選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
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選手会の『人的補償撤廃決議』が賛否呼ぶ 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
https://www.chunichi.co.jp/article/515082 実際ドラフト指名権譲渡は強制的に移籍させられる制度よりええよな そもそもFAって選手の権利なのになんで移籍先が補償する必要があるのかわからんのやが Aランクならドラフト2位、Bランクならドラフト3位 人的補償が無くなれば選手はFA移籍しやすくなるけど、金満球団が有利になるから結果的には野球人気が落ちて選手にとっても不利益になる 指名権の譲渡は是非一般化して欲しい
NFLでもクソ盛り上がる 人的なんかよっぽどアホなプロテクト組むか層が厚くなきゃしょーもないやつしか取れんしな
ドラフト順位のほうがええわ
Aランクは2位でええけどBは迷うとこやな 上原式プロテクト法を行使すれば人的補償なんていくらでもすり抜けできるザルなルールだしな 出番もあって育てられる球団に有望株が入るのは球界全体にとっての利益やんか
巨人みたいな球団は育ったら獲ればええんやし 金無いとか言い訳する球団が晒し上げられればええと思うわ
強くなろうとせえよ 人的補償が必要なレベルの選手はほほオファーがあるし
Cランクなら人的補償不要なんだから変える必要なくね?
Bランク以上で成績不振なんて人的補償なくてもオファー来ないだろ ドラフト導入されたのも南海とか強いチームが「プロ野球は興行だから均衡してた方が面白いのでは?」って考えたからだからな >>20
何でそいつらに関係ないことはやっちゃいけないんや?興行の為なんやから FA短縮はサラリーキャップとかとセットになるもんやろ 戦力均衡が必要ならFAで行けるチームもその年のBクラスだけにしろよ もし人的補償が無くなれば巨人なんかは毎年FA選手2人きっちり獲得するようになると思う 巨人の人的補償とドラフト2位の比較
これ見ると人的補償がドラフト指名権譲渡になったとしたら損どころかむしろ得するまであるやろ
ここ10年の巨人人的補償
12 藤井秀悟
14 一岡
15 奥村
16 平良
17 高木勇人
18 内海
18 長野
20 田中俊太
ここ10年の巨人ドラフト2位
12 大塁
13 和田恋
14 戸根
15 重信
16 畠
17 岸田
18 増田陸
19 太田龍
20 山崎
21 山田 >>28
巨人がゴミばかり取ってるだけで
まともな球団が指名したらもっといい選手指名できるやろ >>19
上原以外にも高木京介とかも育成に落してシーズン開幕直後にまたすぐ支配下登録してたよ >>28
別に巨人の指名選手とか参考にならなくねえか
同じ選手指名するわけじゃないし >>20
その末路は糞寒欧州サッカーや
バイエルン10連覇達成!()とワールドシリーズ10年で8チーム制覇!とどっちがええと思う? >>28
なんで指名権途上したら巨人と同じ選手指名する体なん… ドラフト指名権のトレードも可能にしてほしい
FAの対価のドラフト指名権譲渡+選手とのトレードによるドラフト指名権の譲渡
例えばトレードで村上が欲しかったら対価として今オフドラフト1位2位指名権+来年オフのドラフト1位指名権みたいな 欧州サッカーはプレミアが上位荒れることがあるくらいでここ10年はほぼ優勝チーム固まってたウンコやしな
やっぱアメスポ式よ 金満有利はもちろん嫌だけど降格とかもないから某贔屓球団のように弱いくせに金も全く出さないでいつまでもグダグダやってんのも腹立ってきた Aランク獲得ならそれから四年間はFAで選手を獲得できないなおかつドラフト指名権譲渡
これくらいのペナルティはあってもええやろ
なんせ同じ球団ばっかりFAで選手とりまくるのがあかん >>33
サッカーの場合はユース選手の強奪のほうが酷いわ
せっかく育てた選手をプロ契約直前に他チームに獲られたりすることが頻発しとる >>33
でもブンデスってめちゃくちゃ客入ってね? >>41
今のところゴミしかいないのが救いやな
ほんまに活躍する選手が出てきたらな ソフバンなんかドラフト上位が戦力にならないんやから無敵やん >>36
やってないからあんだけ学校出禁になってるんやで 指名権譲渡とは別に指名権トレード解禁してほしいわ
あれほんま最高 >>40
これマジ?
ユースって囲い込みのためにあるんやと思ってたわ
それじゃユースやるメリット無いやん >>30
Aランクって1球団にたったの3人しかおらんのやぞ
競合1位が大体1球団に2人~3人くらいやから同じくらいの価値や
そう考えるとAランクでドラ2なら妥当ちゃうか? プロは興業ってのはわかるけど選手や球団には生活が掛かってるからな? >>43
ソフトバンクは育ててくれるからむしろ学校側からソフトバンクなら育成でも可って言われるんやで 贅沢税とドラフト権譲渡でええわ
人的なんてゴミの山や
Aランクプロテクト枠10名とかにするなら別やけど >>50
いやお前が保証選手と比べだしたんやろ
そこから離れたらあかんやろ >>46
ちょっとは調べたらどうや
お前みたいなやつのおかげで巨人の影に隠れてコソコソせこいことやってる球団がのさばるんやろうな 「FAしないで球団に大事にしてもらう」って選択をする選手多すぎ
良いのか悪いのかは知らん 人的補償やるのはいいけど決まるまでおっせーわ
数日以内に決めろよ 現役ドラフトやるなら人的なくていいと思う
ドラフト指名権でいい >>51
その生活のための入場料はファンが集まらないといけないしファンが少ないとスポンサーもつかなくなる
ちゃんと全ては繋がってることを選手会は肝に銘じとかないと 人的なんか岩瀬式みたいなのやられるしいらんわ
ドラフト指名権にしてくれ >>58
出ような出なかろうがそこまで給料も契約年数も変わらんしな >>56
君がインターネットでカタカタやってる情報では強豪校の生の声なんか一生聞く機会ないやろなw >>56
堂々と卑怯なことやってるからあんなに選手からの評判が悪いのでは? >>42
そういう貴族社会的スポーツが好きなのが欧州の土人共やからな
割り切って寄らば大樹したり雑魚でもおらが村したりならええけど日本人にそんな気質ないやろ FAより神外人ぶっこ抜きのほうが効果あるよな
まぁ最近は失敗ばっかのような気がするけど 最近安定思考増えたからFA移籍すんのも2年に1人とかになるんじゃね? npb基本長期契約ないから、FAで移籍することにあんまりメリットないよな選手にも
今ある長期契約も山田、柳田とフランチャイズプレイヤーやし サッカーとかだと弱いチームは2部降格するだけで自由競争は維持されるけど、野球みたいな降格のないアメリカンスポーツはルールで力を均衡化しないと貧乏球団は永遠に弱小チームのままになってしまうからな
TBS時代の横浜みたいに FAせずに生え抜きスターのまま引退して仕事貰う方がええと判断してる選手もおるやろな
FAしたら古巣と絶対縁切れる訳でもないけど >>65
>>66
育成落とした翌年に支配下なんて他もやってるという話からなぜここまで勝手に話を飛躍させて煽ってしまうのか…
早く他はやってない証拠持って来なよ 別に補償無しならサラリーキャップは当然セットやけど選手会はそこまで考えてるか? 戦力均衡の為の人的なんて機能してないし別に廃止でええやん >>42
ドイツ人の娯楽がサッカーとビールしかないから >>68
外人って過大評価されやすいけど大概守備とか下手でWARしょぼかったりするし >>58
金くれるなら別にええやろ評価されとるし
野球選手なんて長くて20年ぐらいやしFA時にコーチ手形くれたりするなら第二の人生に役立つやろ 育成プロテクトとか言われてるけど落ちた時点でフリーだし支配下のオファー出せばいいんじゃね? 人的補償に文句言ってるけど
小野みたいにプロテクト外からオールスター出た奴もいるんやし悪くないやろ >>73
君はインターネットでカタカタやってるだけだから一生その一で満足してなさいw 人的補償を無くすなら代わりにドラフトは完全ウェーバー制にしてくれ
でないとパワーバランスが完全崩壊する 虚カスみたいに人的なくせ!代わりは無し!みたいなのじゃなくてドラフト指名権譲渡でええねんな
そもそも育成出来なくてFA取るんだからドラフト指名権くらい譲れやって話 >>18
ロッテの田村はまだ若いし2人目の捕手としては実績的には充分
しかしこのところの怪我がちなところを考えたらレギュラーとしてどうしても欲しいというレベルではない
人的補償無ければ争奪戦だがあったらオファーなしじゃね >>85
結局巨人があれもこれもと強欲に要求するから何も進まないんだよなぁ >>76
人的補償が発生するから獲得に動かないケースもあるし、ある程度の抑止力にはなってる
選手からすれば移籍の機会を奪われてることになるけどね 贅沢税はいなくなったチームになんのメリットもねえな
普通にドラフト権譲渡やろ >>80
巨人山下とか結局そもそもその価値なかっただけやったな NFLはドラフト指名権の譲渡やなくて追加をやってるね >>78
それでも大砲とかローテぶっこ抜きは効果でかいやろ
岡林最強論者か? ドラフト権は譲渡やなくて追加にしたら、そしたらFA取るのに損がないから全チーム心置きなく取れるで >>84
いや翌年に契約した高木の事例を持ち出したのはお前やんw 吉住晴斗
甲斐野央
佐藤直樹
井上朋也
風間球打
指名権?どうぞどうぞ😁 >>80
囲い込みしてるのが問題なんやろ
育成交渉の時期も戦力外発表の時期と分けるべきやな 選手は金もらえりゃいいからな
金ださない球団は悪という考え方 >>93
Aラン 抜かれたチームのドラ1追加
Bラン 抜かれたチームのドラ2追加
Cラン 抜かれたチームのドラ3追加
これならええな 普通にAランクとドラ1指名権みたいAランクの方が貴重やしそんでもええわ
球団がファンの博打欲に迎合しよう言うスタンスがまずあかんのや ドラフト指名権の譲渡ならタンキングできて今頃西武は黄金期作ってるはずなんよなー そもそも選手会が選手の権利を守るためにやろうとしてる改革なんやから戦力均衡なんてどうでもええねん
なんで戦力均衡なんていうクソほどどうでもいいことのために選手が年俸上げるチャンス制限されなアカンねん >>100
損しないようにFAで補強するようになれば、移籍する選手の選択肢増えるし悪くないと思うけど >>102
1位はあかんわ
1位入札は12球団でやらんと面白くない 今の年数ならFAなんてコスパ悪い補強なんやから撤廃でええやろ >>105
すまん、お前じゃなくてお前らやったわ
で、他がやってない証拠は? 結局FAしにくい環境になったら選手の権利を奪うことになって本末転倒やで
ドラフトで不人気球団や地方球団弱小球団に選ばれたら抜け出すことすら困難になってまう 贅沢税ってNPBに支払われるんだろ
選手取られた球団には何もメリットは無いよな 人的が戦力均衡になると思ってんのも大概頭悪いよな
嫌がらせにしかなってないじゃん >>110
そういうのは悪魔の証明になるからやってるって主張するほうが証拠を提示するんだけど
虚カスってどこまでもガイジなんやな >>107
得するのがFAされた球団なんやからそうはならんやろ ドラ1じゃなくて最終指名+1人追加指名できるようにすればええのになんでやらないんだろ >>106
選手会はそれでいいけど
興行を考えた場合構造上の歪みで人気が低迷したら選手会は年俸上がる前に職が失くなることを理解しとかないとな 今ググったらAランクFAで活躍しょぼいの今江とコバヒロくらい?
つまりロッテのみ回避すれば当たりを取れるってことやな😤 FAは選手会が選手の為に勝ち取った制度
ドラフトはオーナー会議が契約金暴騰を防ぐ為に作った制度
選手会もオーナーも別に戦力均衡させたいなんてハナから思っとらんねん
そしてファンも均衡なんかより自分の贔屓が強くなって欲しいと思っとんねん
均衡なんて臨んでるのなんGでニチャってる野球オタクやスポーツライターだけっていうそもそもの前提を認識しろ パワプロでシナリオやってると人的補償のプロテクト枠足りねえってなるよな
現実はゴリゴリ余るというね 海外FA短くして国内は現状維持がバランス的にはええと思うけどな
国内レベルの日本人なんか甘やかしてもしゃーない 人的→指名権譲渡のメリット
単純に人的と比べたら獲得選手の質は上になる
プロテクト逃れみたいなせこい技が使えない
的確に補強ポジションの選手を選べる
流出する側も功労者がどうたらみたいな大騒ぎみたいな事が無くなる
すまんデメリットなくね 別にドラフト指名譲渡にしてもええやろ
そっちのが喜ぶよ取られる側は まずプロスポーツで戦力均衡なんて求める方がおかしいんじゃないか
やる気あるチームに選手集まって勝ちまくるのに否定的な当事者やファンってどこにいるの?
100年やっててずっと一つのチームに集まってるなら問題だけどある程度の浮き沈みがあるならそれで十分じゃない? 人的無くすにしてもA,BランクのFA獲得には何らかの金銭以外のデメリット無いとアカンわ >>129
FAされる側にデメリットほぼないってのは制度設計としておかしいやろ >>125
シナオリじゃなくてマイライフな
エアプくん 日本のプロ野球程度の年俸総額でサラリーキャップいるか?
ドラフト権の譲渡だけでええやろ 補償選手はどのみち改正してくれや
岩瀬みたいなの許したらアカンやろ >>122
興行で言うたらそれこそタンキングで弱体化しまくってるトロントやミネソタが一番動員減らしてるし戦力近郊策がむしろマイナス招いてますやん >>131
革命のない大富豪やって楽しいかって話なんですわ >>131
そういう土人のためにサッカーがあんねんで >>131
プロスポーツだからこそ必要なんやろ
アマチュアの大阪桐蔭みたいのに文句言うのはその通りやろが >>106
そんなに金がほしいならじぶんで会社興して好きなだけ儲けろ
どんだけ金がほしいんや
そもそも最低年俸の500万ありゃ十分生活できるやろ
道具も支給されるし飯だって球場でただで食えるし治療費も負担させてるくせに >>129
人的→指名権譲渡のデメリット
ドラフトでポジれなくなり報知が売れなくなる
プロテクト逃れみたいなせこい技が使えなくなる
的確に補強ポジションの選手を選べ手他球団が有利になってしまう
使えない老害を追い出すことができる
うーんこれは人的補償 >>140
あれが真実なら今のルールでも許されてないんやけどな そもそもまじめに戦力均衡させる気なら真っ先に完全ウェーバーにしとるやろ
なにくじ引きしとんねん >>108
獲られた球団が2票の指名権をどう使うかの戦略はおもろいやろ
競合の目玉に2票突っ込んで籤の確率上げたり目玉二人に1票ずつ突っ込んで両方当たりの絶頂ルートの可能性も有るし ワイも人的廃止してドラフト指名権に差し替えできるならそっちのほうが良いと思うけど
AランクBランクCランクの基準も正直微妙やと思ってるからこのへんももうちょっと良い感じにならんかな サラリーキャップて抑えるだけやなくて下限も決めたりできるからな
オーナーが強い日本やと難しいけど >>138
補償の枠考えるならマイライフじゃなくてペナントちゃうか >>153
釣り針投げて大人な対応されたらわい死ぬしかないやん
なんで殺すんや トレードでもアメリカみたいにドラフト権の譲渡を付けることができるようにしたほうがええと思うけどな >>141
まあNPBも広島や横浜が長期低迷で売上げも落ちてたけど今はそうでもないからそこはメジャーリーグとは違うな
中日が長期低迷で人気ヤバそうやけどもそれでもドラフト指名権の譲渡があれば盛り上がるし我慢できるんちゃうか 逸材を運良くクジ引いて育成できない球団はFAで完成品だけ取ってほしいわ
スターを潰すのはNPB全体の損失 >>141
去年のロックアウトでも過度なタンキングが動員減の減少招いてるから規制しようみたいな話出とったな
結局採用されへんかったけど日本みたいにドラフトの折返しウェーバー導入しようなんて話も出てたくらいやしむしろ逆行しとる>>1の方や >>159
まぁ大枠では興行として成り立ってるからわざわざチャチャ入れんでもええしな >>161
多分どこもやらんから無理よ
日本とメジャーでは人材補強力が違い過ぎるんや FA選手2人取ったらドラフト指名権の順位どうなるの?ってのあるよな
プロテクトと同じで先に結着ついた方が上位になるのかな?
一位指名はくじのために変えられないっていうことで2、3位の指名権だと後ろに回るとイマイチよな ドラフト権の譲渡は見たい
現行の人的補償はあんまり意味がない岩瀬式プロテクトとかいうヤバいことされるし >>161
トレードの弾おらんでも未来を切り売りする錬金術みたいな感じでええな 人的補償の年とドラフト権讓渡の年とで、1年交代でやればいいやん >>51
FAは選手の権利でFA選手を獲得するのは球団なんやから何も矛盾ないやろ
FA選手が前所属球団に何かしらの補償とかなら意味不明やけど ドラフト1位指名権を得た場合どういう使い方になるんだろうか
くじ引き2回引けるようになったら面白くなるんかな >>170
トータルで考えるんよ
このクラスとこのクラスだから3巡一個追加みたいな >>141
タンキング対策はドラフトの折返しウェーバーと一位のクジでできるからそこはNPBの戦力均衡には当てはまらんで >>159
原が永久追放にならないのはほんま草
最高裁の判決無視するとか
どこまでお飾りやねん 巨人大鵬卵焼きの時代の巨人V9はまだしも、ファンが分散した今の時代に特定球団がV9みたいなこと起こしたらプロ野球衰退待ったなし
だから戦力均衡に関わる制度設計は大事やね 人的ってマジでカスしかおらんからの
一岡とか小野とか奇跡の例だわ 巨人に入団したいって選手の夢を叶えてあげたら
巨人に残りたい選手が行きたくない球団に強制的に強奪される
不思議な話だ🧐 8年もかかることがまずアカン
そんなにこき使われたら特に投手なんかあちこち壊れる >>165はこれや
QOラウンドの廃止も一旦は合意されてたんやな
ロッタリー制度に参加する球団数の争いは、経営陣が3人から4人へ、選手会は8人から7人へと双方の譲歩が見られました。
選手会はまた、経営陣が関心を示さない他の調整も求めています。
これに対し、経営陣は次のような条項を提案しました。
戦力均衡Bラウンドの順番を繰り上げ、戦力均衡Aラウンドのすぐ後にする。戦力均衡ラウンド指名権のトレードを廃止し、その代わりに4ラウンド以降の全ての指名権のトレードを解禁する。
2ラウンド以降の指名形式を、従来の下位順から新形式に変更する。下位から順に指名したラウンドの次のラウンドは、上位から順に指名する。
戦力均衡Bラウンドの繰り上げに関しては受け入れられそうだ。変則的な指名順の導入はタンキング緩和策として一定の効果が期待でき、すでに日本プロ野球が導入している。
選手会の最重要要求であるロッタリー制度に関してはわずかな譲歩にとどまっており、このままの提案で受け入れられる可能性は低いと思われる。
一方、QO補償ラウンドの廃止についてはすでに合意されている。
The sides drew closer on their proposals for a lottery that would determine the early picks in each year’s amateur draft, with the union lowering its proposal to the top seven selections from eight, a day after management raised from three to four. The union also is asking for other adjustments that management hasn’t been interested in.
In response, MLB has proposed the following provisions
The order of CB-B picks will be moved up to immediately follow CB-A picks. Trading of CB round picks would be abolished, and instead trading of all rounds after the fourth round would be lifted.
The nomination format for the second and subsequent rounds will be revised from the previous order of lower league ranking to a new format. The next round after the round in which nominations are made in order of lower rank, nominations will be made in order of higher rank.
As for moving up the CB rounds, it is likely to be accepted. The introduction of an irregular nomination order is expected to have a certain effect as a measure to alleviate tanking, and has already been introduced by the Nippon Professional Baseball.
The proposal is unlikely to be accepted in its current form, as it makes only a small concession regarding the participation of seven teams in the lottery system, which is the most important demand of the Players Association. On the other hand, the elimination of the Compensatory Round has already been agreed upon.
https://www.chicagotribune.com/sports/breaking/ct-mlb-lockout-talks-jupiter-20220222-ynvyvqmx7zeu3gauww4pjons2i-story.html >>151
くじ引きありきのドラフトがスポンサーつけてイベント興業として成り立ってるからそのままやりたいんやろ ドラフト指名権つけるなら完全ウェーバーはセットだわ 選手会も好き勝手言い過ぎやな
それなら球団側にもメリットのある自動FA導入になるやで
選手だけが得してノーリスクは通らんやろなあ >>52
南海時代から悪名高い育成大量指名のホークスやのにほんまなんか ワイは贔屓広島やけど、選手の給料上げない球団に文句はあるけど、選手の権利奪いたいなんて思わないわ
そんなんでも10年単位で見れば優勝できたり黄金期もくるしな
広島のフロントはマジで死ねと思ってるけど、それと選手の権利は別や
戦力均衡なんて結果論やろ >>182
なーに入ったらゴミの山だからみんな巨人に不満持ってるんやん ドラフト指名権譲渡はもっと選手の移籍が停滞することにはならんのかな? FA短縮は賛成やけどメジャーリーグとは人材の量が違いすぎて移籍市場の価値が薄いんよなあ >>184
MLBが指名権トレード廃止しようなんて話してるくらいなのに今更指名権トレードしようとか言い出すNPBのズレっぷりよ FAは選手の権利やのに~みたいなこといってるやつおるけど、人的もらえるのは元球団の権利やとしかならんわな
セットで成立しとる制度なのに都合悪い方だけ無くすなんて通るわけないやろ
戦力の均衡がどうのとかいう以前の話やわ、小学生並みの頭か ドラフト指名権でもいいと思うけど今以上にFA市場停滞しそうやな 人的補償も絞りカスしか残ってないなら
西武みたいにベテラン獲得して他の選手に影響与えたほうが期待できるな 人的補償でベテラン取るのって興行的にマイナスにしかなってないよな
マジで岩瀬ハムいったら中日とんでもないことになってただろうしハムにそこまでメリットがあったとは思えない 1位のクジはエンタメとして残す
2位以下完全ウェーバー
Aランク流出なら2位の13番目追加
Bランク流出なら3位の25番目追加
Cランク流出なら5位の49番目追加
Cランクは今補償ないからなくてもいいかもしれんけどとりあえずで
これなら取るのに損がなくて、むしろFAに無関係やと追加の分だけ指名順が下がるからどのチームも積極的にFA参加するから選手もプラス、出ていかれるチームは指名権で我慢でそこまで悪くないと思うが 物理ゴリ押ししか能のない便器が日シリ4連覇とか最悪に白けたから戦力均衡はしないといけないけどやり方は考えなきゃ >>9
いうほど均衡するか?
又吉の人的補償の岩崎って一回でも役に立ったか? FA短縮されたら若い投手みんな投げ抹消ローテになりそう >>201
それやと他の球団が割り食うならなぁ
譲渡せんといかんわ 人的補償はマジで辞めた方がええと思う
明らかにFAする選手が損してる なんで岩瀬式プロテクト叩かれるん?仮に事実だとしても岩瀬を引退させて別の選手を選べばいいだけじゃん 1位クジはええけど2位以降が交互ウェーバーなのガイジすぎるやろ
完全ウェーバーでいけや
セパで交互ならええけど ドラフト指名権言うても支配下枠決まってるんやし難しいやろ
贅沢税もケチなところがあるだけなんやし
資金力ゴリ押ししてるの楽天くらいやろ >>174
それも日本とメジャーではアマチュアの層が違い過ぎるから難しいやろ これFA関係ないけどドラ1の競合入札は契約金と年俸満額提示しないとくじ引き参加できないようにしてくれ
小園の悲劇は二度と起こしたらあかん >>162
ファンの87%はFAでどこからどこに誰が移籍したってのはギリ把握してもドラフト指名権がどこからどこに行ったなんて知りすらせえへんやろ
プロ野球ファンのボリューム層は朝のテレビのスポーツコーナーでしか情報得ないジジババや小学生や 巨人のインチキプロテクトに文句がいかないのはみんな人的補償に思うとこがあるからなんか? 流出側球団がプロテクト、金銭、指名権で選べたり、とか? 日本の平均的野球ファンの思考
・FA補強は悪でありFA補強をした球団には重いペナルティを課す必要がある
・ペナルティによってFA市場そのものが衰退することは特に問題がない
・ドラフトの追加ラウンドなどFA補強をしていない球団に影響が及ぶ補償案は認められない 12球団Aランク選手
ヤク 山田、青木、村上
横浜 山崎、宮崎、三嶋
阪神 西、梅野、岩崎
広島 菊池、會澤、大瀬良
巨人 菅野、坂本、丸
中日 大野、大島、祖父江
西武 増田、森、中村
福岡 柳田、千賀、森
オリ 吉田、山本、平野
楽天 田中、浅村、則本
千葉 益田、石川、福田
ハム 近藤、宮西、上沢
功労者のベテラン除けば別に2位くらいなら手放してもいいレベルの選手だよな 弱者は努力せず簡単に貰える権利ばかり主張する
戦力均衡がーとか何も努力せずに叫んで足引っ張っるんじゃなくて、自分たちが高みに行くことで戦力の均衡を図ろうとせえよ
本気で優勝、目指してますか? >>206
割食わないようにFAで補強する、それでどのチームもFA補強に積極的なら選手もFA移籍しやすくなってWINWINやろって考え >>203
戦力がダウンした球団に追加するだけで戦力ダウンしてないんやから割を食うもない
戦力均衡が目的だから >>190
広島は12球団でも総年俸上位やけどお前は広島ファンかも怪しいな >>204
どっちも壊れるとかいうまあある意味予想通りの結果で議論するのは無意味や ドラ1のくじ引きはあっていいと思う
上位12人で言う程さはつかんし前評判その年のナンバーワンが本真にナンバーワンってなかなかないやろ
それなら1位はくじ引きでいい
3位以降の折り返しとかいう謎ルール無くすほうがいい 補償の仕組みは現場レベルで決着つけるの難しいやろけど
FA短縮はさっさとやったればええわ
早熟で活躍する選手をオッサンになるまで縛る意味もないし、海外FAなんかもはや機能してないし >>208
それやったとして興行として損失でしかないやん
興行のための制度でマイナスにしかならんことやったら本末転倒やしな >>212
それはもう金額の上限を低い方に設定し直すしか無いやろ
もちろん出来高とか抜け道も厳禁にしてな Aクラスの選手とったらドラ1指名権剥奪で出ていかれた側が2人指名でええやろ
Aクラスってことはドラ1級の活躍してるわけやし >>195
ドラフトでMLBに倣えって連呼しとる層なんてかぶれとる割に上っ面にしか関心あらへん奴ばっかやからな NBAみたいに全体NO.1がほぼ当たるとかじゃないし、正直NPBのドラフトとかどうでもいいよな 人気っていう面だと移籍が少ないほうがプラスだろうね
チームの顔みたいな選手が出ていく観客動員も少ないやろ? >>219
去年はド底辺と蔑まれたヤクルトオリックスが優勝
今年は横浜が優勝争い
ちょっと前は広島が三連覇
裏金ドラフトがなくなってから暗黒チームがイキイキしてますよね? なんでメジャーみたいにFAで出てくやつトレードせんの?
これくらいやってくれよ ドラ1ぐらいは好きにさせてやってもええやろって思うから完全ウェーバーは嫌やな
それ以降はしたほうがいいと思う どうせポスティングするんやし海外FAと国内FA同じ年に取得してよくないか? 結局MLBのドラ1がくじ引きに移行する話って最終的にはどうなったんやっけ 戦力の均衡化とか言うなら中日みたいなクソやる気ない集団に罰則設けろよ
チーム総年俸額を何億以上にするとかしてくれ 金満だから戦力均衡してないとかないだろ
実際巨人5位だしFA入団断られることも増えてるしwww >>238
まずあの球団は木下に5000万払うのが先や >>220
結局金満球団が乱獲するだけなのは変わらんやろしなぁ
まぁ選手にとってはありがたいんやろけども >>238
サラリーキャップで上限と下限を決めたらいいんよ FA短縮は取得年数に達したら全員がFAになる自動化がセットやな
それに選手は耐えられるやろうか 補償でも来る選手のせいで明らかに出番減る選手も出るんやし補償移籍希望する選手がおれば動けるようにすればええねん 完全ウェーバーだとガチで負けに行く球団出てきて面白そうだな 巨人なら2030年くらいまでドラフト1位指名権放出しそう FA取っても残留傾向にある昨今そこまで人的補償廃止にしようとする意味ある?
人的補償反対派が選手全体の何%なんかが気になる >>231
NBAの全体1位も2分1位で外す印象あるけどな 「興行だから」理論が成り立つならなおさら人的補償のままのほうがええやろ
みんなそういうドラマ大好きやん
ドラフトを完全ウェーバーにしないほうがいいのと同じや >>213
人的補償なら盛り上がるけどドラフト指名権譲渡は誰も知らないから盛り上がらないってどういう見解だ?
人的補償もドラフト指名権譲渡も変わらないだろうよ 1位の指名権なんてクジの運ゲーなんやから痛くも痒くもない 巨人はFA取りまくってもこのザマなのほんま草
戦力均衡なんて制度で決めることじゃないわ >>241
どうしてもポスティングしたいならFA取得前年にすればええやん ドラフト指名権譲渡になるならQOも導入すべきやな
選手の数少ない日本なら提示は上位50人の平均くらいか >>251
人的補償で金が発生するドラマなんて起きてるか? 戦力均衡してなくても成り立ってる例たくさんあるやろ メジャーに限らず海外リーグを参考にするのはええけどメジャー流にしろって意見は首かしげる
別にメジャーだってリーグ全体のグランドデザインを描いて今の制度になった訳やなくてその場その場で新制度とか作っていっただけやねんし。
せっかく改革とかするならNPBをどんなリーグに進化させていくのかってグランドデザイン描いてやってほしい メジャーのFA権取らせないために飼い殺すのエグいよな
奥川や高橋ヒロトも似たようなもんやけど >>256
丸ぶっこ抜きみたいなめちゃくちゃ効果あるやつだけじゃなくてゴミを乱獲するからしゃーない >>253
NFLのドラフトは指名権同士のトレードもあってクッソ面白いわ
下手したら試合より面白い Aはドラ1、Bはドラ2でええやろ
同じランク2人ならそれ以下もう1つで >>249
「人的補償があるから残留傾向にあるんや」ってことだからやめて欲しいんよ >>266
ドラフト駆け引きにだけスポット当てた映画あったような気が 年数経過で自動FA育成した球団は累計の払った金額から計算して2位と3位の間とか3位と4位の間とかに指名権追加付与でええやんし >>200
そら嫌がらせやろ
うちから選手とったらこうなるぞという意思表示や >>249
残留傾向にあるってことは問題やろ
自由な移籍が目的なんやから >>243
上限いうても基準ないやろ
向こうは金にものを言わせた補強があるけどこっちはないやん
FAで札束ビンタはあるにしてもトレードの年俸負担やらは無い
査定も各球団違う上に生え抜き多くても優勝すると御祝儀で年俸上がるっていうNPB特有のやつがマイナス要素になるし選手にメリットなくね >>272
ドラフトデイってケビンコスナーが主演のやつね 人的補償ってあと数日でFA取得みたいな選手でも取ろうと思ったら取れるの? 選手がFAしやすいように人的補償撤廃してくれ言うとんのにドラフト指名権とか贅沢税とか逆にFAしにくくする代案出すのはアホちゃうかと思う >>256
メジャーが強くなり過ぎたのと裏金規制のダブルパンチやからな
統一日本みたいな落ちぶれ方や ドラ1譲渡してくじ2回引いて外したらオモロいやろ
導入しろ >>265
どうせ同一リーグにとられるなら海外FAと国内FA同じにして欲しいわ
ポスティングも緩くして >>271
絶対FAする本人はそんなこと考えてないやろうけどな >>244
耐えたくないって捉える社会人の入団拒否が相次ぐんやろなまずは
その代わりをお金なんかいらないから野球がしたいですっていう、今までなら指名されないまま独立で引退してた層が埋めだす
NPB全体でいうと、上澄みの方のトップクラスには直ちに悪影響は無いけど、下の方の底辺のレベルが急激に下がる
ON時代みたいに超一流と三流の差が激しいリーグになるやろから、一時的なは数字や記録の上では派手になって面白くなるかもな
でも、リーグ全体のレベルが下がるのは間違いないから少し遅れて徐々に尻すばんでいくと思う >>274
だからそれが興行的にマイナスにしかなってないやんって話なんやが まさか選手会側が贅沢税導入しようとしてんの?
アホなんか? リンク先見れば分るけどソースはネットの意見やでこれ 給料高騰を防ぐために優勝したくない球団とか退場しろよ >>265
もはや丸クラスが国内で動くことが珍しい時代だからな
超大物はポスでメジャーに売り払うし1ランク下の奴らは球団が長期契約で囲うし 数年おきにFA放出もしくわ獲得出来なかった球団にはペナルティ与えれば良い 人的補償OKやけど5年目までもしくは25歳までは強制的にブロックリスト入りさせるとか
中堅以上の中で双方選ばせる くじ引きでダブルチャンス出来るな
なお他が指名してこない模様 >>270
普通に移籍先の○巡目指名が移籍元のとこに来るってことやろ
仮に2巡目なら移籍元は2巡目2回指名できる >>274
というより中日のプロテクト外なんて ゴミしかおらんやろから、コーチング的な役割で岩瀬が一番マシやったんやろ どう考えても人的補償なんて欠陥制度より指名権譲渡のがええよな
若手の飼い殺しも無くせるし巨人みたいに育成プロテクトみたいな汚い手も張れなくなる >>285
そんなもんどうだっていいんや
相手に嫌な思いさせられたらそれで成功や 戦力均衡を言うなら取り敢えず
完全ウェーバー
指名権譲渡
を導入しろよ
何で選手の権利阻害するんや >>253
ちゃうで
人的補償に盛り上がり要素なんて一切ないのと同じようにドラフト譲渡にも盛り上がる要素なんて一切ないってことやで 要するにスレタイで釣ってるだけ
これだと会議で意見が紛糾したように見えるからな 未だに逆指名復活させてほしいワイは完全に異端なんやろな
あれが無くなったせいで大学野球がボロボロになったんや
野手はともかく投手が酷い 現役ドラフトは良くて人的はアカンってのもよく分からんな
人的もプロスペクトの出場機会になるやん FA残留が増えたのは「他所に移籍しても待遇がさほど変わらないから」やで
人的補償原因ではない Aランク取られたら3年外国人枠1つ増やすとかでもええわ
戦力均衡ならドラフトより外国人の方が妥当 契約金についてはドラフトの仕組みが「交渉権取ったところに入団するか、プロ諦めるか」の二択しかない以上は難しいよな
小園が「は?800万?ほんなら他球団行きますわ」って言えるような制度だったらそれがベストなんやろけど無理やし
規定で全球団一律「1位は1600万、2位は1200万、」みたいに順位で金額固定にさせればええのかもしれんが、高卒取らなくなりそうやな >>283
本人は気にしなくても獲得する側の球団が気にするんや >>270
それくらい教えてもらわずに自分でちょっとは考えろや
分かるやろが >>276
基準は作るもんやろ
リーグの総売上の何パーセントとか
セットで下限も設定すれば選手にはメリットがある >>297
だから主語が噛み合ってないんだよ
俺は1球団目線の話してないから 間を取ってFAで獲られたチームの外国人枠1つ増やすとかどうよ
獲った側が直接損する事もないし
最近の外国人選手言う程当たり率高くないし割と丁度良いと思うんだが この場合の代替案を出すならBランク時のプロテクト枠数を調整するとか対象範囲を絞るとかの方向であって更に移籍しにくくするンゴって言い出す奴はそもそも議論が出来てない 悲しいけど弱小球団って制度で甘やかしても余計に弱体化する一方なんだよね
シンプルに負けると損するようなルールつくって尻に火つけるほうがいいんじゃないか >>290
FAにビビッてクソデカ長期契約結んでる時点でFA制度は正常に稼働してるよな
舐めた態度取ってるとポンポン出てくし >>290
うちの贔屓は長期で囲ってくれないんだよなぁ
パリーグは西武も似たようなイメージや 外人枠もっと増やしてほしいわ
キューバ人大量に囲い込むしかもう中日に勝ち目は無いねん そもそも現状のFA制度の金銭補償が安すぎて人的補償以外を選ぶメリットがほぼないのがな
これが人的補償or前年度年俸200%とかなら金銭選ぶ選択肢も出てくる 人的補償は選手の意志に反して移籍を強制する制度やしそのせいで岩瀬式みたいなとんでもないことも起こってる
それなら何の柵みも無いドラフト候補を補償にしたほうがええやんか >>294
2巡目の順番は譲渡先の順番か譲渡元の順番かどっちなんや? しかし好きで野球やってるとはいえ
無理矢理所属部署を決められた後
他に異動するのも長年活躍してからとか普通にブラックよな 球場の規格ももうちょい厳格にしてほしい
打低打高の差があるのはええねんけど選手の負担になるやつは良くない
ベルーナとか殺ドとかたんにボロボロのホモフィとか >>300
人的補償よりは盛り上がると思うで
何せドラフトやからな >>256
巨人が今こんなんな理由の半分位は逆指名廃止やろし制度ってやっぱ大事やで >>311
この発想がないんだよな
ライバルは他球団やなくて他のプロスポーツやエンタメなんだよ 選手会が考えた結果があの糞みたいなルールの現役ドラフトやろ?
アレで満足してるのマジでアホみたいやで
野球しか出来ない脳味噌なのに余計なこと考えるなよ >>307
まあそれはCランクだと競争激しくなったりするの見てもあるだろうがそんなに気にしてるかねえ 日ハムが岩瀬でひよるのがまずいよー
そこは取っとけや >>317
貧打戦見せられるくらいなら黒人軍団のが見たいわな 巨人はファンに叩かれるけど選手にとってはめちゃんこありがたいんやろな
巨人おるから所属球団も金出そうってなるし出さなかったら巨人いけばええし アメスポ見習うのは結構やけどあれそもそも世界最高のリーグやから成立してる節あるからな
メジャーの下部組織みたいなNPBで何もかもパクって上手くいくとはあんま思わん >>322
関係無いチームが損するのは確かにネックか QOを1年3億にすればええやろ
外崎に3億払う覚悟があれば指名権をあげてもいい >>319
選手の意思に反してって言うけどそれトレードも同じじゃね? >>314
その方式で失敗したらガチでアカンくなるからな
サッカーがそれ >>124
「誰が誰の為に改革しようとしてるのか」ってのはマジで重要な視点
なんG民はこれ抜け落ちてる奴多いけど、あくまで選手会が選手の為に改革しようとしてやっとることやからな >>279
それは球団の意識の問題ちゃう?
即戦力で数字を計算出来る選手とただの金の卵を比較して卵選ぶなんて普通有り得へんやん
ドラフトに参加せんとファンが損した気分になってうるさいとかに付き合ったらあかんねん 日本のプロ野球の場合外国人選手の力も大きいし外国人の外国人枠の増減ってのも面白いんとちゃうか
FA獲得球団の外国人枠を獲得人数に応じて減らして取られた球団は増やすとか >>314
弱小が強くなる制度なんてあっちゃいけないからな >>306
実際MLBだと契約金の事前交渉して払えないところは指名拒否とかある
日本だとそこまでの例は聞いたことないな >>339
こんなこと言ってるガイジやぞ
ガチ弱者に正論吐いても無駄や
145 それでも動く名無し[] 2022/08/20(土) 23:29:44.38 ID:anSku2kT0
>>106
そんなに金がほしいならじぶんで会社興して好きなだけ儲けろ
どんだけ金がほしいんや
そもそも最低年俸の500万ありゃ十分生活できるやろ
道具も支給されるし飯だって球場でただで食えるし治療費も負担させてるくせに >>329
丸とか浅村クラスなら気にしないやろけどねー
Bランクの下位みたいな選手は人的取られるくらいならええか…ってなると思うわ ドラフト指名権なら今よりは選手動くんかな
正直最近の選手動かなくてつまらんで 流出するけど育成上手いチームが選手を育てる
生え抜きが地獄の金満球団はドラフトを捨ててFAで選手を取る
WIN-WINやね >>288
中日スポーツのタイトルほぼそのままコピーしただけやぞ >>320
そもそも無い制度やからどっちもクソもないけど普通に考えたら譲渡元やろ
せやないと他のチームのドラフト順に影響するし >>343
戦力均衡
球団側のメリットとしては健全経営 >>325
ジジババやキッズが把握して盛り上がるのは1位くらいやろ
1位指名権の移動になんてなる訳ねえから論として成立してねえ 指名権はいいけど贅沢税はガイジやろ
貧乏球団が撤退したらええやん 別にいいけどなおさらFA移籍しにくくなるだけやけどな >>340
オーナー側は拒否する権利もあるわけよ
選手会は興行のリスク背負ってないし概念すらも把握しとらんからな 戦力差あると客が入らないというがどうかね
阪神は弱くても客入るし強くても入らん所は入らんだろ ドラフト指名権譲渡は球団によっては人的より動かなくなるやろうな
巨人はぶっちゃけどうなんやろかドラフト指名権になってもFA取りまくるんやろか タンキングありの向こうのファンって一年何して過ごすの?末期のTBSベイスみたいに若手で一生ポジるんか? >>341
現実的にNPBの新規戦力補強ってドラフトのウェイトが相当大きいというか唯一のノーリスクかつ制限無い枠やし
そもそも比較対象は人的補償のプロテクト枠から外れる奴なんやからそことドラフト上位なら後者のが優先度高いわ アメスポで一番戦力均衡が上手く行ってるのってNFLか?
アレ見習うにしても資金調達の桁が違いすぎて無理よな
NPBが放映権料で儲けれる訳ないし >>347
まあBランクくらいの選手はFAで不利なのが現行の制度だろうな
そのへんを踏まえて改良するのもいいかもね >>357
いやだからそこ擦り合わせましょうって話やろ頭悪いんかお前? >>360
マイナーのプロスペでシコるんやないの
それも壊滅してるなら知らん >>328
現ドラはあれが完璧やと思ってるならアホやけど、とりあえずこんな感じで一回やってみようぜという感じならワイはありだと思う
とにもかくにも一回やってみて、そこから改善していくんや、という気持ちでやらんと新しいこと何も始められんし チーム内の年俸順位じゃなくて全球団で基準が同じなQO形式にしろってのはその通りだと思う
FA獲得選手の順位上げるためにチーム内で不当に年俸抑えられる選手もいなくなるし >>358
それな
阪神は弱くても動員トップクラスやし均衡と興業と関係ないやろ >>337
サッカーの具体的にどこが失敗なんだ?
ジェフやヴェルディが制度で甘やかされて降格せずJ1に居座ってる状態よりは今のほうが健全だと思うぞ
鹿島とマリノスみたいにトップカテゴリーで生き残り続けてるクラブの凄さもより際立つし プロ野球で1番盛り上がるのはドラフト会議何だから譲渡の制度出来てもどこもfa取らなくなるだけやろ >>357
上の方でも出とるけど選手会もオーナーも、当事者達は言うほど戦力均衡なんて望んでなくてそれ推してるのなんて外野だけなんだよなあ
>>1のソースの「ドラフト指名権や贅沢税」言うてるのも関係者とかじゃなくツイッターのただのファンの意見やし 戦力均等ならまずは完全ウェーバーの導入からだよなぁ >>362
NFLは選手寿命クソ短いのも一因な気がするし選手寿命長めな野球がマネできるものではない気がするわ >>362
オーナーたちよりコミッショナーに権限が集中してて戦力均衡を謳ってるからな
リーグの売上もどんどん上がってる
コミッショナーがいつの時代も有能だわNFLは >>359
まあ何順目の譲渡かってことだろうな
2順目3順目だとまあまあ痛い >>361
それは貧乏球団の理屈やし金満側が意識を改革すればええって話なんや >>352
それはNPBサイドのメリットであって選手会のメリットじゃない
健全経営言うけどケチケチしないと経営出来ないくらいなら手放せばええやんけ
資金力足りないからFA争奪戦参加出来ませんわ言うならFAに限った年俸上限決めればええだけで >>360
割とマジで1年間試合見ないんちゃう?
実際ファイヤーセルやった後の観客数悲惨すぎるぞ >>372
1年捨てて獲った選手が活躍するとも限らんしなあ >>371
サッカーが失敗なんて言ってないんだが
NPBで中日ロッテハムがヴェルディジェフ化したら終わりやろ
四国独立から代替のチームできるんか? 人的は否定的でトレードは肯定的な選手会w
どっちもチャンスやのになんでやねん >>387
NFLかNBAかで贔屓チームないと悲惨やな >>381
NBAみたいにウェーバー(クジあり)みたいにするならアリやな >>353
そんなのお前の基準と俺の基準の違いの話やから議論するだけ無駄やったな >>314
2リーグ制後すぐにあった勝率3割切ったら球団を消滅するルールを復活させたらどうや
カープとかあと何敗かしたら消滅してたそうやし 選手の権利なんていらん
滅私奉公
自己犠牲
七生報国(国とは球団)
これだけあればいいんです 巨人の人的で1番まともなのって藤井?一岡?所詮その程度だろ?
巨人以外でも赤松?とかが最高傑作なら人的に恐れることないだろ 何だよ賛否ってファンかよ
そんなもん記事にするなアホかこの新聞 >>385
意識を改革すればええって何目線で言ってるのw >>374
盛り上がるのって1位入札だけやろ
2位以降はそんなに盛り上がらん >>373
ググったらMLBTVで3000円くらい追加課金すれば見れるらしい jリーグとよう比較するけどあれプロ野球で置き換えたら今のスター選手全員メジャー行ってその搾りカスでやってるようなもんやろ
そら盛り上がらんよ NPBの観客動員数が凄すぎるだけで
言う程Jの観客動員数が失敗とは思えんけどな MLBってDETやMIA、BOLってずーっと再建してないか
よくファン辞めないな >>386
だからオーナーが牛耳ってる組織があかん 人的補償ってそんなに嫌か?
プロテクトされてない時点でそのチームでは特に必要とされてないってことやん >>400
若手ニーするしかないわな
ワイもイレスポ入ろうか迷うし >>402
箱物含めた運営コスト考えると失敗やと思うわ
どう考えても埋まらんのにデカい箱要求されるのクソやろ
J1ライセンスのやけど >>390
トレードで選手に迷惑かけるのは球団のせいだけど人的は俺のせいみたいになるから
これだけだろ >>377
人的の当たり率考えたら指名権って言っても4位とか5位とかやぞ
移籍から1年近く経って今年は下位の指名権あるから楽しみってならんやろ >>402
失敗やろ官民総出でゴリ推ししてあれって
プロ野球なんて官民総出で叩かれて始まったんやから >>385
何処が貧乏球団側の理屈やねん
普通に取る側から見た理屈でしかないぞ? 人的補償無くなった場合
事前交渉で流出濃厚となればトレードの弾に出来るんや
11球団相手に探せるんやから1球団相手のプロテクトされた名簿でやるより
多分良い選手が穫れるで NPBにはせっかく外国人枠があるのだから、補償は外国人枠+1でええやないか >>406
球団側の話やろ
枠決まってるんやから本当は守りたい選手全員守れるとは限らん >>384
マジかよ巨人は育てるよりFAの方が多い球団やのにドラフト指名権譲渡嫌なのか 嫌なら全員育成にして開幕前に支配下に戻せばええやん >>406
ワイもあまり嫌な理由が分からん
まあ出来れば残したいけど28人枠に入りきらないパターンはあるけどな 球団がビジネスヘッタクソなのを選手に押し付けんなよな
払いたくねえならFA権3年とかにしてもええんやぞ FA権廃止
ポスティング廃止
田澤ルール復活
出戻り禁止
これをやればMLB移籍がなくなる→野球人気が上がる→収益が増える→年俸が上がる
結論を言えばMLB移籍を禁止にすれば選手会の望みは叶う >>378
てっきり選手や選手会絡みの弁護士とかがそういう意見言うてるのかと思ったらガチで「とプロ野球ファンがツイッターで言っていた」って記事なの草生える
存在意義あるんかこの記事>>1 >>402
J1J2くらいまでならええけどJ3とかいる? >>406
自分の動向で他の選手の野球人生が左右されるのが露骨に見えるのが嫌なんやろな
けど枠がある以上誰ががトレードなりクビなりでとばっちりを受けるのはプロスポーツやから当たり前なのにな >>406
浅村とか丸とかのために若手取られるなら仕方ないと割りきれるけどキムショー取った結果若手取られたら嫌やろ >>417
ワイは巨人ならどうとかと言うより一般論で言ったまでや >>406
選手会から見た視点でのこれがFA移籍妨げとるって主張なんやからワイらが嫌とか別にとか言っても何も関係ないぞ ドラフト指名権の譲渡だとソフバンとかは寧ろ人的補償より得なのがな >>423
でもメジャー挑戦は金銭面で選手に得よな >>402
天然芝のフィールド必要で週2試合程度であの集客は厳しいやろ
スタジアムのコストが安くて済むなら全然話は違うんやが 移籍だってゲームの1要素なんだから二者択一を迫らせるのは当然
勘違いすんなよ ワールドシリーズ過去10年
2 BOS SF
1 KC CHC 🚮 WSH LAD ATL
一部球団は失敗しとるがヤンカスダメッツ抜きでこれだけバラけとるのにタンキングガーとかいうとるのはアホやアホ >>428
そっか
俺は巨人はどうなのかと思ってたからな 立派な成績残してるなら補償あっても取るとこはあるやろしチームが全体的に給料安いせいでBランクになってるそこそこの選手を救済する方法とかを探ってほしいわな >>435
ドラフト上位指名が外ればっかりってことやろ >>423
選手の望みは金なんやから
それの最高峰への道を閉ざすなや 人的補償も実際功労者や直近のドラフトの下位指名選手をプロテクトとか球団の体面を重視しとるから面倒な事になるだけでシビアに囲ってけば獲る方はまず損にはならんやろ MLB移籍を禁止にして野球人気が上がれば
野球選手のステータスも上がりセカンドキャリアでも有利になる選手会の望んでるセカンドキャリアの充実にもなる >>440
それは結果論であって上位の指名権がないのは損やろ >>435
ドラフト上位が活躍してないから〜とか言いたいんやろ
それより人的で出した奴らの成績見ろって話やけど >>431
毎年4位ぐらいまでしか本指名獲ってないから5位指名権譲渡だと実質ノーリスクやな
他の球団もSB式育成大量指名に移行するやろ >>402
Jは動員はまだしも最早サポーターにJのことを覚えてもらう気がないやろ
https://i.imgur.com/bFBPV3R.jpg どことは言わんがドラ2ドラ3譲渡くらいじゃ屁とも思わん球団あるよな Cランク選手はタンパリングありにしたら?
裏でみんなやってるんだろうけどキムショーみたいに正直者が馬鹿を見るのはなあ 契約金ってFA取得するまでの雇用保険みたいなもんやと思ってたんやけどちょっとちゃうみたいやな >>406
球団的には年俸削減のために人的補償でも指名権譲渡でも何でもいいからFAの抑止力となる制度が欲しい
選手会は人的補償を代わりの制度にして欲しいわけじゃなくてそもそもFAの邪魔となる制度を全て撤廃してほしい >>449
球団側がそれ嫌がってFAに消極的になってるって話やろ? >>437
いうて巨人核になる選手はドラフトで取ってるからな
むしろ4位以下は指名しなくていいんじゃねと思わなくはない Bランク末端あたりの中途半端なポジションのやつが行使しにくいってのはあるかもなあ
なんならABC廃止してA(補償あり)、B(補償なし)にもっとざっくり分けたほうが、そういう中途半端な層をまとめて保証なしにできてええのかもな >>441
ごく一部だけが得してあとは損してる現状よりは
ごく一部だけが損してあとは得するMLB移籍禁止の方が全体の利益になるぞ 指名権譲渡とか馬鹿か
そんなもんどこもFA選手取らんわ
日本のドラフトは少数精鋭だから比重が違うわ >>437
まあでも巨人もそうだと思うよ
自分たちが育成してない自覚なんてないでしょ Cランクドリームが狙えて寧ろ選手にとっていいと思うけどな >>445
そんなん知らねえよ
お前が読解力ないから解説してあげただけで
それが正しいかどうかやりあう気はない >>451
それなら自動FAでええやろ
っていうと選手会が反発する堂々巡りや >>436
戦力均衡に成功した結果観客動員壊滅してるんならそもそも均衡って嬉しいのか?って話よ
逆に動員が右肩上がりなら別にヤンカスが10連覇してようが問題あらへんのちゃうか もしFA権短縮したらどうせ出ていくんだし使い潰したろ🤗って考える監督とかも出てくるんやろか >>463
自動FAは嫌なのに宣言しなくても評価聞けるようにしろって、自分で書いてて意味わからんわ 人的補償っていうほど戦力均衡になってるか?
ドラフト指名権の方がほしいやろ 普通に一位も指名権譲渡でええわ
メジャー見習え
完全ウェーバー制にして指名権譲渡で 正直人的言うほどあかんか?って思うわ
ドラフト指名譲渡とかになったほうがよっぽど痛いやろ
巨人とか内海長野みたいなベテランがぶっこ抜かれても最初は騒がれるけどすぐ風化しとるし無敵やん >>459
メジャーは1200人とか指名するもんなぁ >>463
自動FAをオーナー側が言うのは自由やし、選手会が拒むのも自由やからな >>449
球団側が嫌がってFA獲得に消極的になってるってことで選手会側が問題視してるんや ハムが放出祭と弱体化で観客ゴリゴリ減ってるの実演してくれてるからな
中日ファンはなんかおかしい >>459
FA短くなれば獲り損ねたドラ1を早めに強奪も可能になる訳やし銭の有るところは育成はアウトソーシングと割り切ってもええとは思うけどな >>456
そうしたところで結局AとBの境目はあるんだし特定の選手だけ割を食うのは変わらん >>467
そらそうよ
だからこの選手会の人的補償撤廃してくれって意見に代案でそれ出してくる奴はアホ 人的補償無しにして
金銭補償だけにすればええやん
FA選手の年俸x5年とかにして >>464
壊滅ってどこの話や
少なくとも放映権含めた収益は右肩上がりやろ
せやからMLB選手会は利益よこせでて強気なんやし FA「宣言」なんだから宣言しないと球団に保有権があるのは当たり前だろ
選手会は何言っとるんや >>453
じゃあもう自動FAやね
年数だけ長い選手は行先が無くなるリスクを負いましょうやな
それにFAが自動化されれば初めて現役ドラフトが意味を成してくる >>465
実際アメリカの3A以下は特に教えません自分の才能で這い上がってくださいね~のハンバーガーリーグだから
上をアメリカに合わせたら下もアメリカ式になっていくやろな 選手会に関わってる奴らって上澄みやろ
しがらみもなく好き放題移籍して条件上げたいに決まってるわな いま首位の西武やヤクルトが最後にFA選手取ったのって2014,15年だし
中長期的なスパンでその時いる選手を育てる方針なら人的補償のリスクがあって短期的なFA補強はそらやらんよな でもMLBがロッタリー導入ってNPBのシステムのほうがここだけは優れてたってことだよな
誇らしいわ >>454
それだけで言ってるんかね?
解せないのはじゃあ人的補償廃止してドラフト指名権譲渡にしたらFAにもう少し積極的になるか?結局戦力1人取られるようなもんやろ
何か他に理由はないの? >>473
監督の能力も無い元スター選手を有難がってるんだからまともな訳がない 金銭補償だけでいいだろ
出ていかれる魅力ない球団が悪いんだし >>479
今まで通り人的でええやろ
補償なくせって言ってるの選手会だけやん 生え抜き云々とかいい加減やめろや
選手はNPBに所属してんねん
チームなんてどうだってええねん
もっと移籍があたりまえになれや >>479
それこそ金じゃだめなん?
金銭補償今の3倍にしたらそれで解決すると思う >>467
プロテクトが有る以上、バランサーとしての制度になってない
せやからFAされる選手を先にトレードしろっつってんのよ
球団の意志で球団の為の選手を獲得出来るんやから >>459
ドラ1の指名権とかやなく4位5位くらいの指名権なら人的とそこまで当たり率変わらんやろ
いい選手の獲得の代わりに来年5位指名できないってなってもそこまで困らんやろうし 選手会はNPBのことなんて考えとらんからな
外人なんて排除したいし >>487
選手会はドラフト指名権譲渡なんて代替案出してないぞ
ネットでファンが勝手に言ってるだけ >>487
まずそのドラフト指名権譲渡にしたら〜が選手会側全く言ってない話やからな
そんなもん消極的になるに決まってるやん
だからまず出してくる事自体が意味不明 選手会がグダグダ言うから野球人気落ちるんだよ
選手会は黙って良心的な経営していただいてるオーナーに従ってればええわ >>489
その金銭で選手を補強出来るならええけどシステム上出来へんやん?
でゴミみたいな選手にまで年俸払って引き止めたら泥沼なわけよ >>472
嫌がる理由が「選手獲られたくない」ならドラフト指名権も譲渡したくないやろ
下位指名権なら許容されるかもしれんがその場合はSB式の本指名少なく育成大量パターンが増えるやろな >>402
赤字でも税金で補填できるからねーいいよねーサッカーは特別扱いでー MLBはとんでもない格差社会だからそりゃあ調整しないときつい
アメリカっていう国の社会を反映してるわ
https://i.imgur.com/S51J7DX.jpg そんな荒れるような話題かねこれ…
なんの問題があるだよw >>492
年俸の240%か
4億の選手なら補償で9.6億か >>448
今更だけど観客動員の多い10チームくらいでリーグを固定しろよ
地元の弱小J3なんてみたくもないわ 結局枠あけなあかんからプロレクト漏れるようなのはクビになって自分たちのクビ絞めてるように見えるけど ほんじゃあタンバリングをもっと規制しろ
陰毛球団をのさばらすな 今年みたいにドラフト候補いない年はFA増えるかもな これとはちょっと違うがよくBクラスの選手が獲得されにくい原因に人的補償があるからってあるがプロテクト漏れとかほぼろくなのおらんくね?って思ってしまう >>506
これ人口もあるけど下の方は他競技に持ってかれてんだよな てかAランクだけ今まで通りの人的補償ありにしてBランクは欲しかったら育成選手誰かとれるとかはあかんかな
育成にしてプロテクト対象から外したり枠空けようとするのワイはなんか嫌いやし >>479
補償なんて無しや
FA権を得たら自動で強制FAや
毎年誰かしらがFAになって毎年誰かをFAで取んねん 何でもありにすればええやん面倒臭い
くだらねえ制度で雁字搦めにして何が面白いん >>506
それでもメジャーは選手が流動的だから
弱小チームが一気に強くなれる可能性もあるのよな
高年俸のチームの顔でプロスペクト3人ぐらい引っ張って来るとか普通やし >>514
金銭もあるし以外に枠きついぞ
ベテラン多いところは特にやっかい >>504
本指名で他球団にどんどん取られる訳やし言うほどほな育成メインにするやで~ってなるか? 人的補償全撤廃とかはまぁ無茶振りやから妥協点はBランクFAの条件調整とかになるやろ >>486
極端なタンキング進みすぎて100敗しても当たり前みたいな状態になってるしな
流石にそんな奴ら優遇しまくるのはちょっとってなるわ >>516
育成ほとんどやってないチームあるからダメです >>514
1.5軍クラスは取れるけど人的なんだからそりゃそう 1980年 NPB平均年俸602万円 視聴率30%
2022年 NPB平均年俸4791万円 視聴率5%
NPBの広告価値なんて年々無くなってるのにオーナーの良心で年俸は8倍だぞ
選手会はぐちぐち文句言うな FAよりもう育成選手無しでは二軍戦回らん状況鑑みて支配下枠増やせとか言い出さんのか >>521
ベテランもなぁ…
馬原外してた便器は正直普通やと思うわ
岩瀬式プロテクト発動した中日はゴミやが 金銭保障だけにするなら外国人6人制にしてFA取ったらAなら二年、Bなら1年枠が1枠減るとかええんちゃいますかね
他球団は損しないし弱い球団は外国人補強でなんとか優勝も狙える
選手会としても願ったりやろ😙 FA制限無しにして有望選手来たら
その球団に元からいる若手とか中堅が割くわね?
登録人数も決まってるし
最底辺がクビ切られるのはええって考えなんかな >>527
そら数にかなり差はあるけど全球団いるやん 最近の選手会はあまり賛同しにくいんやけど、これは自分自身の年齢や立場が変わったからかな?
それとも古田敦也、宮本慎也、新井貴浩あたりが会長の時代とは違うんかな? >>522
現にやってるチームあってボチボチ成功してるんだからそれで堂々とFA補償の抜け穴突けるならやるだろ >>525
勝つことを目的としてないチームが負け数争ってるのほんまアカンわ
元オリックスのペタンコートとかサヨナラ打ったらマリナーズファンからめちゃくちゃ叩かれたけど全然健全ちゃうやろ 30球団あるMLBが人的補償としてやりとりしてる30+@位指名と60+@位指名って12球団制の日本で言うたら3巡目5巡目相当ってことやろ?割とゴミやな >>530
ソフトバンクなんかは支配下人数増やせ派らしいけどな
まあ選手会の連中は競争相手の若手が増えるのには反対やろな >>534
育成選手は5人までしか出られないんで支配下に怪我人とか出まくると困るよ >>538
労働組合と一緒なんだから自分達の利益だけを考えて良い
それが選手会 >>541
でも上位プロスペクトの価値は将来的なトレードチップとしてかなり有効やからね >>530
球団増やせよりは支配下増やせのほうが現実的やけど一軍の枠決まってるしあんま意味ないんかね >>535
戦力編成に与える影響が大きすぎて逆にFA減るやろ >>545
フリーマンの件考えれば代理人なんていらなくて当然、野球に思い入れもない銭ゲバなんて必要ない >>514
そんなことはないと思う
だって65とか分の28にまで絞るんやで
結構大変なときはあるよ >>531
そういう感覚の人もおるけどショック受けるファンもおるからな
前者の感情はプラマイゼロくらいで後者の感情は大きくマイナスやから興行的にどうなのって判断になる Aランク→2位指名譲渡
Bランク→3位指名譲渡
で重複防ぐために、同一球団から同じランクの選手を2人以上引き抜くの禁止
あと奇数順位の逆ウェーバー廃止と、各球団は必ず毎年3人以上指名しなければならないようにする
これで完璧やろ >>548
自分達の利益優先した結果人気どんどん落としたのがMLBだけどな コロナでチーム編成苦しくなるんやから
まずは支配下枠を増やすことから始めろや どんなチームに所属してても村上は村上やねん
「ヤクルトの村上」でしかアピールできひんかったら価値ないねん
問題児が移籍させられるって構図も論外や
移籍してなんぼ
稼ぎたかったら移籍せえってなるのが妥当や >>492
ええなー
丸の放出とか完全にゲームチェンジャーだったし
球団は引き止める金も出さんしな 選手の権利や!ってのはその通りやけど
結果1強みたいなことになったら結局選手の待遇にはね返ってきそうよな >>549
マイナーの有望選手でスター選手と交換するのって日本だと議論呼びそう >>403
BALは再建終了
MIAは投手は整備されつつある
DETはFA選手迎え入れてコンテンダーになろうとして失敗
MLBのこと言うならちゃんと情報アップデートしような >>184
"折返しウェーバー"を導入してるNPBはMLBの"先"を行ってたんやね >>547
それって相手球団に了解取ればOKなんちゃうかった? >>548
それはわかるけどこのコロナ禍で経営厳しいであろう年にそれ言う?ってなるわ >>563
MLBは今跳ね返ってるきている
NBAは年5000万ドル以上の契約ガンガン生まれてるのに
MLBは未だに3000万ドルが上限 >>559
確かにコロナ中は支配下枠増やすのは賛成だわ >>542
それ飼い殺しが増えるだけやから悪手やろ MLBもだけど選手会ってここ最近権利の主張ばっかしすぎて自分等の首絞めはじめてるような感じある 金銭補償だけにして額を増やせば終わりや
どうせ金満球団しかFA市場参入しないんやし金なら流動性あって何にでも回せるわけやし 外国人枠の増減でええやろ
FAで1人以上2人まで獲ったら外国人枠を1つ減らす2人以上なら2つ減らす
取られた球団は1つ増やせる
結構痛いで >>544
正直別に試しに支配下75人とか増やしてみてもいい気がするけどね
だってホークスや巨人みたいに大量に育成いても成果はまちまちなわけやし、もうこれだけ育成増えたしやってみればいい >>571
そうなったら現役ドラフトが生きてくるんやないの >>556
ないな
取られる球団は1位指名譲渡以外譲らないわ NPBってオーナー会議の権限強すぎよね
本来コミッショナーが強権持ってるはずなのに事実上オーナー会議の犬やし >>568
主張して丸々受け入れられる訳無いんだから
別にいいんだよ言うだけ言っても
最終的に折衷案になるのはお互い折込済みなんだから てかまず全員のPCR検査やめろや
症状出た選手だけ受けろ >>564
NPBって結局トレードも基本厄介払いやしもうルールの根底が根っこから違うんよね >>574
そもそもたいして痛くないのしてくれってのが選手会の主張なんやが >>567
外国人来日不可とかコロナとか特例で枠増やすことがてきる制度は作られたけど両者合意程度で簡単に許されるほどは緩くされてへんね >>582
もちろん今はあれやけど100人になったらちゃんと考えるやろ
死活問題なんやから選手会も目の色変えるで >>576
育成が問題だと思ってるなら
育成選手の保有権を無くせば良いだけやろ >>572
選手会っていうより野球自体が時代にあってない平気で4時間とかやるなよ
せめて高校野球みたいに1時間半から2時間で終われ
契約というより投手優遇しすぎやねんさっさと投げろや 指名権でいいやろ
人的補償は今いる選手の去就を左右するから余計にFAへの抵抗感があるんやろ NPBはトレードで出したら大学から出禁にされるリスクあるからな馬原とかそうだし 有望選手なんてつかわれるからな
飼い殺しなんてほとんどおらん >>588
だって選手会のメンバーって現役ドラフト関係ない奴らやん
真面目にやるわけないわ ドラフト指名権の譲渡って何で渋られんだろ
アメリカじゃ普通なのに >>581
これだな、MLB見てればわかるけどこれで問題なくシーズン送ってるからな >>592
よく言われるけど1大学にそんなことできるかね
学生の人生かかってるわけやし >>590
そんな時間短いと平日なんか特に客もこなくなるで >>579
あんなんコミッショナーとか会議にいて話聞いてるだけみたいなもんだわな
ほぼお飾り NFLも育成枠有るけど引き抜きは自由だからね
他球団に取られたくない奴は金を積んで引き止める >>579
だって政府とのパイプづくりだけのための天下り再就職やしコミッショナーもそんな仕事したくないよ >>574
結構痛いどころじゃなくてFA獲得により消極的になるほど痛すぎる
優良外人で枠フルに活用してる球団は実質戦力プラマイゼロやんそれ
外人一人飼い殺しor他球団に放出で実質マイナスまである >>595
金持ち球団がただ不利になるだけの案なんざ通らんわ
オーナー会議で決めるのに >>596
ほんまクソやわ
無症状で隔離しまくってるから2軍戦とか全然できてない >>596
割と木下の死の影響小さくなさそう
まだ現役死おらんやろ?mlbは 金がないからFAされるんだし補償はデカめの金銭でええやろ >>597
できるよ
格式が
大学野球>>>>>>プロ野球
だから
ここを知らない野球ファンが最近多過ぎる 選手会長とかもうちょい微妙な選手にできんのかな
中日ヤクの森岡とか
会長かは置いておいて白濱とかそういう感じのやつ >>562
今の丸、あの成績で年7億(5年35億)やぞ
いくら優勝に貢献した言うて無理なもんは無理でしょ 現役ドラフトは絶対揉めるから一年目は楽しみにしてる
数年でなかったことになるやつ NPB、他球団、全野球ファンの総意としては「西武は使える選手を全部放出してチーム解散して死ね」ってことだろ?
異常な憎しみを毎日毎日感じるで >>607
六大学ならともかく九州共立大学やぞ
ホークス断って何のメリットがあんねん >>581
国がそろそろ方針変えるから来年にはそんなもん気にしなくてええやろ 二軍試合数
05年 イ096試合 ウ088試合
10年 イ108試合 ウ104試合
21年 イ116試合 ウ111試合
試合数増えてるのに同じ選手数で回そうとするから毎年のように打撃投手やらブルペン捕手が育成契約で試合に出るような球団が出てくる
さっさと支配下増やしたらええのに >>590
高校野球も普通に2時間半とか3時間位かかる試合結構出てきているし真面目にやるとどうしても長くなるのは仕方の無いところはある
プロだとイベントも入って余計に長くなるし MLBのQOでさえ1位の指名権失わないのにメジャーを見習って1位とか言ってるやつはガイジかな 金銭補償を元の契約年俸の3倍とかにしたら全部解決するだろ 100人支配下は一気に増やしすぎだが支配下75人くらいならやれたでしょ
コロナ禍で選手足らなくて大変になることがあるわけだしやったらよかったのに >>590
イニング間ダッシュとかテンポ良く投げること厳しく義務化すれば早くなりそうやがビールとか売れる量減るやろし微妙なんかね >>562
一応16億出してるのに金全く出さなかったみたいな論調謎やわ
いや安いけども 2億以上 Aランク=ドラフト2位
1億~2億 Bランク=ドラフト3位
1億未満 Cランク=補償無し
これでどうや? 選手会の案って余計FA移籍が減る方向なの分かってないんかな
今でさえ人的あるから手を挙げない球団もあるのに >>609
まぁ確かにな
でも放出翌年は明らかにアレで順位決まった感あるわ >>623
年俸の査定なんて球団ごとに違うし話にならん >>616
高校野球ここ数年でかまり長くなったよな
8時開始にしたのにナイター当たり前になってきてる >>614
無症状で消えるの勘弁してほしいわ
ウエスタンの2軍戦とか全然できてない >>616
選手がお遊びでプレーしてるオールスターは逆に試合時間短くなるの笑うわ >>623
球団数の差考慮せんとアカンよせいぜい>>543や ドラフトで獲ったやつを碌に育成する気もなく他所から完成された選手ばっかりかき集めてんだからドラフト指名権ぐらい寄越せや
どうせ育てる気もないんだし痛くも痒くもないやろ >>628
くそ暑いから選手の体調の為に水分補給なんかのイニングインターバルを設けてるからな >>595
30巡40巡するような世界とじゃ指名権の価値も全く違うやろ まーた虚カスがルール変えようとしてんのか
くたばれや 育成増えまくってるし支配下増やしてみようってムードにならないのはマジで謎やな
別に支配下枠使いきらなくてもペナルティないし早くやれよ 巨人ファンやけどFAした選手+指名権がもらえるってことでええんか?
移籍が活発になりそうでええやん >>632
言うて巨人で活躍してるのって生え抜きの割合の方が高くね?
FA成功例の方が少ない 流出阻止で選手に引退後含め厚遇とかで恩恵は多くなったから宣言が減る傾向やろうに動かんならそれはそれで問題は無いとは思うんやけどな 人的は置いといて
金銭安すぎやろ
移籍球団の年俸分払えや >>637
金持ちが選手を囲い込むのが容易になるだけやろアホ いい加減ドラフトを完全ウエーバー制にしなよ
少なくても3巡目を逆ウェーバーにするなよ >>626
こういう12球団統一の基準を設ければ年俸格差の是正にも繋がってええと思うけどな >>624
選手会ってレギュラー格はどうとでもなるからそこの待遇はあんまいじらなくていい、一軍半や2軍の選手の処遇をよくしようとてるからFA取れるような奴らは待遇改善求めてへんのやろ >>565
未だに報復死球あり お薬使うスター笑あり 何がアップデートされてるんすか?w 移籍させないように考えるんじゃなくて
移籍させるように考えろや トレード少なすぎるからアメリカ式の制度真似ようとするとおかしなことになる 贅沢税は意味わからんわ
金ある球団が有利なのは当たり前やろ
共産主義とか好きそう 支配下枠はむしろ減らしたほうが流動性が上がるし
現役ドラフトなんて要らなくなるけどまあ選手が嫌がるやろな >>647
FA近いからBランクになるように年俸調整したろ!ってなられるよりはFA近いから億あげたろ!!のほうがええような気がするわね >>645
選手囲い込むのが容易?意味わからんな
アホオ もういっそのこと巨人阪神SB楽天だけの4球団1リーグにすればいいんじゃないの?
それで選手は幸せなんだろ >>629
それでなくてもたまにけが人多くてでけへん例ありすぎるからな
こういうとここそアピールの場がなくなっとるって怒られなアカンと思う >>650
ならFA自動取得制にすればいい
毎年木村昇吾が出るけどノンテンダーだと思って気にすんな メジャー基準でやりたいなら人的発生する選手に年俸上位30位の平均ぐらいの金額出すところがスタートな
単純に指名権譲渡なんてしたら貧乏球団で5000万程度のBランクの選手は移籍できんわ 球団増やすのが選手にとっては一番ええんやろけどまぁ作るの色々めんどくさすぎやな >>658
ワイ阪神やけどショート小野寺とかセカンド片山?草生えたわ
小野寺は意外と上手いし もう補償は金でええやろ
その選手にこれまで払った全ての金や
それを貰っておわり! >>654
支配下枠減らして何で選手の流動性が高まるんや?意味分からん
だいたい試合に出られる選手が減って活躍の機会が減るやないか >>663
単純で乱暴やけどそれええな
出ていかれる球団はそれまで選手に投資すればするほど儲かるわけやし >>664
SB→ヤクルトの長谷川みたいなやつが増えるってことじゃね
育成契約が切れる選手の引き抜きは禁止されてないから >>664
ポジションで致命的な穴出たらトレードで取ってくるしかなくなる
今は下から上げるだけやけど >>659
それでええねん
今年のハムみたいにノーテンダー出るけど
結局はどこかに拾われるようになればええねん 中堅以下のクラブの海外サッカーファンってよくやってられるな
選手育ったら容赦なく引き抜かれるし、降格に怯えなあかんし >>665
出ていかれる球団は投資しないから出ていかれるんだよなぁ… 支配下枠減らすなら故障者リスト導入がセットじゃないと無意味やろ >>663
まあ金オンリーも手ではあると思うけどね
外国人選手補強とか選手の強化費に使ってくださいみたいな感じで >>670
そりゃしゃーないやろ
やる気ない球団まで戦力均衡の名の下に保護する必要ないわ TJとかの怪我の育成落ちって引き抜かない不文律あるよな
巨人の堀田とか横槍入れたら大変なことになってただろうし
阪神も才木や島本をすんなり育成にできた >>657
オリックスも金はあるだろ
無理矢理貧乏球団の方に入れるのは良くない 木下雄介のインスタ更新されてたけど選手会も動いてたみたいやな
木下雄介の奥さんが球団に怠慢による過失を認めるように攻撃してた相手の一人が元中日の選手副会長の浅尾やからどっちについたか知らんけど
https://i.imgur.com/0Hcvt2f.jpg
https://i.imgur.com/h7xBiO6.jpg
https://i.imgur.com/6HUFRsI.jpg 金銭補償は旧年俸の80%って少なすぎん?
むしろその3倍とか過去5年の年俸総額支払うとかじゃないと割に合わん気がするけどそうでもないんか >>670
上で丸の例出したけど33歳、.280 25HR UZR-11の選手に毎年5億(実際は7億)渡すのが投資なんか? MLBってわりと弱者救済制度多いのになんでマリナーズずっと弱いん? >>677
それはお互い様だからな
基本的に怪我しての育成落ちは手を出さない紳士協定 アラブの王族がNPBに目をつけたらどうするんや
千葉オイルマリーンズになるんか >>677
選手としても怪我の面倒見てもらってるんやから他所から声かけられても行きにくいやろ普通 >>664
自由契約が増えるんだから普通に上がるよね
たとえ開幕前に契約出来なくても数が足らなくなれば取って貰えるんだから
独立にでも行って練習してれば良い >>668
それ珍しいから最終的にみんな拾われたけど毎年大量に出てたら要らん奴は拾わんぞ
例えばSB高田とか今年FA取得したけど強制自由契約になれば相当厳しい タンバリン禁止なのに鳴らすのが前提っていうシステムはどう考えてもおかしいからまずはそこを改善しなよ
現状抱えてる不備を放置しても何も進まんで 人的補償撤廃なら指名権譲渡や贅沢税を導入しないと金のある球団がやりたい放題になるからね
他にもMLBで導入しているルールがあったような無かったような気がするけど忘れてしまった >>684
どこかが空気読まずに引き抜いたらめちゃくちゃになりそう >>677
村上レベルになりそうな見込みなら盗むんやろうけどそんなやつが育成レベルでおるわけないしな…
やったあとよ争奪戦のが面倒多そう MLB移籍を禁止にしたらその分国内の移籍市場が活発化するんだからMLB移籍禁止を目指して政府と交渉すればいいんだよ バブル期より日本経済は大幅に縮小してるしファンも貧乏になってるのに選手の年俸は何倍にもなってるよな
どの球団も昔より儲かってるの? >>677
だって球団がその気になれば引き抜いた選手のデータあげないからそのまま殺してねって作戦が取れちゃうもん >>681
FAって球団選べない選手が努力して勝ち取ったフリーになる権利やのに行使の枷になるものは逆にあかんやろとも取れるしなあ >>667
でも育成いるからね
あとトレードとかそんな簡単には成立しないやん
そんなトレードの流動性だけで語るのはナンセンスやと思うけど >>686
年俸据え置きか極端な話で倍とかなら移籍しちゃう選手もいそう >>683
貯金12の2位のチームが弱いとは…
その球団から10G以上離されとるテキサスやなおエ、20G離されとるオークランドの身にもなってくれや 怪我の育成落ちもそもそもどうかと思うけどな
そういう目的の枠ちゃうやろ >>694
今年高橋遥人が育成なんやろうけど引き抜かれたらどうしよう こんなことより逆指名復活させろ
中日がここまで堕ちたのは完全にドラフトのせい >>679
FAで移籍しやすくしろと権利を主張する癖に自動FAは選手会が嫌がってるんだもん >>703
ポテンシャルエグいから欲しいとこもあるやろけど流石に取ったら総スカンやろ >>696
親会社からの広告費を公表してないんだから分かる訳がないやん >>704
今のお味噌に裏金使う余力があったらこんな弱かねンだワ >>699
よう分からん反論やな
簡単じゃないにしろ流動性上がることはあがるやん >>706
でも取られる方も悪いよね
高橋レベルなら金渋ることはないやろうけど ドラフトと保有権の制度は戦力均衡のためだって建前だけど
この前の「コロナで経営キツいんだからFA短縮とか言ってんじゃねえよ」でちょっと本性見えてたよな
結局年俸抑制策として見られてるんやなあって >>706
選手1人のために11球団敵に回すのはアホすぎるからな >>688
そんなもん戦力外やん
それはそれでええねん 俺調べで人的補償で活躍したと言える選手
赤松福地一岡くらいしかいねえな 怪我の選手は医者も変わったりすること考えると移動せんやろ
診断書貰えるとしてもリハビリプランとかまでは渡して貰えんやろし >>703
そういうレベルには復帰してからの待遇もあるから支配下維持すべきやろ
万一再契約の日になって本人から拒否されて翌日巨人と契約なんてされても「ルールの範囲内や」で済んでしまうし >>704
中日って昔は逆指名FA獲得外人ぶっこ抜きとどちらかというと邪悪球団よりだったのになんでこんなことなっとるん…… >>712
言うほど敵に回すか
だったら育成にしなかったらええやんで話終わるくね その昔中日がやった金本のシーズン中育成落としとか極悪よな
それ許したら枠空け放題やし >>706
寧ろ高橋クラスなら支配下で抱えとくべきやろ
落としても取られないだろうけど落として取られて文句言うのはお門違いでは >>687
自由契約が増える
………………はあ?
例えば70人を60人にした場合の最初の年ってことか?
それ以降は? FA取るまで一軍いて最短7,8年とかいうのがまず長すぎるし、それで補償とか指名権譲渡までやられたらたまったものではないだろ
選手は移籍したくても球団の都合ですることができなくなる MLBのFAは選手が各球団と交渉する権利を得る
NPBは選手が行きたいところに行く権利を得る
なんか微妙なところなんやけどこんな違いがあるような気がするわ >>696
今のエンタメ界隈見てたら広く浅く世間多数の共通の話題から
狭く深くで一部のやつからいっぱい貰うようになったんやろ サッカーはなんでもやりたい放題やってるけど盛り上がってるからチーム間の均衡なんていらないんよなあ >>703
正直巨人が引き抜いて大戦争起きてほしい
めっちゃ盛り上がるやろ >>713
少なくとも栗林みたいな狂信者を取り逃がすことはないやろなあ >>696
エンタメに関しては十分上がってるやろ日本も >>721
まあいつかはこの不文律も普通に破るところも出てきて物議醸すようになるんやろな
いずれ普通になりそうだが >>714
別に選手会がそれでいいんならいいよ俺は >>728
支配下1枠の節約とチームの顔になる選手の待遇なら後者が優先やろ
そんな所でケチっても大して得るものないやん >>718
落合からジョイナスした年にまずやったことが最強スコアラー陣の解体やからな
とにかく金がないんや広島や西武が可愛いぐらいのゴミ >>723
実際契約金1.5億払って5年で移籍とかやと経営側としてはキッツいしな
FA前提で契約金の上限変えるかとかセットで考えんと >>2
MLBだと人的補償やなくてドラフト指名権譲渡やね >>709
今よりトレード増えて流動性上がるっていうのも全く根拠が弱いよ
まあそもそもそんなこと別に議論したくないしね
支配下減らしたら、そもそもプロとして活躍できる選手の数減らすんだから
流動性が仮に上がるとしてプロ野球の発展には繋がらないわ >>735
才木とか持っていかれたら痛かったで
巨人もドラフト1位の堀田をよそに掻っ攫われたらやばいやろ
でもこれ別に全然ルール違反じゃないからな、育成契約のルール >>736
あの時はリーマンショック真っ只中やからな
まあそれは理解できないことはない >>732
シーズンオフの育成落ちは選手側が自由契約希望せん限り横取りできんやろ
実力ならともかく怪我の育成落ちで話まとまってるなら情報漏洩やしまとまってないならギャンブルすぎるやろ 自動FAになれば選手寿命も短くなるやろな
一旦FAになるんやから功労者と言うても義理で契約せんでもええし 逆指名を復活させてその権利の譲渡とかでええやろ
Aランク2名Bランク1名や >>734
アホみたいな経営者気取りやめとき
おもんないわ 金銭補償3倍案を通してほしい
森友哉なんか何億積んでもほしいだろうしwin-winだろ 海外サッカーは4試合に1勝くらいの勝率しかないチームがけっこうあるけどそんなんでも応援してるやつらがおるのほんますごいわ >>715
横浜の平良とかそこそこ頑張って無かったっけ >>725
それは(FA獲得に動く)球団数の違いやろ
日本なんてFA移籍先としては実質6球団ぐらいからの選択やもん >>751
分かってるFAとは違うからな育成落ちは 逆指名復活とか寝ぼけたこと言うなよ
あれただの裏金制度だぞ 支配下枠を金で買えるようにしたら?
1枠一億育成を金満に任せてあぶれそうなやつを貧乏が引き取れ >>736
スコアラーとかよっぽど人数いるとかやなきゃ大してコストかからなそうやけどなぁ
貧乏になりすぎやろ FA取得をもっと短くして金銭補償オンリーにすればもっと移籍が盛んになるやろ
補償で取られる事もないし金回るしでwin-winや >>752
それはNPBも同じやろ
親がファンやったり地元やったりな パワーバランスに関しては現状が1番ええやろ
セ・リーグは2011~2021の10年で全球団が日本シリーズに出場してるんやし >>756
今の1位入札制度は良く出来てるわ
あれを壊すなんてとんでもない >>747
あくまで経営者じゃない俺個人としては選手会が許容するなら別にいいと思うよ 欧州サッカーとかでかいクラブほど大赤字やけどよく運営できてるよな
ほんま意味わからんわ 人的補償は日本人の精神的に行使をさせない抑止力になるしな
自分のエゴで誰かが迷惑を被るかもしれないしファンからは裏切り者だの金の亡者だの言われるし >>725
NFLみたいにFAに段階を付ければええんちゃうか
ちょっと変わったかも知れないが
最低年俸を決めて球団が引き止めたい場合はその金額を払う
そんな価値はないと払わなければ自由契約
NFLは3年終了だったと思うけど日本は4か5年目かね 逆指名の恩恵がようやく消えたのがここ5年だろ
あんなゴミみたいな制度のせいでNPBが終わってたわ MLBが選手移籍しまくるのは選手数が多いのもあるけどポストシーズンの重要度が高いのも関係してるんじゃないの?
NPBだとデッドラインギリギリで取った選手が多少活躍しても特に意味ないことが多いやん >>761
パリーグも2010まで加えれば全球団出てるしパワーバランス調整成功やね😆 まあ育成選手の横取りに関しては中日亀澤やヤクルト長谷川の例もあるからやっぱり絶対はないと思っておくべきやろ
怪我人はとらないなんて不文律ないと思うで メジャーのQO→上位125人の平均年俸
NPBだと125÷30×12=50人で
外国人除く50人の平均年俸は28228万円
1年2.8億の契約を提示するに値する選手が補償対象になるんやな >>2
人的補償に問題が多いのはこれまで散々問題が起きて明らかになってるからな
ただしドラフト何位の指名権を譲渡するのかをしっかり詰めないと
FA選手のランクによって変えるのかもしれんがバランス調整を上手くやらないとクソルールになるぞ >>771
実際そうなんよ
MLBなんか何十年もポストシーズンにすら出たことない球団がおるくらいやし下手にMLBの真似するべきやないわ >>774
取られた球団だけじゃなくて他の球団にも回るのか
額にもよるけどあんまりだな 来年のドラフトよりもすぐに編成どうこうせにゃならん方が問題だろ
特にキャッチャー >>770
デッドライン時点で下位の球団がポストシーズン進出を諦めるって事も無いなNPBでは >>772
それは育成選手の横取りの話で上に上がってるのは支配下から育成落ちでの横取りやろ
制度が違うんやから同列で話すもんじゃない >>777
嫌なら高年俸勢クビにせえや
それか他チームに渡せ
そういうことや >>778
マリナーズやないの
まぁ流石に今年出れそうやが >>773
丸みたいに年俸逆サバしとる選手が明らかになるから無理やないかな
当時の坂本より少なくってことで4億5000万とか称してるしあいつ >>772
そいつらは育成→クビ→再度育成で獲得のタイミングだから支配下で取る所があるなら当然行くだけの話やろ >>765
まあ日本人はFAにごちゃごちゃ言いすぎだわな
そら巨人軍は言われても仕方ない面はあるけど 育成横取りは故障由来のケースとはキッチリ切り分けた上で3年経過や支配下から降格した者については元球団との痼が残らん形で移籍するチャンスは与えてもええとは思うが >>783
ごめんなんか否定的なレスしてるみたいな文になってもうた 逆指名が駄目なら今のFA制度も許されてはいけないよな
だってタンパリングしてもOKやし
それって裏金逆指名と同じようなもんやん 賛成の奴は自分の贔屓チームが有利になる事が分かっとるから賛成なだけ
反対の奴は自分の贔屓チームが不利になる事が分かっとるから反対なだけ
誰一人プロ野球の未来の事なんて考えとらんぞ >>791
全員強制ウェーバーにかければいいと思うんだけどな
もちろん支配下オファー限定で >>781
すまん
そこはワイが間違ってたけど不文律があるかどうかは分からんでしょ >>790
そもそもチーム数が少な過ぎるからどうしようもないわ
基本的に他の11球団全部ライバルみたいなもんやん日本だと >>794
選手会もプロ野球の未来を考えてはいないからセーフ それよりもっと真面目にセ・リーグDH導入を目指して欲しいわ
今年は床田の件とかもあるし 人的補償が近年のが活躍してる気がするのはなんでや?
知らんだけで小野とか以上に凄かったのおったんか? ドラ1の指名権譲渡は人的補償より代償デカいやろ
Aランクは2位Bランクは3位くらいが丁度ええわ >>784
取られた球団にメリットあんまねえなって方の言い方やすまんな 分配システムがない
収益が不透明(裏金が把握出来ない)
だからアメリカのルールを入れようとしても無理だよね >>787
個別の年俸はNPBなり選手会なりが把握してるはずだし、その平均だけ知られる分にはあんま問題ないんとちゃう?
ほんとはメジャーみたいに契約全て明かしてほしいけど現状を見るに無理やろ FAで出ていくことが悪みたいになってるのがアカンねん
金にしろ環境にしろ球団が不満があるから出ていくんやろ 編成云々ならプロ野球も下部組織持てればええんやけどなアマチュアのイキリも抑えられるし
貧乏球団が高校生とか二軍戦に出して学徒動員って煽られるのもみたい 金銭の額もっと上げた方がお互い幸せなんちゃうか
そしたら人的選ばないやろ >>794
だから選手会側には未来の為になりつつ全チームが納得する内容を提案する義務があるんや
1球団とは違って全選手の為の組織だからな >>787
それは個別にNPBが把握するんやし公表と違ってても問題無いやろ ドラフトって制度があるから譲歩してFAで我慢してる構図やのになんで補償がいるんやろな
ドラフトってアメリカですら違法やで >>810
別にそんな義務はないで
労組なんやから選手に有利な主張をするのが仕事や >>793
そこはちょっと違う
FA移籍はこんだけ金積みましたってのが一応表に出るから 人的で活躍する選手なんてほぼおらんと言ってもいいしあっても無くてもどっちでもいい >>797
そうか?まあそらメジャーみたいに球団数もないし
ただ球団数だけの問題じゃないでしょ
日本は生え抜き生え抜きうるさいよ 指名権譲渡って完全ウェーバー制じゃないと意味ないだろ
戦略もクソもなくなるんだが 大型トレードはもっと増えてほしいわ
このスレにもリアルタイム民さすがにおらんと思うけど落合のトレードとかめちゃくちゃスポニュー盛りあがってそう
いまそれクラスのトレードあったらなんG大盛り上がりで噓トレードスレがしばらく乱立するレベルやろ >>796
不文律があるかは分からんのは同意や
だけど育成落ちの横取りは基本事前交渉できんからそれと関係なく実現はなかなかないやろなとしか 山口だっけ
FAで移籍した時規定より多く貰ってたのバレたよな 御用だと言われるが一般の労組はもう
まずは組織の発展でその中で労働者の利益を最大化できるかがお題目やぞ 少なくともBランクは補償なくすべき
Cランクが重宝されるのはおかしい >>817
今の巨人みたいに選手引き抜いて弱体化させるとかできるからな
球団少ないとFAでいく球団も偏るし >>801
1位はあかんよな
興行的にもつまらんしAランクの主力中の主力ですら劣る化け物がいる年もあるしな >>819
糸井の時とかめちゃくちゃ盛り上がってたぞ >>814
選手に有利なだけで球団に何のメリットもなくて将来の事も考えてない内容はオーナー会議からフルボッコにされるだけやから実質そういう義務があるのと同じやで
今回単純にFA年数短縮しろって主張したのは広島の鈴木本部長にバカ言ってるんじゃないって一喝されたし 選手会の歴史見たら選手側の抗議なければ球団側がどんだけ好き放題やるか分かるはずなんやがなあ >>829
そもそも訴訟に持っていかれたらドラフトも統一契約書も違法と言われるリスクがすでにあるんやで MLBもNBAもNFLとドラフト外が有るけど
NPBはドラフト外は裏金囲い込みの温床になるから廃止
この段階で色々と無理よね そういうのをまず表に出す方が先だよな
タンパしてもおとがめなしとかありえんわ >>825
それはCだからってゴミに大金積むやつがおかしいだけやん
近年のFA選手見てたらBとCにかなり差があるのは納得できる 球団のメリット考えたらFAもなしでドラフトだけあるのが有利に決まってるんやけど… >>817
つーか言われる方もビビってるのがあかんやろ
それこそ日本人やん >>834
おかしくないで
Bランクに補償なければ絶対FA市場は違う動きをくる >>804
今の状況やと統一契約書の額面とサイドレター分込みで割と数千万の差が出るやろ
丸と浅村二人だけでも1000万以上乖離するわけやし
そんな数字QOに使えるか?というのはあるわ わいは選手会やなくてここで議論しとるプロ野球ファンの事を言うたんやがな >>817
>>819
ただ移籍増えると応援のハードルは上がるやろな
サッカーとか誰がどこにおるかわからんし愛着わかん原因
日本人の生え抜き信仰は誇ってええと思う
サラリーマンもそやし >>821
うん
それは本当におっしゃる通りや
なんかルール決めたらできそうだけどね
育成落ちしてから2週間なら他球団と交渉して育成や支配下などの契約を他球団と結ぶこともできるとかさ 労働者1人だけだと弱すぎるから団体になって戦おうってのが労組やのに経営側のこと考えろってさすがに無知がすぎるやろ 国内FAは今のままでええけど海外FAは短くして欲しいなあ
そもそも国内FAより長いのもよう分からんし そもそもFA短縮に関しては完成品がマイナーからメジャーに上がるMLBのシステムと比べたら全然日本の方が短いからな >>816
いやおるやん
歴代で人的補償って30人くらいおるけど5人に1人くらいは当たりやで >>773
MLBはもうQO廃止するのに今更QOて >>825
積む奴がマヌケなだけでは
Cランクで働いたの中田賢一と高橋聡文だけやん >>818
11球団でくじ引きした後に12番目の指名をすれば良いだけやろ ドラフト指名権譲渡って新しいラウンド作るってこと? アマ球界に迷惑以外の何者でもないドラフト指名権放棄なんかできるわけないやろ
有望選手が全員直接メジャー行くのが当たり前になるだけや >>839
そらそうだけどワイはAとBがCと違う扱いされることに対してはええと思うで >>851
それを産んでるのがBランクの人的補償って話なんやけど…
人間が全員賢い前提で動く想定ほどアホなことはないのよ >>846
国内FAとかいう地味に名前詐欺のNPB内限定FAのせいでメジャーどころか国内独立にも行けずに宙ぶらりんになるやつもいるし全部まとめて何処にでも行ける完全FAでいいと思うわ そもそもドラフトも職業選択の自由からしたら憲法違反や >>854
2.5位指名権みたいな形にすりゃええやろ >>842
まあ確かに悪い面ばかりではないよね
サラリーマンの方はマイナスに働いてる面特に強いと個人的には思ってるけど Aランク 獲得側は2位指名権剥奪、供給側は1位13番目の指名権獲得
Bランク 獲得側は3位指名権剥奪、供給側は2位13番目の指名権獲得
Cランク 獲得側剥奪無し、供給側は3位13番目の指名権獲得
これでいいでしょ
プラスの金銭はいつも通りで FAに関しては宣言したらその球団と再契約しないなんてインチキやってるから流行らないだけで強制f FAにしないと変わらないと思う >>859
この手の話してるとこういうの毎回言われるけどだからってドラフトが近い将来のうちに違憲判決だので潰れる方向に行くと思ってんのかな
自衛隊は違憲だけど無くなるの? >>863
今の人的より重い補償は移籍が減るから無理やで >>825
Bランクの補償を育成選手に限るのはどうや?
ちょっとずつ緩めてみるほうがええやろ >>860
お前が言ってるのはBランクが移籍して欲しいっていうただの願望やん Bランクで指名権は高すぎやろMLBでもやってないわ 選手会の意見が取り入れられたことなんてあったっけ? >>839
大した年俸でもないのにBランクになる球団があるのが問題なんやろ
中日なんて5000万でBランクやからな
じゃあその中日のBランクの末端の選手を補償出してまで欲しいかと言われれば欲しくないやろ
だから12球団統一の基準を作ればええんや >>863
それじゃ他球団が割食いすぎや
逆じゃないと無理、2位渡されたら3位の頭で指名 >>859
順番に交渉していって指名された側にイニシアチブがある優先交渉権やったら問題ないんかな? >>863
これだと人的補償の今より重いんよな
FA移籍はさらに低調になるだろう >>865
お前が無知なだけや
ドラフトで問題視されるのは独占禁止法のところ
清田事件でプロ野球選手の労働者性が法的に問われてるのに未だに法的な感覚がないのは無知が故 >>854
2位の指名権譲渡なら自球団の2位指名と譲渡した球団が本来指名する順番に指名すればいいんやないか >>871
現役ドラフトって選手会が発案ちゃうの? >>868
願望っていうかfaがフリーエージェントであることを考えたら当たり前の話やね >>863
Cに補償なんていらんやろ
なんで今より重くなっとんねん >>876
で、ドラフトはいつかなくなるとガチで思ってるんか? >>871
FAなんて選手会が主張しなきゃ絶対導入されてないが >>844
まあでもこういう議論になるとお前は経営や経済が分かってないマウントで議論に勝とうとするやつは必ず出てくるから諦めるしかないで >>832
昔のドラフト外と今の育成って違うんか? プロ野球の新戦力獲得に1番影響のあるドラフト指名権譲渡は絶対球団側が認めんやろ >>873
Aランク取られて3位の頭とか割に合わなさすぎじゃないか?
Aランクってチームに3人しかいないんだからドラ1の中でも精鋭みたいな奴だぞ >>881
法廷に持ち込まれればなくすか労使協定結ぶかどちらかになるよ >>876
別に優越的地位の濫用でも何でもええよ
それを起点に抜本的な改革が起きると思ってんの? んなことよりコロナに関するルールをちゃんと決めろよ
まさかもう収束するとでも思ってんのかな >>871
20年短縮シーズンのFA日数カウントは従来通りになるように計算してみたいなのは通ったような メジャーに比べて選手層も市場規模も段違いにレベルが低いんだから真似しても意味無いわ ドラ1がAランクFAに化ける事すらほぼ無いんやしAランクは1位の指名権でええやろ >>884
全然違うやろ
競合ドライチレベルをドラフトに参加させずに囲って取るんやぞ >>884
違う
ドラフト外は自由競争だしプロ志望届もなかった >>887
趣旨を考えたら割に合わないくらいで丁度いいやろ
補償はあるべきだと思うけどそれで必要以上の利を得るべきとも思わん 移籍活性化したいなら単純にMLBと比べて球団数が少なすぎると思うわ
同一リーグに放出しなくても日本シリーズで1/6で当たるって考えたらそんなホイホイ選手出したくなくなるのも分かる
MLBと違って、オリックスやヤクルトみたいに前年度最下位から優勝も狙えるんだから「今年、来年は再建期」みたいな球団も存在しないし、そりゃ出さんよ >>884
育成でもドラフト指名候補選手リストの中から選ぶから違うやろ >>892
選手会の弁護士ってメジャオタがいるだけやんなっておもっちゃうわ >>890
それはNPBに言ってください
ルールは確かに適当すぎるわ >>889
アメリカを真似してきたのが日本なんやから何らおかしくないわな >>890
無理無理
だってコロナの扱いを政府と医師会で持て余してんだから 今のドラフト制度は厳密には憲法違反だけど、プロ野球株式会社の巨人部署、ソフトバンク部署っていう解釈で誤魔化してるって弁護士が言うてたな >>887
現状の人的補償ですら補償内容が重すぎて移籍の妨げになってるってとこからの話なのにドラ2とかもっと重い内容になることは絶対にないよ >>887
割に合っちゃったらそれはもうただのトレードやん
FAは移籍選手のためのもので補償はオマケやぞ >>883
欧州みたいに経営陣に労働組合の役員放り込めばええんよ
NPBの運営側に選手会の代表者や代理人ほうりこんだら? >>887
そもそも取られる方が悪いという前提で考えないとアカンやろ
悪いけど救済は必要という話であって割に合わないのは当然やし関与してない他球団との差が大きく生まれるのもアカン B補償なしでAプロテクト枠の削減くらいでええやろ
チームの顔レベルだけはほぼほぼFAされんくなるしそれ以外は貧乏球団ファンは諦めろや 同一リーグの戦力を削ぐためとかいうやつが入る限り受け入れられんわ
逆指名とか巨人が不利になるのがまともなシステムだし >>890
中止はNPBの判断とか大嘘だったな
貧乏球団だけ露骨に強行しまくりで笑うわ >>903
その株式会社NPB理論はFA前の選手を買い叩いてるチームが存在してる時点で破綻してる気がするけどな
年俸調停がマトモに機能してないから同じ働きをしてても球団によって待遇が変わってしまう なるほどなあ...
補償軽くして活性化させるのはいいけど、現役ドラフトをノーテンダー的に強制化させてそっちも活性化させてほしいな 大きく変えるとどこで釣り合い取れるか謎すぎて話まとまらんわ 移籍のハードルを大幅に下げるなら同時に移籍した選手の出場数契約も強制させるべきちゃうか?
金積んで取って使わんのは詐欺だろ ドラフト制度はデメリットよりメリットのほうが明らかに大きいから
無くすわけないんだよなあ
選手もそこ分かってるから、ダルですら肯定してるレベル >>913
ただでさえ人気の格差すごいのにさらに大きくしたら
経営できない球団出てくる >>915
釣り合いとる必要ないんやで
だってフリーエージェントなんやから
ドラフトがある引き換えにFA制度入れてるんやから
ほんまに選手の立場を法的に争ったらサッカーみたいに契約切れたらフリー移籍って状態になるで? >>912
まあ他の球団より年俸査定安くてFA権とったら年俸上げたるとか平気で言うフロントとかいるしなあ >>913
札幌や名古屋規模の都市でも球場の立地間違えるだけで閑古鳥やのにこれ以上赤貧チーム作ってどうすんねん >>919
北陸とか沖縄とか地域密着球団を作れば地元民は応援するんちゃう? >>918
選手的にはない方が圧倒的にメリットあるのはドラフト導入以前の自由競争時代を見れば明らか
ドラフト導入後の選手が恨んでる声は多数ある >>913
初期楽天より弱い球団を4つも増やしたいのか >>922
カープとイーグルスが成功したのがデカいわ
球場儲かるのも野球だけよな
サッカーとか維持費だけで大赤字やし >>927
広島なんて創設からしばらくは潰される寸前やったんやが 贅沢税って選手の給料減る可能性あるのに導入するつもりなの? >>923
経済規模人口規模もカスみたいな地方都市で収益成り立つ分けないやん
関西独立もBC福井は二度潰れたんやぞ 現役ドラフトもっと発展させていってほしいな
今秋実施の戦力外ドラフトみたいな感じじゃなくて、もっと2軍で燻ってる選手の移籍しやすくしてほしい
大田泰示みたいな球団の育成方針が合わなくて目が出ない選手もいるんだから選手が実力発揮出来る環境作ってほしい
選手はもちろん球団もメリットあると思うんだけどな ドラフトってすごいと思うわ
野球以外のプロスポーツなんてどうやってプロになるのか知らんのがほとんどだろうけど
野球だけは12球団言える程度の知識がある人ならドラフトで指名されたらプロになるって知ってるやろ チーム増やすのええやんと前は思ってたけど
どっかの個人ブログで本拠地候補の都市圏にポイントつけて採点してるの見てもうマトモな場所なかったからダメそうやと思った >>924
人気が年俸を作るんやで
だからドラフトによって人気や注目が集まった分は選手に返ってくる
逆にサッカーみたいに誰がどこに入ったか、移籍が多すぎて無関心になると安い年俸になって返ってくるんや >>931
選手側の要望で入れるわけないやろガイジなんか… >>938
ないないw
人気が跳ね返るのはむしろ自由競争だから >>930
さすかに昔すぎるわ
ズムスタくらいからの歴史にせんと >>936
北リーグの動員数とんでもないことになりそう >>928
君をNPBと選手会の話し合いのときとかに送り込みたいな
視点がとても面白い 誰もやらないだけで、早く転職(FA)したいなら現状のルールに乗らず、任意引退してから希望球団と交渉すればいい
昔野茂がメジャー行った時のように
嫌われるだろけど完全に合法なんやから >>940
だったらJリーグは大人気のはずやし年俸にも跳ね返ってるはずやが? プロの不都合をアマチュアに背負わせるような真似したら
アマチュアが全部結託してプロに人出さないっていうのもできるんやで
そうなると10年もかからんうちにプロ野球のレベルが下がって実力が逆転するわ
そうなればみんなハイレベルな方をお金払ってでも見るやろ >>935
それはドラフトという仕組み関係ないやろ
競技の知名度なだけで
分かりやすいという点ではサッカーの自由契約やろ >>935
野球興味ないやつでもドラフトって言えば伝わるよな >>941
意味不明
なんで球団創設の話をしとるのに球団創設から50年経った球団の話すんの? 現状のドラフト制度だと
例えば今季パ最下位の日ハムがセ優勝のヤクルトから山田哲人を引き抜いたとしてその補償が2位指名権だとするとヤクルトが2巡目先頭で指名出来るとかいう戦力均衡っていう趣旨とは微妙にズレる事態が発生するんよな
だからAランクで3位、Bランクで5位が現実的だとは思う >>943
たぶんこのスタンスやと相手にされへんぞどっちからも >>945
いや1960年代の自由競争の時代をなんで無視するの?
まさにNPBの話なんなで? >>944
今任意引退だと紳士協定結んでるし移籍できんぞ >>933
無駄に体力だけはある大企業多いし参入したい企業はけっこういると思うけどな プロ野球は不人気球団でも観客制限がなければ黒字になるけど
今の日本経済だと今後怪しいから球団増やすのは厳しいやろな >>944
任意引退のルール変わったのすら知らんのか… >>950
令和時代に昭和の話してどうすんの
そもそもカープは黒字やろ
https://toyokeizai.net/articles/-/48836
>「持分法を適用しない非連結会社」という位置づけで赤字の補填や経営資金の援助は受けていない。
松田家はカープ単体で経営しながら、2013年決算まで39年連続黒字を達成している。 保障の選手かわいそうやし大して活躍せんしドラフト権の方がええわ >>956
野球って楽天やDeNAもそうやけど
新興企業のほうが参入メリットあるからな
そんな企業がいくつあるか >>956
体力ガリガリ赤字で削られるだけのお荷物欲しがる大企業なんかないだろ
社会人野球だって大企業のチーム縮小合同消滅しまくってるやん >>963
新規球団創設の話するのになんで現代のカープの話するんや? >>960
明らかに知識が足りてないやつから暴言吐かれても微笑ましいとしか思えなくて草 ジャッジ「球団もファンも好きだが俺がやってるのはビジネス。それとこれとは話が違う」
日本人がこれ言うたらやっぱ叩かれるんかな >>952
いろんな意見が大事なんや
貴重な意見言ってると思うぞ
ワイはドラフト制度も人的補償制度も継続すればいいと思ってるが改良はしてもいいと思う
人的補償のBランクの扱いについては特にもっと議論がいる
あとドラフトもくじ引きとかそもそもいるか?っていうところとかはかなり疑問としてある
まあこのくじ引きに関してかなり言いたいことあるけどスレがもう終わっちゃうから >>962
新チームは苦しいと思うけどこれだけ見たらそれなりの人口規模の球場改修したらどうとでもなりそうに思う >>944
任意引退を取るのはもう無理なはずやけど 週一のサッカーは親会社必要やけど
週6の野球ってぶっちゃけ親会社いらんよな
カープとか球団黒字かつスタジアム黒字やったし とりあえず2球団増やしたらええがな
やりたい所はあるんやろ
どうせセリーグが反対しとるんや >>967
リーグ自体が創設したばかりの時代は今とは何から何まで違う
広島の話は参考にならん
するなら楽天やな >>976
参考にならんとか言われても広島を例に挙げたのは俺じゃなくても元レスのやつなんやが…
アホなんか… >>969
まあ落合タイプでもそらその分アンチもいるけど落合結構ファンいるから日本でもなんとかなるやろ まだ例がないと思うが
育成選手がクビになった後に独立やらで才能を開花させたら
ドラフト無しで支配下登録でプロ野球復帰は可能なんよね? >>994
そもそも楽天の場合成功と呼ぶのが怪しいという…
それをさらに4球団も重ねるのはね… このスレッドは1000を超えました。
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