選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:02:42.84

選手会の『人的補償撤廃決議』が賛否呼ぶ　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
https://www.chunichi.co.jp/article/515082

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:49:38.86

その昔中日がやった金本のシーズン中育成落としとか極悪よな
それ許したら枠空け放題やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:49:40.51

>>706
寧ろ高橋クラスなら支配下で抱えとくべきやろ
落としても取られないだろうけど落として取られて文句言うのはお門違いでは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:49:46.28

>>687
自由契約が増える
………………はあ？
例えば70人を60人にした場合の最初の年ってことか？
それ以降は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:01.33

FA取るまで一軍いて最短7,8年とかいうのがまず長すぎるし、それで補償とか指名権譲渡までやられたらたまったものではないだろ
選手は移籍したくても球団の都合ですることができなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:03.06

育成選手の保有権は絶対にいらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:03.32

MLBのFAは選手が各球団と交渉する権利を得る
NPBは選手が行きたいところに行く権利を得る
なんか微妙なところなんやけどこんな違いがあるような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:07.49

>>696
今のエンタメ界隈見てたら広く浅く世間多数の共通の話題から
狭く深くで一部のやつからいっぱい貰うようになったんやろ

2022/08/21(日) 00:50:37.56

サッカーはなんでもやりたい放題やってるけど盛り上がってるからチーム間の均衡なんていらないんよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:37.68

>>717
でも全休の選手に枠使いたくないなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:50:55.50

>>703
正直巨人が引き抜いて大戦争起きてほしい
めっちゃ盛り上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:51:23.56

>>713
少なくとも栗林みたいな狂信者を取り逃がすことはないやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:51:24.84

>>696
エンタメに関しては十分上がってるやろ日本も

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:51:27.50

>>721
まあいつかはこの不文律も普通に破るところも出てきて物議醸すようになるんやろな
いずれ普通になりそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:51:53.26

>>729
怖いから支配下に置いて

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:52:08.26

>>714
別に選手会がそれでいいんならいいよ俺は

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:52:31.66

>>728
支配下1枠の節約とチームの顔になる選手の待遇なら後者が優先やろ
そんな所でケチっても大して得るものないやん

2022/08/21(日) 00:52:36.51

>>718
落合からジョイナスした年にまずやったことが最強スコアラー陣の解体やからな
とにかく金がないんや広島や西武が可愛いぐらいのゴミ

2022/08/21(日) 00:52:47.50

>>712
大谷のときはどうなりましたか…？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:53:10.15

>>723
実際契約金1.5億払って5年で移籍とかやと経営側としてはキッツいしな
FA前提で契約金の上限変えるかとかセットで考えんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:53:26.44

>>2
MLBだと人的補償やなくてドラフト指名権譲渡やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:53:37.34

>>709
今よりトレード増えて流動性上がるっていうのも全く根拠が弱いよ
まあそもそもそんなこと別に議論したくないしね
支配下減らしたら、そもそもプロとして活躍できる選手の数減らすんだから
流動性が仮に上がるとしてプロ野球の発展には繋がらないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:53:50.72

>>735
才木とか持っていかれたら痛かったで
巨人もドラフト1位の堀田をよそに掻っ攫われたらやばいやろ
でもこれ別に全然ルール違反じゃないからな、育成契約のルール

2022/08/21(日) 00:53:57.52

>>738
契約金なんて自由に設定できるやん😩

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:09.74

>>736
あの時はリーマンショック真っ只中やからな
まあそれは理解できないことはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:13.49

>>732
シーズンオフの育成落ちは選手側が自由契約希望せん限り横取りできんやろ
実力ならともかく怪我の育成落ちで話まとまってるなら情報漏洩やしまとまってないならギャンブルすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:18.79

自動FAになれば選手寿命も短くなるやろな
一旦FAになるんやから功労者と言うても義理で契約せんでもええし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:19.35

逆指名を復活させてその権利の譲渡とかでええやろ
Aランク2名Bランク1名や

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:43.69

>>734
アホみたいな経営者気取りやめとき
おもんないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:44.76

今年は森がいるからまぁ荒れそうやな楽しみや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:49.67

>>740
議論したくないならレスしてくるなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:54:56.22

金銭補償３倍案を通してほしい
森友哉なんか何億積んでもほしいだろうしwin-winだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:05.98

>>744
タンバリン鳴らすんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:06.72

海外サッカーは4試合に1勝くらいの勝率しかないチームがけっこうあるけどそんなんでも応援してるやつらがおるのほんますごいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:06.96

>>715
横浜の平良とかそこそこ頑張って無かったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:30.42

>>725
それは（FA獲得に動く）球団数の違いやろ
日本なんてFA移籍先としては実質６球団ぐらいからの選択やもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:47.32

>>751
分かってるFAとは違うからな育成落ちは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:47.83

逆指名復活とか寝ぼけたこと言うなよ
あれただの裏金制度だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:52.71

支配下枠を金で買えるようにしたら？
1枠一億育成を金満に任せてあぶれそうなやつを貧乏が引き取れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:27.28

>>736
スコアラーとかよっぽど人数いるとかやなきゃ大してコストかからなそうやけどなぁ
貧乏になりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:39.87

FA取得をもっと短くして金銭補償オンリーにすればもっと移籍が盛んになるやろ
補償で取られる事もないし金回るしでwin-winや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:47.16

>>752
それはNPBも同じやろ
親がファンやったり地元やったりな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:49.27

パワーバランスに関しては現状が1番ええやろ
セ・リーグは2011～2021の10年で全球団が日本シリーズに出場してるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:57:05.87

>>756
今の1位入札制度は良く出来てるわ
あれを壊すなんてとんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:57:18.00

>>747
あくまで経営者じゃない俺個人としては選手会が許容するなら別にいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:04.14

欧州サッカーとかでかいクラブほど大赤字やけどよく運営できてるよな
ほんま意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:17.20

人的補償は日本人の精神的に行使をさせない抑止力になるしな
自分のエゴで誰かが迷惑を被るかもしれないしファンからは裏切り者だの金の亡者だの言われるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:23.09

>>725
NFLみたいにFAに段階を付ければええんちゃうか

ちょっと変わったかも知れないが
最低年俸を決めて球団が引き止めたい場合はその金額を払う
そんな価値はないと払わなければ自由契約

NFLは3年終了だったと思うけど日本は4か5年目かね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:40.43

逆指名の恩恵がようやく消えたのがここ5年だろ
あんなゴミみたいな制度のせいでNPBが終わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:41.26

贅沢税って球団がNPBに原ったあとどうすんの？

2022/08/21(日) 00:58:50.09

>>761
井口さんサイドは疑問符

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:02.34

MLBが選手移籍しまくるのは選手数が多いのもあるけどポストシーズンの重要度が高いのも関係してるんじゃないの？
NPBだとデッドラインギリギリで取った選手が多少活躍しても特に意味ないことが多いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:04.55

>>761
パリーグも2010まで加えれば全球団出てるしパワーバランス調整成功やね😆

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:06.73

まあ育成選手の横取りに関しては中日亀澤やヤクルト長谷川の例もあるからやっぱり絶対はないと思っておくべきやろ
怪我人はとらないなんて不文律ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:17.70

メジャーのQO→上位125人の平均年俸

NPBだと125÷30×12=50人で
外国人除く50人の平均年俸は28228万円

1年2.8億の契約を提示するに値する選手が補償対象になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:32.02

>>768
払ってない球団に分配やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:45.98

>>2
人的補償に問題が多いのはこれまで散々問題が起きて明らかになってるからな
ただしドラフト何位の指名権を譲渡するのかをしっかり詰めないと
FA選手のランクによって変えるのかもしれんがバランス調整を上手くやらないとクソルールになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:00.10

>>771
実際そうなんよ
MLBなんか何十年もポストシーズンにすら出たことない球団がおるくらいやし下手にMLBの真似するべきやないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:43.83

>>774
取られた球団だけじゃなくて他の球団にも回るのか
額にもよるけどあんまりだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:55.32

>>776
一番ながいとこどこなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:09.01

来年のドラフトよりもすぐに編成どうこうせにゃならん方が問題だろ
特にキャッチャー

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:16.30

>>770
デッドライン時点で下位の球団がポストシーズン進出を諦めるって事も無いなNPBでは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:46.36

>>772
それは育成選手の横取りの話で上に上がってるのは支配下から育成落ちでの横取りやろ
制度が違うんやから同列で話すもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:50.44

>>777
メジャー年金とかにも充てられる

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:53.54

>>778
マリナーズの20年

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:06.11

>>777
嫌なら高年俸勢クビにせえや
それか他チームに渡せ
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:09.76

>>778
マリナーズやないの
まぁ流石に今年出れそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:15.59

どうせ金満なんて育成力０なんだからさ
ね？

2022/08/21(日) 01:02:19.97

>>773
丸みたいに年俸逆サバしとる選手が明らかになるから無理やないかな
当時の坂本より少なくってことで4億5000万とか称してるしあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:24.15

>>772
そいつらは育成→クビ→再度育成で獲得のタイミングだから支配下で取る所があるなら当然行くだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:25.75

>>783
今年卒業できそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:31.65

>>765
まあ日本人はFAにごちゃごちゃ言いすぎだわな
そら巨人軍は言われても仕方ない面はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:48.03

育成横取りは故障由来のケースとはキッチリ切り分けた上で3年経過や支配下から降格した者については元球団との痼が残らん形で移籍するチャンスは与えてもええとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:06.88

>>783
ごめんなんか否定的なレスしてるみたいな文になってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:32.64

逆指名が駄目なら今のFA制度も許されてはいけないよな
だってタンパリングしてもOKやし
それって裏金逆指名と同じようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:34.28

賛成の奴は自分の贔屓チームが有利になる事が分かっとるから賛成なだけ
反対の奴は自分の贔屓チームが不利になる事が分かっとるから反対なだけ
誰一人プロ野球の未来の事なんて考えとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:36.47

>>791
全員強制ウェーバーにかければいいと思うんだけどな
もちろん支配下オファー限定で

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:45.58

>>781
すまん
そこはワイが間違ってたけど不文律があるかどうかは分からんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:53.25

>>790
そもそもチーム数が少な過ぎるからどうしようもないわ
基本的に他の11球団全部ライバルみたいなもんやん日本だと

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:20.19

>>794
選手会もプロ野球の未来を考えてはいないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:25.80

それよりもっと真面目にセ・リーグDH導入を目指して欲しいわ
今年は床田の件とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:28.08

人的補償が近年のが活躍してる気がするのはなんでや？
知らんだけで小野とか以上に凄かったのおったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:34.87

ドラ1の指名権譲渡は人的補償より代償デカいやろ
Aランクは2位Bランクは3位くらいが丁度ええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:35.03

>>784
取られた球団にメリットあんまねえなって方の言い方やすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:37.56

分配システムがない
収益が不透明(裏金が把握出来ない)
だからアメリカのルールを入れようとしても無理だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:41.79

>>787
個別の年俸はNPBなり選手会なりが把握してるはずだし、その平均だけ知られる分にはあんま問題ないんとちゃう？
ほんとはメジャーみたいに契約全て明かしてほしいけど現状を見るに無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:43.86

FAで出ていくことが悪みたいになってるのがアカンねん
金にしろ環境にしろ球団が不満があるから出ていくんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:58.61

育成降格に関してはちゃんと怪我枠作れって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:58.63

編成云々ならプロ野球も下部組織持てればええんやけどなアマチュアのイキリも抑えられるし
貧乏球団が高校生とか二軍戦に出して学徒動員って煽られるのもみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:00.62

実際人的補償って糞じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:03.35

金銭の額もっと上げた方がお互い幸せなんちゃうか
そしたら人的選ばないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:24.40

>>794
だから選手会側には未来の為になりつつ全チームが納得する内容を提案する義務があるんや
1球団とは違って全選手の為の組織だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:25.47

>>787
それは個別にNPBが把握するんやし公表と違ってても問題無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:27.60

ドラフトって制度があるから譲歩してFAで我慢してる構図やのになんで補償がいるんやろな
ドラフトってアメリカですら違法やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:50.80

人的補償はAランクだけで良いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:56.14

>>810
別にそんな義務はないで
労組なんやから選手に有利な主張をするのが仕事や

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:16.83

>>793
そこはちょっと違う
FA移籍はこんだけ金積みましたってのが一応表に出るから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:19.83

人的で活躍する選手なんてほぼおらんと言ってもいいしあっても無くてもどっちでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:33.47

>>797
そうか？まあそらメジャーみたいに球団数もないし
ただ球団数だけの問題じゃないでしょ
日本は生え抜き生え抜きうるさいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:57.67

指名権譲渡って完全ウェーバー制じゃないと意味ないだろ
戦略もクソもなくなるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:14.06

大型トレードはもっと増えてほしいわ
このスレにもリアルタイム民さすがにおらんと思うけど落合のトレードとかめちゃくちゃスポニュー盛りあがってそう
いまそれクラスのトレードあったらなんG大盛り上がりで噓トレードスレがしばらく乱立するレベルやろ

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も