戦国時代においての山陰の影薄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:18:53.11

尼子とか宮部継潤、南条元続くらいしか知られてないよな
因幡武田とか無名すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:12:06.02

>>96
古代のほうが半島とか日本海で貿易してて儲かってた
現代は関東関西名古屋が開発されて集住してるから本当に影薄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:13:16.22

上杉憲政が有能だったとは言わんけど小田井原の戦いとかは関八州古戦録とかいう江戸時代の軍記物にしか書かれてないし実像は謎や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:17.61

>>98
知名度バトルなら尼子だけでそいつらまとめてボコれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:32.06

そもそも山陰が影濃かった時代なんてあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:33.71

鳥取砂丘が文献や和歌に登場せんのって
やっぱ普通にただの草ボーボーの砂地やったから？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:08.62

元就「お前は天下狙ったらアカンぞ！絶対やぞ！」
輝元「おかのした！」

輝元「んほぉ～この西軍総大将たまんねえ～」

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:36.46

>>98
信玄の死を一週間後には既に知ってた江馬輝盛
それをいち早く謙信に伝えてる
飛騨の山奥なのに情報網凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:53.86

>>107
輝元って時々野心見せるから好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:07.11

>>102
それは北陸の話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:19.13

>>109
空弁当野郎「輝元がバカで迂闊な事くらい大御所様もご存じのはずでしょ？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:47.21

毛利と尼子氏で戦ってたけど
その毛利氏すら方面軍の秀吉に捻られる始末だし
畿内を取ったら消化試合だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:22:12.97

>>112
そもそも美濃尾張が強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:22:35.62

そもそも尼子の前の出雲守護とか大概の人は知らんやろ、四か国守護の名家、鎌倉殿の佐々木の爺様の末裔やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:23:56.40

>>87
あそこら辺は山陽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:24:53.81

>>114
京極って不死鳥よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:26:10.15

>>109
せっかく吉川広家が輝元様は西軍と関係無いで！って家康説得したのに
大坂城に「ワシが総大将や！」って花押付の書状大量に残しちゃってバレた輝元はん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:26:53.54

明智光秀は山陰に国替えされてぶち切れて本能寺の変やっちゃったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:28:27.07

>>118
それはどうなんやろ、

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:28:36.28

現代でも影薄いのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:12.21

>>118
国替えされたとかいうのが江戸時代の講談の話なので真相は不明なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:27.27

昔は名門だったってのは嫌いじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:35.18

結局は石高
尾張美濃抑えたのが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:30:51.75

>>117
大坂城に大量の輝元のヤバい書状が残されてたって話は吉川軍記に収録されてる黒田長政の書状が出典やけど
吉川家文書にこの文書の原本は伝わってないし毛利研究の第一人者光成準治も偽書認定してるから恐らく創作や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:31:56.17

>>124
戦国の逸話って創作ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:32:44.25

なんで山陰て国力低いんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:33:25.05

>>126
東北みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:33:48.46

石見吉見氏が範頼末裔説あるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:34:36.52

>>128
クソどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:34:59.25

さすがに尼子を影薄いはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:35:02.60

>>125
江戸初出の感状とか半分くらい捏造してるやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:09.75

だって日本の歴史って東海道の覇権を握ることだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:28.27

>>130
尼子くらいしか有名じゃないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:37.86

>>124
マジか・・・
ほんなら毛利のデカさ警戒した家康の心変わりやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:02.54

山陰の城て月山富田城と鳥取城くらいしか知らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:13.72

>>126
日本の航空写真見てみ？山陰に平野はほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:15.58

蒙古の件から取っても色々めんどい場所扱いやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:21.77

>>125
江戸時代に藩祖を称揚する家譜が幕府に提出されて
それが公式見解になったわけ
江戸時代が長く続いたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:43.07

下野のイメージは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:39:54.28

>>131
毛利家が江戸時代に編纂した文書集・萩藩閥閲録に収録されてる感状類は高確率で偽書の可能性が高いってある博物館の学芸員が言ってたな
江戸時代に入ってから編纂された文書集って今でも一次史料扱いされて引用されてるけど結構怪しいものがあるのも事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:40:43.93

山陰って尼子最高軍と吉川経家が切腹したイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:40:57.01

>>139
宇都宮、小山、那須くらいしかしらんわ
あと壬生と芳賀

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:41:13.72

古来よりの人口過疎地や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:41:17.45

戦国時代くらいまでなら日本海側ももっと隆盛してもおかしくはないのにな
東日本の太平洋側から交易なんてほぼ無理なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:03.09

>>144
西の航路は瀬戸内海があるから山陰はあまり必要なかったじゃない？
北前船も越前、若狭あたりから陸路で京都やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:06.53

江戸時代に浜田藩が鬱陵島で密貿易やって間宮林蔵にバレてたけど
戦国時代も貿易盛んやったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:27.94

>>134
近年発見された関ヶ原合戦から5日後に書かれた近衛前久書状には
「吉川広家は毛利輝元の命で家康と交渉し、領地は全てそのままと言う条件で家康の味方になるとの扱いになったが、
それはあくまで表向きの発表で、実際には領土半減の条件で、家康に降参したとの話である」

この近衛の話が本当なら領知安堵は元から無かったことになるし関ヶ原合戦の前日に毛利と徳川方で交わされた起請文には
毛利の領知安堵の条項が含まれてるからそれだと家康が約束を反故にしたことになるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:47:51.12

中国地方戦国史とかいう応仁の乱ばりにコロコロ敵味方変わる連中1年単位で同じ国内で敵味方変わるのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:48:22.18

>>105
オオクニヌシとかの時代

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:52:50.03

鎌倉殿見てるけど戦国時代に繋がってること意識するとクッソ面白い時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:53:04.85

鳥取城飢え殺しくらいしか印象に無いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:54:15.57

>>150
鎌倉室町戦国は繋がってるのに流れ無視して戦国のことしか語れん奴はもったいないことしてるわ