選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:02:42.84

選手会の『人的補償撤廃決議』が賛否呼ぶ　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
https://www.chunichi.co.jp/article/515082

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:06.96

>>715
横浜の平良とかそこそこ頑張って無かったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:30.42

>>725
それは（FA獲得に動く）球団数の違いやろ
日本なんてFA移籍先としては実質６球団ぐらいからの選択やもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:47.32

>>751
分かってるFAとは違うからな育成落ちは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:47.83

逆指名復活とか寝ぼけたこと言うなよ
あれただの裏金制度だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:55:52.71

支配下枠を金で買えるようにしたら？
1枠一億育成を金満に任せてあぶれそうなやつを貧乏が引き取れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:27.28

>>736
スコアラーとかよっぽど人数いるとかやなきゃ大してコストかからなそうやけどなぁ
貧乏になりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:39.87

FA取得をもっと短くして金銭補償オンリーにすればもっと移籍が盛んになるやろ
補償で取られる事もないし金回るしでwin-winや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:47.16

>>752
それはNPBも同じやろ
親がファンやったり地元やったりな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:56:49.27

パワーバランスに関しては現状が1番ええやろ
セ・リーグは2011～2021の10年で全球団が日本シリーズに出場してるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:57:05.87

>>756
今の1位入札制度は良く出来てるわ
あれを壊すなんてとんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:57:18.00

>>747
あくまで経営者じゃない俺個人としては選手会が許容するなら別にいいと思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:04.14

欧州サッカーとかでかいクラブほど大赤字やけどよく運営できてるよな
ほんま意味わからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:17.20

人的補償は日本人の精神的に行使をさせない抑止力になるしな
自分のエゴで誰かが迷惑を被るかもしれないしファンからは裏切り者だの金の亡者だの言われるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:23.09

>>725
NFLみたいにFAに段階を付ければええんちゃうか

ちょっと変わったかも知れないが
最低年俸を決めて球団が引き止めたい場合はその金額を払う
そんな価値はないと払わなければ自由契約

NFLは3年終了だったと思うけど日本は4か5年目かね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:40.43

逆指名の恩恵がようやく消えたのがここ5年だろ
あんなゴミみたいな制度のせいでNPBが終わってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:58:41.26

贅沢税って球団がNPBに原ったあとどうすんの？

2022/08/21(日) 00:58:50.09

>>761
井口さんサイドは疑問符

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:02.34

MLBが選手移籍しまくるのは選手数が多いのもあるけどポストシーズンの重要度が高いのも関係してるんじゃないの？
NPBだとデッドラインギリギリで取った選手が多少活躍しても特に意味ないことが多いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:04.55

>>761
パリーグも2010まで加えれば全球団出てるしパワーバランス調整成功やね😆

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:06.73

まあ育成選手の横取りに関しては中日亀澤やヤクルト長谷川の例もあるからやっぱり絶対はないと思っておくべきやろ
怪我人はとらないなんて不文律ないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:17.70

メジャーのQO→上位125人の平均年俸

NPBだと125÷30×12=50人で
外国人除く50人の平均年俸は28228万円

1年2.8億の契約を提示するに値する選手が補償対象になるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:32.02

>>768
払ってない球団に分配やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 00:59:45.98

>>2
人的補償に問題が多いのはこれまで散々問題が起きて明らかになってるからな
ただしドラフト何位の指名権を譲渡するのかをしっかり詰めないと
FA選手のランクによって変えるのかもしれんがバランス調整を上手くやらないとクソルールになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:00.10

>>771
実際そうなんよ
MLBなんか何十年もポストシーズンにすら出たことない球団がおるくらいやし下手にMLBの真似するべきやないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:43.83

>>774
取られた球団だけじゃなくて他の球団にも回るのか
額にもよるけどあんまりだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:00:55.32

>>776
一番ながいとこどこなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:09.01

来年のドラフトよりもすぐに編成どうこうせにゃならん方が問題だろ
特にキャッチャー

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:16.30

>>770
デッドライン時点で下位の球団がポストシーズン進出を諦めるって事も無いなNPBでは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:46.36

>>772
それは育成選手の横取りの話で上に上がってるのは支配下から育成落ちでの横取りやろ
制度が違うんやから同列で話すもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:50.44

>>777
メジャー年金とかにも充てられる

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:01:53.54

>>778
マリナーズの20年

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:06.11

>>777
嫌なら高年俸勢クビにせえや
それか他チームに渡せ
そういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:09.76

>>778
マリナーズやないの
まぁ流石に今年出れそうやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:15.59

どうせ金満なんて育成力０なんだからさ
ね？

2022/08/21(日) 01:02:19.97

>>773
丸みたいに年俸逆サバしとる選手が明らかになるから無理やないかな
当時の坂本より少なくってことで4億5000万とか称してるしあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:24.15

>>772
そいつらは育成→クビ→再度育成で獲得のタイミングだから支配下で取る所があるなら当然行くだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:25.75

>>783
今年卒業できそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:31.65

>>765
まあ日本人はFAにごちゃごちゃ言いすぎだわな
そら巨人軍は言われても仕方ない面はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:02:48.03

育成横取りは故障由来のケースとはキッチリ切り分けた上で3年経過や支配下から降格した者については元球団との痼が残らん形で移籍するチャンスは与えてもええとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:06.88

>>783
ごめんなんか否定的なレスしてるみたいな文になってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:32.64

逆指名が駄目なら今のFA制度も許されてはいけないよな
だってタンパリングしてもOKやし
それって裏金逆指名と同じようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:34.28

賛成の奴は自分の贔屓チームが有利になる事が分かっとるから賛成なだけ
反対の奴は自分の贔屓チームが不利になる事が分かっとるから反対なだけ
誰一人プロ野球の未来の事なんて考えとらんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:36.47

>>791
全員強制ウェーバーにかければいいと思うんだけどな
もちろん支配下オファー限定で

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:45.58

>>781
すまん
そこはワイが間違ってたけど不文律があるかどうかは分からんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:03:53.25

>>790
そもそもチーム数が少な過ぎるからどうしようもないわ
基本的に他の11球団全部ライバルみたいなもんやん日本だと

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:20.19

>>794
選手会もプロ野球の未来を考えてはいないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:25.80

それよりもっと真面目にセ・リーグDH導入を目指して欲しいわ
今年は床田の件とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:28.08

人的補償が近年のが活躍してる気がするのはなんでや？
知らんだけで小野とか以上に凄かったのおったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:34.87

ドラ1の指名権譲渡は人的補償より代償デカいやろ
Aランクは2位Bランクは3位くらいが丁度ええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:35.03

>>784
取られた球団にメリットあんまねえなって方の言い方やすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:37.56

分配システムがない
収益が不透明(裏金が把握出来ない)
だからアメリカのルールを入れようとしても無理だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:41.79

>>787
個別の年俸はNPBなり選手会なりが把握してるはずだし、その平均だけ知られる分にはあんま問題ないんとちゃう？
ほんとはメジャーみたいに契約全て明かしてほしいけど現状を見るに無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:43.86

FAで出ていくことが悪みたいになってるのがアカンねん
金にしろ環境にしろ球団が不満があるから出ていくんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:58.61

育成降格に関してはちゃんと怪我枠作れって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:04:58.63

編成云々ならプロ野球も下部組織持てればええんやけどなアマチュアのイキリも抑えられるし
貧乏球団が高校生とか二軍戦に出して学徒動員って煽られるのもみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:00.62

実際人的補償って糞じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:03.35

金銭の額もっと上げた方がお互い幸せなんちゃうか
そしたら人的選ばないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:24.40

>>794
だから選手会側には未来の為になりつつ全チームが納得する内容を提案する義務があるんや
1球団とは違って全選手の為の組織だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:25.47

>>787
それは個別にNPBが把握するんやし公表と違ってても問題無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:27.60

ドラフトって制度があるから譲歩してFAで我慢してる構図やのになんで補償がいるんやろな
ドラフトってアメリカですら違法やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:50.80

人的補償はAランクだけで良いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:05:56.14

>>810
別にそんな義務はないで
労組なんやから選手に有利な主張をするのが仕事や

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:16.83

>>793
そこはちょっと違う
FA移籍はこんだけ金積みましたってのが一応表に出るから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:19.83

人的で活躍する選手なんてほぼおらんと言ってもいいしあっても無くてもどっちでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:33.47

>>797
そうか？まあそらメジャーみたいに球団数もないし
ただ球団数だけの問題じゃないでしょ
日本は生え抜き生え抜きうるさいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:06:57.67

指名権譲渡って完全ウェーバー制じゃないと意味ないだろ
戦略もクソもなくなるんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:14.06

大型トレードはもっと増えてほしいわ
このスレにもリアルタイム民さすがにおらんと思うけど落合のトレードとかめちゃくちゃスポニュー盛りあがってそう
いまそれクラスのトレードあったらなんG大盛り上がりで噓トレードスレがしばらく乱立するレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:15.63

>>799
せやな
導入してほしいですワイは

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:17.63

>>796
不文律があるかは分からんのは同意や
だけど育成落ちの横取りは基本事前交渉できんからそれと関係なく実現はなかなかないやろなとしか

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:18.42

山口だっけ
FAで移籍した時規定より多く貰ってたのバレたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:07:57.98

>>816
Cランクよりはるかに多いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:07.18

御用だと言われるが一般の労組はもう
まずは組織の発展でその中で労働者の利益を最大化できるかがお題目やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:07.53

少なくともBランクは補償なくすべき
Cランクが重宝されるのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:17.43

>>817
今の巨人みたいに選手引き抜いて弱体化させるとかできるからな
球団少ないとFAでいく球団も偏るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:31.37

>>801
1位はあかんよな
興行的にもつまらんしAランクの主力中の主力ですら劣る化け物がいる年もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:39.04

>>819
糸井の時とかめちゃくちゃ盛り上がってたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:44.10

>>814
選手に有利なだけで球団に何のメリットもなくて将来の事も考えてない内容はオーナー会議からフルボッコにされるだけやから実質そういう義務があるのと同じやで
今回単純にFA年数短縮しろって主張したのは広島の鈴木本部長にバカ言ってるんじゃないって一喝されたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:08:51.84

選手会の歴史見たら選手側の抗議なければ球団側がどんだけ好き放題やるか分かるはずなんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:09:24.28

>>829
そもそも訴訟に持っていかれたらドラフトも統一契約書も違法と言われるリスクがすでにあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:09:24.78

MLBもNBAもNFLとドラフト外が有るけど
NPBはドラフト外は裏金囲い込みの温床になるから廃止

この段階で色々と無理よね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:09:31.28

そういうのをまず表に出す方が先だよな
タンパしてもおとがめなしとかありえんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:09:52.66

>>825
それはCだからってゴミに大金積むやつがおかしいだけやん
近年のFA選手見てたらBとCにかなり差があるのは納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:10:03.31

球団のメリット考えたらFAもなしでドラフトだけあるのが有利に決まってるんやけど…

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:10:05.18

>>817
つーか言われる方もビビってるのがあかんやろ
それこそ日本人やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:10:13.50

>>678
本社はあるけど球団は収入そんなないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:10:29.92

人的でコーチ取れるようにしたらどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:10:33.85

>>834
おかしくないで
Bランクに補償なければ絶対FA市場は違う動きをくる

2022/08/21(日) 01:11:02.42

>>804
今の状況やと統一契約書の額面とサイドレター分込みで割と数千万の差が出るやろ
丸と浅村二人だけでも1000万以上乖離するわけやし
そんな数字QOに使えるか？というのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:12.66

わいは選手会やなくてここで議論しとるプロ野球ファンの事を言うたんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:28.16

>>817
>>819
ただ移籍増えると応援のハードルは上がるやろな
サッカーとか誰がどこにおるかわからんし愛着わかん原因

日本人の生え抜き信仰は誇ってええと思う

サラリーマンもそやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:37.17

>>821
うん
それは本当におっしゃる通りや
なんかルール決めたらできそうだけどね
育成落ちしてから2週間なら他球団と交渉して育成や支配下などの契約を他球団と結ぶこともできるとかさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:41.02

労働者1人だけだと弱すぎるから団体になって戦おうってのが労組やのに経営側のこと考えろってさすがに無知がすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:42.29

巨人潰せばなんでも自由やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:46.39

国内FAは今のままでええけど海外FAは短くして欲しいなあ
そもそも国内FAより長いのもよう分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:11:59.48

サラリーキャップはよ入れろや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:12:04.46

そもそもFA短縮に関しては完成品がマイナーからメジャーに上がるMLBのシステムと比べたら全然日本の方が短いからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:12:06.23

>>816
いやおるやん
歴代で人的補償って30人くらいおるけど5人に1人くらいは当たりやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:12:08.94

>>773
MLBはもうQO廃止するのに今更QOて

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:12:22.70

>>825
積む奴がマヌケなだけでは
Cランクで働いたの中田賢一と高橋聡文だけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:12:30.15

>>818
11球団でくじ引きした後に12番目の指名をすれば良いだけやろ

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も