同点9回裏無死3塁の場面での申告敬遠満塁策←これほんまに正しいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:58:37.14

なんか満塁策のがピンチ拡げてねぇか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:15.24

昔プブがロッテ戦やったと思うけど9回裏1点リード無死23塁から満塁策にせず抑えたことあったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:30.63

タフィ三ツ俣土田か土田平田岡林か
どっちと勝負するかやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:43.75

タッチプレーとフォースプレーの差はデカいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:49.60

埋めるならひとつアウトとってからだよな
よくある1アウト2、3塁で満塁策とるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:53.73

まず中日にノーアウト3塁作られてる時点で2敗くらい付けていいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:13:57.08

>>51
内野一体どこに守ってるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:19.81

満塁にしたら甘いコースで勝負せざるを得ないからなあ

個人的には内野5人外野2人にするシフトの方が効果あると思うどうせ外野に飛んだら試合終了なんだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:35.11

満塁策は四死球で終わりになっちゃうデメリットが過小評価される気がする
際どいとこで勝負してカウント悪くなったら歩かせるくらいの方がええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:36.14

なんか無死一死三塁の前進守備って毎回のように内野の間抜けてる気がするんやが
セオリーだからしょうがないんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:37.40

ボール球なげたら勝手に凡退しそうだし、見切られても同じ結果だから敬遠する必要もない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:46.85

ノーアウト3塁から後藤三ツ俣に申告敬遠はラッキーすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:14:48.33

>>57
真っ正面ならともかくちょっと三塁側にズレるだけでもそう簡単には刺せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:14.15

敬遠気味で2ストライク取れたら勝負したい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:15.20

木下のサヨナラホームランかと思ったらフェンス直撃して3ベースになる糞ドーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:25.10

>>61
際どいとこナゲときゃ後藤駿太くらいポップフライ上げそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:26.35

フォークボーラーの清水をボール球勝負できなくしたんだから失敗だよ
案の定ボール先行してゾーン付近にしかフォーク投げられなかったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:28.85

>>60
そらヒットゾーン広がるんだからその確率の方が高いわさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:35.88

>>59
ワイもそれは思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:15:56.64

サードランナー瞬足だしタッチギリギリになる
満塁にした方がアウトとりやすいでしょ

土田が舐められているとか見当外れなコメント出てたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:16:08.72

満塁にしたのはスクイズ警戒もあるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:16:23.09

>>67
ライネルマルティネスのときの満塁策はええと思う
速球ゴリ押しタイプの

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:16:26.34

押し出しを嫌う以外は満塁策にしない理由なくない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:16:59.24

これやるなら内野5人やるべきだよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:10.12

>>60
1点とられたくない場面なんだからしゃあない
9回2点差でやるならアホだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:24.16

敬遠した打者
.167 0本 OPS.486
.211 0本 OPS.581

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:25.01

>>70
ノーアウト3塁でギリギリのクロスプレーになる内野ゴロなら攻める方も突っ込ませない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:26.99

>>74
満塁策+内野5人

これが最適解か

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:40.42

>>60
そもそも抜けないような当たりってことは深い位置ってわけやしバックホームしてもセーフって事なんやから前進以外ありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:17:53.95

敬遠気味に攻めてカウント悪くなったら歩かせるって一番責任丸投げした最悪の采配だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:16.37

アマチュアじゃねえんだから押し出しのリスクなんか考えるかよ
ストライク取れない投手がプロの一軍にいるわけねえんだからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:19.30

よく考えたらどのバッターもしょぼいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:27.80

>>23
山田の守備力ならいけるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:36.14

>>76
これ見ると四球上等で厳しいとこ投げて勝負するのもありかなって気持ちにはなるな
どうせ負け濃厚やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:18:54.48

たしかに外野飛んだら終わりなら外野手いらんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:06.19

>>82
後藤駿太と三ツ俣敬遠正直嬉しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:21.92

満塁策で正解やろ
実際土田の当たりもちょっとずれてたらホームゲッツーコースやったし良いとこに飛んだだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:43.35

まあ絶対満塁策にしないと愚策ってわけでもなさそうやな
打順と投手によりけりやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:19:57.73

>>81
押し出しのリスクが問題じゃなくて押し出せない故のストライク勝負が問題なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:01.36

6-4-3でランナーいなくなるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:13.39

>>86
土田も打率たいして変わらねえけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:20.87

四球出さない前提ならめっちゃ有効やろ
特に今のコリジョンルールなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:20:45.73

押し出しのリスクがって言うけどそもそもほぼ負けてる状態やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:01.43

>>89
これなんよな
早いカウントから四球のリスク回避のためにストライクゾーン勝負になってまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:11.91

同点の９回裏、無死二塁
そのまま勝負で、バントされて一死三塁になってから敬遠連発して一死満塁にする
プロ野球でもよく見るが、これの方が意味わからん
無死二塁の時点で敬遠して、無死一、二塁にするのがセオリーと違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:21.72

>>91
でも土田くんには勝負強さがあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:25.69

満塁策プラス内野５人シフトやろ
ランナー高松だし外野フライはもう考えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:42.69

去年のヤクルトなら成功してた
"波"やね
こういう時は下手に動かん方がええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:21:53.46

押し出しが怖すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:03.03

>>81
戸郷さんプロじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:08.22

押し出しできない状況だととにかくストライクとりに甘いところに投げるしかなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:13.06

>>95
ただでアウト貰ってるやん
それだけでもだいぶ違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:35.64

四死球を出さないこと前提だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:22:38.01

守備シフト敷くのは良いけどバッテリーがちゃんと意図を理解してんのかなってときあるよな
弱い打球打たせたいなら徹底して外低めやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:22.62

ふむ、三者連続三振をすればいいのではないだろうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:40.33

>>105
ワンナウツ理論やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:42.74

>>102
その後相手側がして来るのは結局バントだから2.3塁になるってことかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:23:47.22

>>104
そういや巨人ソフトバンクの交流戦で工藤がそんな感じのこと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:03.72

もっと外野前で良いんじゃない？って思うことはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:05.34

>>102
でも、次の打者も同じようにバントしてきそうなタイプでも
無死二塁からは敬遠しないチームが結構多いからな
本当は一、二塁にした方が守りやすいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:06.90

シチュエーションごとの得点確率って明確化されてるやろ
無死三塁と無死満塁ならどっちのほうが高いんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:07.37

内野5人って結構有効だと思うんだがあまり見ないよな
今年だと中嶋が謎タイミングでやって何故か成功したやつしか記憶にない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:08.94

そもそも基本四球の不安ある投手＝球威で押せるタイプやろうし別にそうリスクにはならんやろ
セットアッパーやってるレベルの投手なら尚更

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:14.59

無死満塁って絶対に引っ掛けてほしいから逆に配球読みやすそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:24:17.40

>>104
そう言い切れるもんでもないやろ
タイミング外されてなければ腕が伸びる外の方が強い打球いくよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:04.49

後藤土田なら原の内野5人シフトが結構有効なんじゃない？
ランナー高松なら外野飛んだ時点で負けやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:35.43

>>112
さすがに練習しないとなんかミスりそうやしそもそもあんまり練習させてないんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:36.12

外野に飛んだら終了の場面なら外野手いらんな
内野7人でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:37.83

>>112
原がやって馬鹿にされてるイメージしかないあの時の状況知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:43.01

>>95
いや全然違うだろ笑
ランナー3塁で満塁にするのはホームをフォースプレーにするためだから
ランナー2塁で塁を埋めても結局ホームはタッチプレーになるじゃん
馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:55.48

押し出し以外のデメリットほぼないと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:25:56.13

内野5人って奇策扱いされてるけどこのスレ見た感じ無死とか一死三塁はガンガン内野5人使ってもええかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:13.89

>>114
それ逆手にとって全力で打ち上げにいって得点圏高いのとかおるしな、大和とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:49.90

中日やし抑えれると思う
てか満塁にしたら押し出しのリスクあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:26:58.39

>>104
アマチュアレベルの話やろそれ
プロならアウトロー来ると分かってれば簡単に外野フライにできるから瞬殺やで
犠牲フライ絶対にダメな場面はいかにインコースに決められるかが大事

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:02.75

>>111
2014-2018NPBのデータやと
三塁　78.9%
満塁　82.6%
これを有意な差と捉えるかはその人次第かもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:27.76

敬遠策はありやと思うけど後藤駿太恐れたらもう無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:34.88

>>126
3塁のままのほうがいいじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:27:43.21

>>120
バントの難易度を上げる敬遠ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:19.20

敬遠したら土田平田岡林
そのままなら後藤三ツ俣土田
ワイなら三塁のまま勝負するわちなD

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:24.24

>>128
守りやすさ＜四死球リスクってことなんかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:37.50

>>120
今はバントしてきそうな状況の話をしてるんだろ
実際NPBのチームはそのケースでは主軸以外ほぼバントだから
バントなら三塁でフォースプレイが効くかどうかの違いは大きい
あと、仮に強攻でも一、二塁なら併殺がとりやすいメリットもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:28:38.60

>>115
そら勿論芯外す為にツーシームとかカット投げるのが大前提や
最善尽くした上で打たれたらバッターが凄いで終わるだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:16.85

>>126
やっぱフォースアウトの有無より押し出しのリスクの方が高い気がする
1死三塁なら流石に1塁は埋めた方が良さそうな気はするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:39.69

>>126
こういうデータって9回同点の場面限定じゃないのがな
序盤なら前進守備とかしないからデータ的にどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:29:46.30

ノーアウト3塁、ランナー高松はかなり有利だけど打者が後藤三ツ俣土田は普通に中日がノーアウト3塁のピンチだわ
結果土田が打ったけど満塁策で岡林まで回ってきたほうが得点できそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:13.95

なお攻撃側は中日とする　←これがデカい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:20.65

>>126
いまは場面を限定してるからこっからさらに前進守備に限定しないと比較にならない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:28.25

>>112
大分昔だけど
ブラウン監督の時の広島が交流戦の西武戦で５人内野をやって(中東が５人目の内野手)
結果ホームゲッツーになった記憶がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:33.02

>>135
そうなんよね
回が浅いのも含まれてしまってるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:30:36.00

ワイが立浪やったら土田のところで平田、堂上と代打切ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:31:25.60

>>121
それで際どい球投げられなくなるのが一番怖いねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:04.22

内野5人はグラウンドレベル中居を思い出す

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:08.48

>>137
厳しいとこなんか攻めなくていいから押し出しの心配も少ないという

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:13.52

ヒット打ってサヨナラだから土田がよく打っただけじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:18.54

でもタッチアウトとかほぼ無理な気がしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:35.47

>>142
ぶっちゃけその程度のコントロールやメンタルの投手が投げる時点でもうどのみち抑えるの無理やと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:46.26

>>138
無死三塁からシフトを敷かずにボールゾーンの変化球で勝負し続けるっていう戦術はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:53.93

無死3塁って三振1つは取らないと厳しいから際どい球で勝負できなくなる満塁策は微妙な気もする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:56.60

俊足とはいえ、ノーアウトだったらランナーもギャンブルしないし
１アウトとってからの方が良さそうな気がする
うまくいけばホームゲッツーで終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:03.65

大阪桐蔭が下関国際戦でやった前進守備って正しかったん？
同点オッケーで二塁ランナー返さなければ良いって守備でも良かったとおもうんやが