選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 23:02:42.84

選手会の『人的補償撤廃決議』が賛否呼ぶ　「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も
https://www.chunichi.co.jp/article/515082

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:03.32

>>863
こんな感じでいいと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:12.61

Bランクで指名権は高すぎやろMLBでもやってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:13.37

選手会の意見が取り入れられたことなんてあったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:19.44

>>839
大した年俸でもないのにBランクになる球団があるのが問題なんやろ
中日なんて5000万でBランクやからな
じゃあその中日のBランクの末端の選手を補償出してまで欲しいかと言われれば欲しくないやろ
だから12球団統一の基準を作ればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:33.82

>>863
それじゃ他球団が割食いすぎや
逆じゃないと無理、2位渡されたら3位の頭で指名

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:40.48

>>859
順番に交渉していって指名された側にイニシアチブがある優先交渉権やったら問題ないんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:43.23

>>863
これだと人的補償の今より重いんよな
FA移籍はさらに低調になるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:16:47.38

>>865
お前が無知なだけや
ドラフトで問題視されるのは独占禁止法のところ

清田事件でプロ野球選手の労働者性が法的に問われてるのに未だに法的な感覚がないのは無知が故

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:10.18

>>854
2位の指名権譲渡なら自球団の2位指名と譲渡した球団が本来指名する順番に指名すればいいんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:18.03

>>871
現役ドラフトって選手会が発案ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:20.65

>>868
願望っていうかfaがフリーエージェントであることを考えたら当たり前の話やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:28.73

>>863
Cに補償なんていらんやろ
なんで今より重くなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:44.69

>>876
で、ドラフトはいつかなくなるとガチで思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:48.54

>>871
FAなんて選手会が主張しなきゃ絶対導入されてないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:52.14

>>844
まあでもこういう議論になるとお前は経営や経済が分かってないマウントで議論に勝とうとするやつは必ず出てくるから諦めるしかないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:17:52.67

>>832
昔のドラフト外と今の育成って違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:05.33

プロ野球の新戦力獲得に1番影響のあるドラフト指名権譲渡は絶対球団側が認めんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:10.05

>>863
供給側が得しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:20.51

>>873
Aランク取られて3位の頭とか割に合わなさすぎじゃないか？
Aランクってチームに3人しかいないんだからドラ1の中でも精鋭みたいな奴だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:22.06

>>881
法廷に持ち込まれればなくすか労使協定結ぶかどちらかになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:26.18

>>876
別に優越的地位の濫用でも何でもええよ
それを起点に抜本的な改革が起きると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:27.12

んなことよりコロナに関するルールをちゃんと決めろよ
まさかもう収束するとでも思ってんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:39.64

>>871
20年短縮シーズンのFA日数カウントは従来通りになるように計算してみたいなのは通ったような

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:18:55.04

メジャーに比べて選手層も市場規模も段違いにレベルが低いんだから真似しても意味無いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:05.74

ドラ1がAランクFAに化ける事すらほぼ無いんやしAランクは1位の指名権でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:14.17

>>884
全然違うやろ
競合ドライチレベルをドラフトに参加させずに囲って取るんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:22.86

>>884
違う
ドラフト外は自由競争だしプロ志望届もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:29.86

>>887
趣旨を考えたら割に合わないくらいで丁度いいやろ
補償はあるべきだと思うけどそれで必要以上の利を得るべきとも思わん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:40.65

移籍活性化したいなら単純にMLBと比べて球団数が少なすぎると思うわ
同一リーグに放出しなくても日本シリーズで1/6で当たるって考えたらそんなホイホイ選手出したくなくなるのも分かる
MLBと違って、オリックスやヤクルトみたいに前年度最下位から優勝も狙えるんだから「今年、来年は再建期」みたいな球団も存在しないし、そりゃ出さんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:42.17

>>884
育成でもドラフト指名候補選手リストの中から選ぶから違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:44.82

>>892
選手会の弁護士ってメジャオタがいるだけやんなっておもっちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:47.24

>>890
それはNPBに言ってください
ルールは確かに適当すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:47.97

>>889
アメリカを真似してきたのが日本なんやから何らおかしくないわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:19:50.88

>>890
無理無理
だってコロナの扱いを政府と医師会で持て余してんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:00.80

今のドラフト制度は厳密には憲法違反だけど、プロ野球株式会社の巨人部署、ソフトバンク部署っていう解釈で誤魔化してるって弁護士が言うてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:31.09

>>887
現状の人的補償ですら補償内容が重すぎて移籍の妨げになってるってとこからの話なのにドラ2とかもっと重い内容になることは絶対にないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:38.32

>>887
割に合っちゃったらそれはもうただのトレードやん
FAは移籍選手のためのもので補償はオマケやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:43.43

>>883
欧州みたいに経営陣に労働組合の役員放り込めばええんよ
ＮPBの運営側に選手会の代表者や代理人ほうりこんだら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:55.52

>>887
そもそも取られる方が悪いという前提で考えないとアカンやろ
悪いけど救済は必要という話であって割に合わないのは当然やし関与してない他球団との差が大きく生まれるのもアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:20:57.95

B補償なしでAプロテクト枠の削減くらいでええやろ
チームの顔レベルだけはほぼほぼFAされんくなるしそれ以外は貧乏球団ファンは諦めろや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:21:01.51

同一リーグの戦力を削ぐためとかいうやつが入る限り受け入れられんわ
逆指名とか巨人が不利になるのがまともなシステムだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:21:19.74

>>884
育成はドラフトだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:21:42.96

>>890
中止はNPBの判断とか大嘘だったな
貧乏球団だけ露骨に強行しまくりで笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:22:13.69

>>903
その株式会社NPB理論はFA前の選手を買い叩いてるチームが存在してる時点で破綻してる気がするけどな
年俸調停がマトモに機能してないから同じ働きをしてても球団によって待遇が変わってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:22:25.19

セパ共にあと3～4球団増やしたら？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:22:48.82

なるほどなあ...
補償軽くして活性化させるのはいいけど、現役ドラフトをノーテンダー的に強制化させてそっちも活性化させてほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:22:58.16

大きく変えるとどこで釣り合い取れるか謎すぎて話まとまらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:23:01.93

>>448
思ってたより少なかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:23:03.34

移籍のハードルを大幅に下げるなら同時に移籍した選手の出場数契約も強制させるべきちゃうか？
金積んで取って使わんのは詐欺だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:23:30.53

ドラフト制度はデメリットよりメリットのほうが明らかに大きいから
無くすわけないんだよなあ
選手もそこ分かってるから、ダルですら肯定してるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:23:52.65

>>913
ただでさえ人気の格差すごいのにさらに大きくしたら
経営できない球団出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:24:23.98

>>915
釣り合いとる必要ないんやで
だってフリーエージェントなんやから
ドラフトがある引き換えにFA制度入れてるんやから

ほんまに選手の立場を法的に争ったらサッカーみたいに契約切れたらフリー移籍って状態になるで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:24:37.43

>>912
まあ他の球団より年俸査定安くてFA権とったら年俸上げたるとか平気で言うフロントとかいるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:24:47.53

>>913
札幌や名古屋規模の都市でも球場の立地間違えるだけで閑古鳥やのにこれ以上赤貧チーム作ってどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:25:10.28

>>919
北陸とか沖縄とか地域密着球団を作れば地元民は応援するんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:25:20.07

>>918
選手的にはない方が圧倒的にメリットあるのはドラフト導入以前の自由競争時代を見れば明らか
ドラフト導入後の選手が恨んでる声は多数ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:25:41.00

>>913
初期楽天より弱い球団を4つも増やしたいのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:25:58.33

>>917
それはそいつの実力じゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:00.63

>>922
カープとイーグルスが成功したのがデカいわ
球場儲かるのも野球だけよな
サッカーとか維持費だけで大赤字やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:03.65

年俸高騰をもたらすのは自由競争なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:17.47

>>923
そもそも人が住んでないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:45.84

>>927
広島なんて創設からしばらくは潰される寸前やったんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:47.42

贅沢税って選手の給料減る可能性あるのに導入するつもりなの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:51.59

自動FAかノンテンダーでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:26:56.68

>>923
経済規模人口規模もカスみたいな地方都市で収益成り立つ分けないやん
関西独立もBC福井は二度潰れたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:02.88

現役ドラフトもっと発展させていってほしいな
今秋実施の戦力外ドラフトみたいな感じじゃなくて、もっと2軍で燻ってる選手の移籍しやすくしてほしい
大田泰示みたいな球団の育成方針が合わなくて目が出ない選手もいるんだから選手が実力発揮出来る環境作ってほしい
選手はもちろん球団もメリットあると思うんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:04.98

ドラフトってすごいと思うわ
野球以外のプロスポーツなんてどうやってプロになるのか知らんのがほとんどだろうけど
野球だけは12球団言える程度の知識がある人ならドラフトで指名されたらプロになるって知ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:18.07

>>913
増やすにしてもこうなるだけやからなぁ

https://i.imgur.com/VCdrHDK.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:18.75

チーム増やすのええやんと前は思ってたけど
どっかの個人ブログで本拠地候補の都市圏にポイントつけて採点してるの見てもうマトモな場所なかったからダメそうやと思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:19.55

>>924
人気が年俸を作るんやで
だからドラフトによって人気や注目が集まった分は選手に返ってくる

逆にサッカーみたいに誰がどこに入ったか、移籍が多すぎて無関心になると安い年俸になって返ってくるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:34.58

>>931
選手側の要望で入れるわけないやろガイジなんか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:27:54.45

>>938
ないないw
人気が跳ね返るのはむしろ自由競争だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:07.11

>>930
さすかに昔すぎるわ
ズムスタくらいからの歴史にせんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:07.97

>>936
北リーグの動員数とんでもないことになりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:19.27

>>928
君をNPBと選手会の話し合いのときとかに送り込みたいな
視点がとても面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:28.29

誰もやらないだけで、早く転職（FA）したいなら現状のルールに乗らず、任意引退してから希望球団と交渉すればいい
昔野茂がメジャー行った時のように
嫌われるだろけど完全に合法なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:35.92

>>940
だったらＪリーグは大人気のはずやし年俸にも跳ね返ってるはずやが？

2022/08/21(日) 01:28:45.55

プロの不都合をアマチュアに背負わせるような真似したら
アマチュアが全部結託してプロに人出さないっていうのもできるんやで
そうなると10年もかからんうちにプロ野球のレベルが下がって実力が逆転するわ
そうなればみんなハイレベルな方をお金払ってでも見るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:52.54

>>935
それはドラフトという仕組み関係ないやろ
競技の知名度なだけで
分かりやすいという点ではサッカーの自由契約やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:28:59.87

>>935
野球興味ないやつでもドラフトって言えば伝わるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:00.90

>>939
きも死ね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:02.71

>>941
意味不明
なんで球団創設の話をしとるのに球団創設から50年経った球団の話すんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:17.03

現状のドラフト制度だと
例えば今季パ最下位の日ハムがセ優勝のヤクルトから山田哲人を引き抜いたとしてその補償が2位指名権だとするとヤクルトが2巡目先頭で指名出来るとかいう戦力均衡っていう趣旨とは微妙にズレる事態が発生するんよな
だからAランクで3位、Bランクで5位が現実的だとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:17.21

>>943
たぶんこのスタンスやと相手にされへんぞどっちからも

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:38.34

>>945
いや1960年代の自由競争の時代をなんで無視するの？
まさにNPBの話なんなで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:54.42

>>944
今任意引退だと紳士協定結んでるし移籍できんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:29:58.27

>>953
バーカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:01.62

>>933
無駄に体力だけはある大企業多いし参入したい企業はけっこういると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:01.62

プロ野球は不人気球団でも観客制限がなければ黒字になるけど
今の日本経済だと今後怪しいから球団増やすのは厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:24.24

>>944
任意引退のルール変わったのすら知らんのか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:27.23

>>11
ほんそれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:35.57

>>958
死ね

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:37.16

>>944
任意引退で他球団いけないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:30:42.93

>>937
これやこれ

今のNPB
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/L/Ltfrankc/20200401/20200401002504.jpg

新規候補地
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/L/Ltfrankc/20210527/20210527211104.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:31:00.43

>>950
令和時代に昭和の話してどうすんの
そもそもカープは黒字やろ

https://toyokeizai.net/articles/-/48836
＞「持分法を適用しない非連結会社」という位置づけで赤字の補填や経営資金の援助は受けていない。
松田家はカープ単体で経営しながら、2013年決算まで39年連続黒字を達成している。

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:31:31.95

保障の選手かわいそうやし大して活躍せんしドラフト権の方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:31:50.97

>>956
野球って楽天やDeNAもそうやけど
新興企業のほうが参入メリットあるからな
そんな企業がいくつあるか

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:31:52.12

>>956
体力ガリガリ赤字で削られるだけのお荷物欲しがる大企業なんかないだろ
社会人野球だって大企業のチーム縮小合同消滅しまくってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:31:53.49

>>963
新規球団創設の話するのになんで現代のカープの話するんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:32:44.79

>>960
明らかに知識が足りてないやつから暴言吐かれても微笑ましいとしか思えなくて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/21(日) 01:32:50.26

ジャッジ「球団もファンも好きだが俺がやってるのはビジネス。それとこれとは話が違う」

日本人がこれ言うたらやっぱ叩かれるんかな

選手会の『人的補償撤廃会議』が賛否 「ドラフト指名権の譲渡、贅沢税」などの代案が必要という声も

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