取られたら終わりなんやから敬遠せずにボテゴロで終わるのも満塁にして四球押し出ししたり甘くなって打たれるのも全部一緒やろ
ピッチャーがどっちが嫌かで決めることや
決めたら腹くくってやるしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:33:03.26

普通なら満塁策でいいんじゃねって場面だけど今回は相手を見ろよって単純な話しやと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:33:05.62

このスレの相違とは違うこと言うようやけどこれって実際微妙なラインいってそうな気がするで
いざデータ集めたら「あれ？」みたいなこともありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:33:16.54

>>375
高めに外そうとしたストレートが甘く入るのはよくあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:33:18.56

https://m.imgur.com/So4STk1.jpg
無死三塁も無死満塁もあまり変わらないでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:33:39.54

満塁策って投手からしたら嫌しかないな
四死球はダメやし甘いとこ投げるのもアレやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:00.19

>>333
タッチプレーやと内野が取ってからスローイング→捕手のタッチまでの正確さが求められる
フォースプレーやと多少の悪送球でも最悪キャッチするだけでオーケーやし
サヨナラかかった守備側としたら少しでも楽な方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:00.28

>>389
その甘く入ったのを駿太が打ち返す可能性まで考慮しないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:02.84

>>379
俺が暴投って言ってるのは具体的に言えば敬遠球投げようとしてキャッチャーの頭の上超えるタマ投げちゃうことだっての
これを失投って言うなら失投でいいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:22.75

結論一か八かってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:38.87

>>378
今シーズンの凡打の内容が三振や内野フライだらけとかなら三ツ俣、駿太と勝負してもええんやないか
まあそんなことはないだろうけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:50.84

>>385
ほならワンチャンスクイズ外しで三塁走者をタダで殺せるな
ヤクルトは四球だしても問題ないわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:35:17.38

>>391
まずゾーン内だけで勝負できる投手なんてほとんどおらんからな
押出しで負けは嫌なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:35:39.28

まあ少なくとも高津のせいで負けたと叩かれるほどではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:00.75

打順の並びが
岡林→平田→土田→三ツ俣→駿太ならダブル敬遠を選ぶ

駿太→三ツ俣→土田→平田→岡林なら勝負を選ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:39.91

>>399
強いていうなら小川の継投タイミングくらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:53.15

極端な言い方するとノーアウト3塁でランナー高松の時点で詰んでたよな
中日はそこそこなフライか平凡なゴロでもサヨナラ決められたんやし
後藤駿太が最低限の仕事すら出来ない打者やったならともかくワイは後藤駿太のことよく知らんからそこは分からん…

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:18.53

>>382
いやだからさ
内野ゴロくらいは駿太や三ツ俣レベルの打者でもかなり頻繁に打つからな
まあ土田のサヨナラヒットも前進守備でないならたぶん抜けてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:19.77

まあ失点確率が95%と96%の比較してるようなもんだし正直どっちでもええんちゃうとしか
フォースでゲッツー取れる可能性ある満塁策も理解できるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:19.81

>>402
まず鈍足の木下にスリーベース打たれた時点で負けやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:34.61

>>394
なんやじゃあwpであってんじゃんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:52.84

>>402
ほんまにプロなんか？って思うくらいコンタクト率低いで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:56.69

>>390
これは1点取られたら終わりっていう状況に限定しているわけじゃないじゃん

まあこれ以上は不毛な議論だろうからもういいか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:57.38

ワイ高校でpやったけどホンマやめてろしかったなフォアボールデッドボールで試合終わるストレス余分に増やすのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:38:01.78

>>388
サヨナラの場面でノーアウト3塁か満塁かどっちが良いかとかまともなデータになるほどサンプル無さそう
メジャーでタイブレーク導入してるけどワンアウト3塁かノーアウト13塁が多そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:38:58.40

>>408
たまにデータはシチュエーションをある範囲では無視してるのを気にせず使うやつおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:39:27.68

>>408
ケチつけるなら俺より有用なデータ持ってきてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:03.73

>>412
無死満塁と無死三塁のデータならとっくの昔に出てるんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:41.66

>>396
実は後藤はガチでそんなもん
三振が多いフライヒッターの上に毎年IFFB%20%以上あるゴミ
加えてボールスイング率も40%

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:49.53

>>413
それしかないから持ってきたんや
参考になるかな思って

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:00.99

いや実際「ボール気味に勝負する」ってあるだろ

それとも勝負するなら四球は前提にしない
四球を前提にするなら申告敬遠の２択って世界にいつの間にかなってんか？
それなら世界改変にびっくりだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:09.56

150は投げられてコントロールも良くないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:43.66

>>409
もちろん投手はみんな満塁策好きなやつはいないと思うが客観的に見てコントロール良いならやる価値があるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:50.96

そら前提としてほぼ負け確のシチュエーションやしな青汁飲むかクサヤ食うかマシな方選べ言われてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:42:21.38

>>390
仮に今回のケースにもこの確率がほぼ当てはまるとしたら打者を見て勝負でええって結論にはなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:02.92

余計なことすんなで終わりやな
ノーアウト3塁の時点でほぼ詰みやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:14.92

>>381
まず満塁策取る前に内野ゴロでも打たれたら確実にサヨナラってのわかってる？
無駄に負け筋増やしながら満塁にするのに旨味が0に等しいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:34.40

>>416
この敬遠は勝負を避けたものじゃなくて塁を埋めたかったから行われたわけだからそれは一番ない
勝負なら勝負でいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:07.67

>>395
極端な話そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:20.19

>>421
まぁそれはそう
それなら駿太勝負で普通に1アウト貰っといた方が絶対確率的にはお得やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:30.48

>>421
駿太が三振したりスクイズ失敗する確率なんぼやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:24.25

清水ってそんなに球威ないの？球威あるなら全球ストレートで空三ポップフライ狙いもありやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:31.42

>>422
申し訳ないけど９回裏同点の場面に限定しないで議論してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:37.55

話違うけど正直駿太より加藤翔平のがよっぽど打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:55.34

>>426
最低限も出来ず普通に凡退する確率7～8割ってとこやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:03.83

>>407
なんか過去ログ覗いたらそうらしいな…
オリファンも駿太三振で仕留めてから塁埋めてゲッツー狙いが最適解とか言うてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:58.92

>>430
それだと2～3割で駿太でサヨナラやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:04.56

つかヤクルトの投手陣球遅くなりすぎよな後半戦
疲れてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:18.09

>>393
流石に内野ゴロでいい場面で甘く入った球を3球空振ることはないでしょう
ないとは言い切れんのが怖いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:27.64

>>402
後藤駿太さん
ボールスイング率39.7%
三振率16%
フライ率50%
フライsoft75%

まぁ仕事をする確率はクソ低かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:31.48

>>423
絶対に塁を埋めるまでは勝負してはならない派なら理屈は通るけど

塁を埋めずに勝負もあり得るけど、敬遠と勝負を兼ねた打席は認めないという意見は理論的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:41.74

>>432
それは仕方ないやろ
もうそういう状況や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:46.36

>>433
かなり投げてるからへばってきたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:52.53

>>432
駿太がサヨナラ決めたらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:48:24.41

一応今年の駿太は試合前で36打席で6三振みたいやな
内野フライの割合は知らんけどなんこ起こせた可能性はそれなりにあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:49:13.22

>>439
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:50:52.36

>>428
どっちにしろありえんよ
なんで旨味0の無駄行為をしたがるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:51:30.47

後藤駿太の打力のせいで話ややこしくなってて草
まあ駿太までは勝負してもいいかもな
あとは満塁策

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:52:53.44

>>76
敬遠した先の打者
土田　.190 0本　.448
平田　.207 2本　.563
岡林　.283 0本　.669
こんなんだから結局四球出せなくなるのとフォースアウトにできるのを天秤にかけるしかないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:01.77

>>443
というかポイントは完全にそこやろ
駿太に三塁走者が生還する打球打たれるんならその後何やっても無駄なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:14.16

ほぼ負け確やしダメ元でやるのはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:18.19

【中日】打率１割台・土田龍空が意地のサヨナラ打　直前に２者申告敬遠「イラ立ちがすごかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f07249b693b0401b21a6714da692407213099035

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:50.20

仮に後藤駿太勝負やったらセーフティスクイズ仕掛けるんちゃうか？
あまりリスクもないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:25.10

フォースアウトの方がいいに決まってるからな
1塁2塁埋めるのが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:50.82

>>448
駿太空振ってスクイズと勘違いして飛び出した三塁走者アウトとかありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:10.13

奇跡のバックホームは1アウトやったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:41.65

>>442
むしろこっちがなぜ理解できないのかわからない

①無死２３塁で勝負する　内野ゴロなどでも失点するリスクが高い　押し出しは起こらない
②敬遠して無死満塁で勝負する　失点を防ぎやすい　押し出しのリスクが生じる

②しか絶対に選ばないという敬遠教の信者だったら議論しても仕方ない
①と②は打順や投手のコントロールなどによるってことなら、敬遠を前提にした勝負をするべきって話。
なぜなら「その敬遠を失投して打たれるかもしれない」と言うが、どうせ①の勝負をしてても打たれるんだから
①の状況有利な打席をやったうえで、結果四球になっちゃったら②に移行するというのは合理的な考え方のはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:48.03

徹底するなら内野5人シフトくらいひけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:50.82

フォースアウトから2つならまだわかるが3つだからなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:03.91

>>449
んなもん状況によるに決まってるやろ
分かりやすい話しすれば雑魚を敬遠して満塁にして村上と勝負しないやろ