同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:34:50.84

>>385
ほならワンチャンスクイズ外しで三塁走者をタダで殺せるな
ヤクルトは四球だしても問題ないわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:35:17.38

>>391
まずゾーン内だけで勝負できる投手なんてほとんどおらんからな
押出しで負けは嫌なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:35:39.28

まあ少なくとも高津のせいで負けたと叩かれるほどではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:00.75

打順の並びが
岡林→平田→土田→三ツ俣→駿太ならダブル敬遠を選ぶ

駿太→三ツ俣→土田→平田→岡林なら勝負を選ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:39.91

>>399
強いていうなら小川の継投タイミングくらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:36:53.15

極端な言い方するとノーアウト3塁でランナー高松の時点で詰んでたよな
中日はそこそこなフライか平凡なゴロでもサヨナラ決められたんやし
後藤駿太が最低限の仕事すら出来ない打者やったならともかくワイは後藤駿太のことよく知らんからそこは分からん…

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:18.53

>>382
いやだからさ
内野ゴロくらいは駿太や三ツ俣レベルの打者でもかなり頻繁に打つからな
まあ土田のサヨナラヒットも前進守備でないならたぶん抜けてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:19.77

まあ失点確率が95%と96%の比較してるようなもんだし正直どっちでもええんちゃうとしか
フォースでゲッツー取れる可能性ある満塁策も理解できるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:19.81

>>402
まず鈍足の木下にスリーベース打たれた時点で負けやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:34.61

>>394
なんやじゃあwpであってんじゃんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:52.84

>>402
ほんまにプロなんか？って思うくらいコンタクト率低いで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:56.69

>>390
これは1点取られたら終わりっていう状況に限定しているわけじゃないじゃん

まあこれ以上は不毛な議論だろうからもういいか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:37:57.38

ワイ高校でpやったけどホンマやめてろしかったなフォアボールデッドボールで試合終わるストレス余分に増やすのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:38:01.78

>>388
サヨナラの場面でノーアウト3塁か満塁かどっちが良いかとかまともなデータになるほどサンプル無さそう
メジャーでタイブレーク導入してるけどワンアウト3塁かノーアウト13塁が多そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:38:58.40

>>408
たまにデータはシチュエーションをある範囲では無視してるのを気にせず使うやつおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:39:27.68

>>408
ケチつけるなら俺より有用なデータ持ってきてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:03.73

>>412
無死満塁と無死三塁のデータならとっくの昔に出てるんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:41.66

>>396
実は後藤はガチでそんなもん
三振が多いフライヒッターの上に毎年IFFB%20%以上あるゴミ
加えてボールスイング率も40%

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:40:49.53

>>413
それしかないから持ってきたんや
参考になるかな思って

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:00.99

いや実際「ボール気味に勝負する」ってあるだろ

それとも勝負するなら四球は前提にしない
四球を前提にするなら申告敬遠の２択って世界にいつの間にかなってんか？
それなら世界改変にびっくりだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:09.56

150は投げられてコントロールも良くないと無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:43.66

>>409
もちろん投手はみんな満塁策好きなやつはいないと思うが客観的に見てコントロール良いならやる価値があるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:41:50.96

そら前提としてほぼ負け確のシチュエーションやしな青汁飲むかクサヤ食うかマシな方選べ言われてるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:42:21.38

>>390
仮に今回のケースにもこの確率がほぼ当てはまるとしたら打者を見て勝負でええって結論にはなりそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:02.92

余計なことすんなで終わりやな
ノーアウト3塁の時点でほぼ詰みやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:14.92

>>381
まず満塁策取る前に内野ゴロでも打たれたら確実にサヨナラってのわかってる？
無駄に負け筋増やしながら満塁にするのに旨味が0に等しいんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:43:34.40

>>416
この敬遠は勝負を避けたものじゃなくて塁を埋めたかったから行われたわけだからそれは一番ない
勝負なら勝負でいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:07.67

>>395
極端な話そうやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:20.19

>>421
まぁそれはそう
それなら駿太勝負で普通に1アウト貰っといた方が絶対確率的にはお得やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:44:30.48

>>421
駿太が三振したりスクイズ失敗する確率なんぼやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:24.25

清水ってそんなに球威ないの？球威あるなら全球ストレートで空三ポップフライ狙いもありやと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:31.42

>>422
申し訳ないけど９回裏同点の場面に限定しないで議論してるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:37.55

話違うけど正直駿太より加藤翔平のがよっぽど打つやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:45:55.34

>>426
最低限も出来ず普通に凡退する確率7～8割ってとこやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:03.83

>>407
なんか過去ログ覗いたらそうらしいな…
オリファンも駿太三振で仕留めてから塁埋めてゲッツー狙いが最適解とか言うてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:46:58.92

>>430
それだと2～3割で駿太でサヨナラやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:04.56

つかヤクルトの投手陣球遅くなりすぎよな後半戦
疲れてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:18.09

>>393
流石に内野ゴロでいい場面で甘く入った球を3球空振ることはないでしょう
ないとは言い切れんのが怖いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:27.64

>>402
後藤駿太さん
ボールスイング率39.7%
三振率16%
フライ率50%
フライsoft75%

まぁ仕事をする確率はクソ低かったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:31.48

>>423
絶対に塁を埋めるまでは勝負してはならない派なら理屈は通るけど

塁を埋めずに勝負もあり得るけど、敬遠と勝負を兼ねた打席は認めないという意見は理論的にあり得ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:41.74

>>432
それは仕方ないやろ
もうそういう状況や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:46.36

>>433
かなり投げてるからへばってきたかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:47:52.53

>>432
駿太がサヨナラ決めたらいかんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:48:24.41

一応今年の駿太は試合前で36打席で6三振みたいやな
内野フライの割合は知らんけどなんこ起こせた可能性はそれなりにあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:49:13.22

>>439
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:50:52.36

>>428
どっちにしろありえんよ
なんで旨味0の無駄行為をしたがるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:51:30.47

後藤駿太の打力のせいで話ややこしくなってて草
まあ駿太までは勝負してもいいかもな
あとは満塁策

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:52:53.44

>>76
敬遠した先の打者
土田　.190 0本　.448
平田　.207 2本　.563
岡林　.283 0本　.669
こんなんだから結局四球出せなくなるのとフォースアウトにできるのを天秤にかけるしかないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:01.77

>>443
というかポイントは完全にそこやろ
駿太に三塁走者が生還する打球打たれるんならその後何やっても無駄なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:14.16

ほぼ負け確やしダメ元でやるのはええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:18.19

【中日】打率１割台・土田龍空が意地のサヨナラ打　直前に２者申告敬遠「イラ立ちがすごかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f07249b693b0401b21a6714da692407213099035

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:53:50.20

仮に後藤駿太勝負やったらセーフティスクイズ仕掛けるんちゃうか？
あまりリスクもないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:25.10

フォースアウトの方がいいに決まってるからな
1塁2塁埋めるのが正しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:54:50.82

>>448
駿太空振ってスクイズと勘違いして飛び出した三塁走者アウトとかありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:10.13

奇跡のバックホームは1アウトやったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:41.65

>>442
むしろこっちがなぜ理解できないのかわからない

①無死２３塁で勝負する　内野ゴロなどでも失点するリスクが高い　押し出しは起こらない
②敬遠して無死満塁で勝負する　失点を防ぎやすい　押し出しのリスクが生じる

②しか絶対に選ばないという敬遠教の信者だったら議論しても仕方ない
①と②は打順や投手のコントロールなどによるってことなら、敬遠を前提にした勝負をするべきって話。
なぜなら「その敬遠を失投して打たれるかもしれない」と言うが、どうせ①の勝負をしてても打たれるんだから
①の状況有利な打席をやったうえで、結果四球になっちゃったら②に移行するというのは合理的な考え方のはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:48.03

徹底するなら内野5人シフトくらいひけば良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:55:50.82

フォースアウトから2つならまだわかるが3つだからなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:03.91

>>449
んなもん状況によるに決まってるやろ
分かりやすい話しすれば雑魚を敬遠して満塁にして村上と勝負しないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:22.70

>>436
もしそんな事したらクソほど叩かれるだろな
何がしたいのかわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:56:58.77

>>448
まあでもスクイズは結構難しいから
高松ランナーとはいえバント自体がね
もしスクイズ仕掛けたことで2ストライク追い込まれれば三振が見えてくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:57:22.71

1アウトとってから満塁にしたらあとはゲッツーで終われる
なおバッターは

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:14.79

厳しいとこ攻めてダメなら歩かせってやらないの甘えだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:31.56

>>130
立浪だったら三ツ俣あたりでスクイズしてきそうってのも有るのがなあ
三ツ俣バント上手いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:58:32.37

しかし残りの代打の駒から逆算して死ぬ気で後藤を切れば三ツ俣の所で平田を使い切らせた末に歩かせたらかなり楽にはなったんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:59:49.81

日シリ7戦とか五輪やWBC決勝とかだったら
どうしてたかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:00:02.21

>>436
満塁策が必要だと思うなら確実に満塁にしたいしそうじゃないならボール球で勝負とかいう事をする必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:00:33.81

>>165
でも実際土田が大島くらい打てる打者ならノーアウト満塁にしなかった可能性もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:01:26.45

似たパターンでオリックスが中田翔にサヨナラ満塁ホームラン打たれたの笑った

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:01:46.08

>>443
打者が後藤駿太じゃなければ満塁策が絶対に正解みたいに言うなよ
ほぼそう思ってんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:02:16.92

有意義なスレだったわ
駿太は勝負をしておくのは十分作戦としてあり、むしろ効果的の可能性ありに考え方が変わったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:02:43.40

>>463
「飛球が取られる思えば離類してはならないし、ヒットになると思えば全力で進塁するべき。
　ハーフで構えるのはあり得ない」くらいの極論に聞こえるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:03:27.30

>>453
ほんまやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:06.97

ホンマに野球ってアウトカウント1つで全然状況が変わって来るんだよな
ノーアウトならとにかく本塁殺さなアカンのに1つアウト取れてるだけで普通にゲッツー取ればええってなるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:45.96

>>4
ニゴロなら運よけりゃ本塁ゲッツーでアウト２つやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:04:54.84

状況によるとしか言えん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:07.72

つか勝てそうな試合を落として結構ヤクルト厳しいんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:15.02

工藤がやってたよくわからんシフトって正しかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:05:48.14

プロならまだわかるけど高校野球でやってるのはアホやと思う
金属バットの外の球一本待ちは相当打者側有利になると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:14.06

高松ゴロゴーで本塁アウトがない前提だけど普通にあるぞ
３塁高松でゴローゴーで１点とれるなら中日もっと勝っとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:20.78

>>475
しかも内野守備範囲はプロよりはるかに低いしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:30.35

>>427
外野フライは簡単に飛ばされる飛翔タイプやから
ノーアウト３塁はもう万事休すや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:06:35.86

とりあえずまともな反論が来なくなったのでボール球の勝負はありってことだね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:01.03

中途半端は悪って謎の風潮があるからな
野球は抑えたいけど四球出したく無いって中途半端な勝負が初回からずっと続いてるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:18.32

ノーアウト3塁から一点も取れない確率って過去データからだとどれくらいやろうね
5%ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:36.35

>>466
思ってないが
その前にも打者の並び順、後のバッターは関係あるということに一理あるとは書いたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:07:49.38

>>476
中日が何度もそんな状況作れるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:02.01

>>478
絶対に打たない駿太と絶対に打たれる清水の矛盾対決かよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:15.56

極端なこと言うと代走に高松が出てきて満塁策とった時点で外野に打球飛んだら終わりって覚悟して全員内野に置くくらいのことしないとあかんやろ
結果的に土田は狙った通りボテボテのゴロ打ったけど前進守備の間抜けてったんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:08:42.04

>>365
土田でアウト取れたら今の平田ならゲッツーの可能性あるし後藤がシーズン途中から入った選手だから過大評価してた可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:09:20.09

>>468
一回何のために敬遠してるのか考えな
君の考えだとなんの為に敬遠してるのかって話になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:09:58.50

>>476
このレスはさすがにヤバい
そんなこと折り込み済みでみんなレスしてるやろw
それでもフォースアウトとタッチアウトでは全く守りやすさや確率は変わる

2022/08/20(土) 03:11:46.06

清水なら押し出しは無いし敬遠でええんちゃう
けど当たってる岡林とやり合いたくないから微妙やな
岡林おらんかったら敬遠しておるから下位打線で勝負かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:06.98

>>480
抑えたいけど四球出したくないっておかしくね
抑えたいから四球出したくないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:12.61

まあピッチャーのコントロールと打順の兼ね合いもあるわな
けど一般論では満塁策がセオリーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:18.91

高松３塁の時点で内野ゴロで終わりだから敬遠でフォースにするってやついるし織り込んでねーよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:32.80

>>490
すまんなヒットの話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:59.09

清水の与四球率は3.2

決してコントロールのいいピッチャーじゃないし
この投手が打者三人を相手に1回も四球出してはいけないって考えたら愚策だわ
結果としては押し出しではなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:59.51

>>487
452に全部書きたいこと書いたからそれに反論してくれ

塁を埋めるために敬遠というのは逃げだね
その過程で得られるチャンスを逃して、結果だけ得て満足している欺瞞

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:14.12

>>481
20%くらいらしい
ノーアウト満塁より得点確率5%くらい低いとか