「私はスマートフォンもパソコンも持たない主義だから、タッチパネル注文の店は嫌ですね。操作もおぼつかないし、店側の都合で客に負担を強いるシステムにはどうも馴染めません」
そうボヤくのは国際日本文化研究センター教授・井上章一氏(62)だ。チェーン居酒屋を中心にタッチパネル端末による“セルフ注文”が普及してきたが、中高年の評判はよくない。
「タッチパネルは店の都合を優先した“お店ファースト”のシステムでしょう。そういう雰囲気は好きになれないね」(58歳・男性)
大声で店員を呼ばずに済む、オーダー間違いがないといったメリットはあるのだろうが、操作には戸惑いばかりだ。「焼き物」「一品料理」といったジャンルでページが異なり、メニューのようにパラパラめくれないから注文したい料理がどこにあるかわかりづらい。
「妻と2人で入った居酒屋で、間違えて生ビールを一度に7杯注文してしまった。明らかに不自然な注文のはずだが、私たちに確認もせず、平然とテーブルに並べた店員には空恐ろしさすら感じた」(65歳・男性)
誤操作の不安がつきまとう上、“店員とのコミュニケーションが取りづらい”という声も。「操作方法がわからず近くの店員に声をかけたら、“タッチパネルでお願いします”と言われた」と憤慨する男性もいた。前出・井上氏が言う。
「私のように“そんなもんに付き合わされるぐらいなら、高くてもちゃんと注文を取りに来てくれるお店のほうがマシや!”という人もいるはず。客が入店前に選べるよう“当店はタッチパネル注文です”と店先に掲示してくれるとありがたいですねぇ」
65歳男性「居酒屋のタッチパネルで生ビールを7杯頼んだら生ビールが7杯出てきた。どうなっているのか」
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1それでも動く名無し
2022/08/25(木) 12:08:05.60ID:ZbQNh0QMp757それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:08:41.44ID:NYkdg1dWH >>750
次来た時に使えるようになってたらええから客の教育も大切やで
次来た時に使えるようになってたらええから客の教育も大切やで
758それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:08:45.57ID:rJ2TUFTi0 >>727
ペアリングがね…
ペアリングがね…
759それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:08:54.55ID:Pls2Vs8Jp 「タッチパネルにすらぐだぐだ文句言うクレーマー気質の老害ウザい」とこの店員の対応は分けて考えるべきや
自分のバイト先にこんな店員いたらドン引きするぞ普通
自分のバイト先にこんな店員いたらドン引きするぞ普通
760それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:08:56.16ID:x0RsMDm50 新幹線の3景ハラデイ
761それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:08:58.65ID:w+g6CIm9H 間違えてうな丼7つ注文入れた時は確認にきたわ
763それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:09:06.74ID:dDN9SXsR0 >>751
何用でも買ってたらそいつの権利なんちゃうん?
何用でも買ってたらそいつの権利なんちゃうん?
764それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:09:08.94ID:LodNEw4QH 新聞投書欄とかいうとんでも老人発見機
どいつもこいつも厚かましい
どいつもこいつも厚かましい
765それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:09:35.77ID:26fDmjtMH 確認したらしたで老害はキレるやろ
自分で言ったように高い店言って直接注文取って貰えや
自分で言ったように高い店言って直接注文取って貰えや
766それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:09:39.14ID:HkiobuY9H 客A「なんで確認しなかった?」
客B「一々確認すんなボケ」
これでも確認するしかない
客B「一々確認すんなボケ」
これでも確認するしかない
767それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:09:58.24ID:fPm5KIb9H なんで回転寿司のタッチパネルって取り外し出来んの?
あの絶妙な角度首疲れるからやめて欲しいわ
あの絶妙な角度首疲れるからやめて欲しいわ
768それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:10:06.23ID:/k+1IDh40 >>757
まあこの手の人種は来るたびに聞き直すんですけどね
まあこの手の人種は来るたびに聞き直すんですけどね
769それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:10:29.80ID:SKhkMtUpH >>16
AIが仕事を駆逐するっつーけどこう言うのがある限り人間接客は高級店として残ると思うわ
AIが仕事を駆逐するっつーけどこう言うのがある限り人間接客は高級店として残ると思うわ
770それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:10:39.60ID:8BlzfK+f0 >>763
そもそも空いてるからってチケット無いやつが座ってたら問題や
そもそも空いてるからってチケット無いやつが座ってたら問題や
771それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:10:44.56ID:pwQ9FgTPH タブレットの性能もそうやけど外れタブレットやと画面がクッソ暗い上に発色も悪すぎてまともに見れない奴とかあるよな
今どき安いの使ったってこんな糞液晶ないやろってぐらい酷いの
今どき安いの使ったってこんな糞液晶ないやろってぐらい酷いの
772それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:10:50.17ID:HkiobuY9H >>729
老害の極みで草
老害の極みで草
773それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:11:14.89ID:PxBxQoM6H >>763
いやルール違反なんで😅
いやルール違反なんで😅
774それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:11:15.96ID:Pls2Vs8Jp775それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:11:21.91ID:43M27vpgH776それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:11:25.20ID:l4REIfTIH >>767
醤油やら茶をぶちまけられたくないから
醤油やら茶をぶちまけられたくないから
777それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:11:33.93ID:Jny2L6Do0 こういうのUIが大概ゴミだからわかりずらい
778それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:07.22ID:yJvYEQta0779それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:16.33ID:N6FoYRLY0780それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:22.48ID:4Tk9H2bd0 >>729
これ叩いてるやつおるが犬用に指定席買ってたら確かに虚突かれるやろ
これ叩いてるやつおるが犬用に指定席買ってたら確かに虚突かれるやろ
781それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:42.86ID:fdtAMMoFa 間違えた側が間違えましたって言えばええだけやろ
それでも注文したんだから取り消せませんとか言われたらちょっと嫌な店やなとは思うが
金払ってるからってどんだけ上にいるつもりなんや
それでも注文したんだから取り消せませんとか言われたらちょっと嫌な店やなとは思うが
金払ってるからってどんだけ上にいるつもりなんや
782それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:46.87ID:GHwysF2HM783それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:51.83ID:SQC3ityGH ガソスタもいつの間にかセルフがスタンダードになったし文句言う奴はただ取り残されてくだけや
車の中で手際よく窓拭いてくれるの眺めるの好きやったのに
車の中で手際よく窓拭いてくれるの眺めるの好きやったのに
785それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:12:58.23ID:LodNEw4QH サービス三流懲りた新幹線
主婦 佐藤安子 (岐阜県 59歳)
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とJR新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。
主婦 佐藤安子 (岐阜県 59歳)
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とJR新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。
786それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:00.99ID:yrlr9LkeH 爺婆2人でビール7杯って確認するかクッソ微妙やんね
20杯なら絶対に確認するけど
というか従業員からしたら〇卓にビール〇杯って機械的に指示されるだけやろし爺婆かどうかは運んでみないと分からんやろしね
20杯なら絶対に確認するけど
というか従業員からしたら〇卓にビール〇杯って機械的に指示されるだけやろし爺婆かどうかは運んでみないと分からんやろしね
787それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:02.35ID:yJvYEQta0 このジジイはアホなんだけど、犬用の席買うのを擁護する奴がマナーを語るなと思う
788それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:25.27ID:Ekg053XhM789それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:27.15ID:MjHX3UsR0790それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:32.84ID:ZMUfhlACH 7杯なら微妙やろ
頼む奴おるかもしれんやろ
頼む奴おるかもしれんやろ
791それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:40.83ID:Sxf/A+taH パットやタブレットの最新機器が至るところに浸透してる世の中なのに学ぶ気がないマイノリティ老害人間に重きを置く訳ないだろ😅
そもそも客は別に神様でもなんでもないし店も客を選ぶ権利あるからな
嫌なら来るなで終わりやで😅
そもそも客は別に神様でもなんでもないし店も客を選ぶ権利あるからな
嫌なら来るなで終わりやで😅
792それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:47.56ID:+3im24WQr ワイ「お先に生ビールお2つでーす!残り5つ注文されてますけどすぐお持ちしてよろしいですか?」
793それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:13:55.69ID:fPm5KIb9H794それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:07.26ID:MjHX3UsR0 全部価格に上乗せしとけば問題ないしな
795それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:18.22ID:Sebl7dgBM796それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:22.17ID:ivvldliMH 老い先短いジジイになんで合わせなあかんねん
797それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:26.01ID:1JPHZxqAH でんちゃオタクガチギレで草
荷物用の席買っちゃあかんとか普通知らんやろ
荷物用の席買っちゃあかんとか普通知らんやろ
798それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:34.94ID:ZQSkX/FSd >>729
これに付いてるレスちょくちょく河村再評価の声もあって草
これに付いてるレスちょくちょく河村再評価の声もあって草
799それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:36.99ID:l4REIfTIH800それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:44.54ID:dDN9SXsR0801それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:48.45ID:TzC+FEc2H でもこのおっさんが一品料理を5人前とか頼んでたら不自然じゃなくなるよね
802それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:50.84ID:PZbHq1iQH こういう爺って店員が注文の数間違えたら鬼の首取った様に叱責しそう
803それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:14:55.80ID:fdtAMMoFa >>780
買ってないのに指定席座ろうとする年寄りの方が虚突かれるわ
買ってないのに指定席座ろうとする年寄りの方が虚突かれるわ
804それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:20.72ID:ruXm9c5G0 >>51
10%上乗せの価格で表示すれば済むだけだから無意味やでそれ
10%上乗せの価格で表示すれば済むだけだから無意味やでそれ
805それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:26.89ID:L/HXZe93H >>797
そもそも荷物多い人用の荷物スペース付きの席とか新幹線あるやん
そもそも荷物多い人用の荷物スペース付きの席とか新幹線あるやん
806それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:29.00ID:0bmNppQRM >>707,725,732
いろいろ影響ありそうやな
いろいろ影響ありそうやな
807それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:29.39ID:B/1v6hPXH 国を引っ張って来て次の世代に繋ぐ作業する層がこの程度の低さやからな
そら恥ずかしいレベルのIT後進国アナログ土人衰退国になるは必然なんよ
もう日本は完全に終わり切ってて上がり目一切無しやね
そら恥ずかしいレベルのIT後進国アナログ土人衰退国になるは必然なんよ
もう日本は完全に終わり切ってて上がり目一切無しやね
808それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:33.92ID:SQC3ityGH809それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:34.00ID:DMANPX3ya ワイが店員ならビール7杯は確認しに行くかな
気狂いで間違いじゃねーよと怒鳴られたとしても「カス死ね」って心の中で思うだけやし間違いの可能性の方が高いし
確認を省くためのタッチパネル=確認の必要は無いなんて考えの方が凝り固まった頭カチカチマンやろ
気狂いで間違いじゃねーよと怒鳴られたとしても「カス死ね」って心の中で思うだけやし間違いの可能性の方が高いし
確認を省くためのタッチパネル=確認の必要は無いなんて考えの方が凝り固まった頭カチカチマンやろ
810それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:52.74ID:TD0btKS50811それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:15:55.58ID:4Tk9H2bd0812それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:16:02.02ID:dDN9SXsR0813それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:16:24.42ID:1JPHZxqAH814それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:16:41.81ID:KpFu4BuS0 注文できたかわからんなら客の方から店員呼んで確認してもらえばええのに
815それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:16:54.79ID:LodNEw4QH816それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:16:58.58ID:DamPXQDRH 客「ビール7杯」
タッチパネル「ご注文はビール7杯でよろしいですか?」
客「はい(注文ボタンポチー)」
店員「あの⋯本当にビール7杯ですか?」
客「違う!!7杯な訳ないやろ!!」
客ガイジすぎないか?
タッチパネル「ご注文はビール7杯でよろしいですか?」
客「はい(注文ボタンポチー)」
店員「あの⋯本当にビール7杯ですか?」
客「違う!!7杯な訳ないやろ!!」
客ガイジすぎないか?
817それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:00.21ID:MjHX3UsR0 >>809
でもこの手の爺やと7杯と言ったら7杯だ!何のためのオーダーシステムだと往復ビンタやりそう
でもこの手の爺やと7杯と言ったら7杯だ!何のためのオーダーシステムだと往復ビンタやりそう
818それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:05.71ID:vdVtJiez0 金、ないから安い居酒屋にはいったんやろ?笑
背伸びせんでも注文とってくれるお店いってええんやで
背伸びせんでも注文とってくれるお店いってええんやで
819それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:38.68ID:1JPHZxqAH 店員なんてバイトやろしビールが無駄になろうとできるだけ仕事は減らしたいやろな
820それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:42.75ID:fdtAMMoFa >>811
エスカレーターと指定席同一視するガチガイジ
エスカレーターと指定席同一視するガチガイジ
821それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:48.03ID:LodNEw4QH というか2杯ずつ頼んで間違えて注文しまくっても偶数やろ
7回注文連打したんか?
7回注文連打したんか?
822それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:50.93ID:l4REIfTIH823それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:17:59.49ID:yHVtD4qE0824それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:02.03ID:uQxCTj73H タブレットも最後に注文確認するページに行くと思うけどそれ見てなお直さないでいいやってなるのが分からん
使い方聞くか注文しちゃっても自分から7杯間違えちゃった旨伝えるでしょ普通
使い方聞くか注文しちゃっても自分から7杯間違えちゃった旨伝えるでしょ普通
825それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:03.35ID:i6KJIN9pH 間違いかどうか聞かないなら自動配膳ロボでええやん
コストカットはわかるけど、今回のケースみたいな時のための店員ちゃうんけど
コストカットはわかるけど、今回のケースみたいな時のための店員ちゃうんけど
826それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:07.79ID:O3VreLsrH ワイが店員ならまず2杯持っていって、7杯ご注文ですが残りの5杯すぐお持ちしてよろしいでしょうか~?って聞くけど
827それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:17.15ID:ZQSkX/FSd829それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:19.80ID:4Tk9H2bd0830それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:31.23ID:5Ooj5tRNH 犬用に指定席買うのはマナー違反かもしれんが
自由席券で指定席座るのは論外やろ
自由席券で指定席座るのは論外やろ
831それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:39.12ID:eDjJZo4uH ワイならどうせ間違えとんのやろなぁって思いながら嫌がらせ半分で7杯置くわ
バイトなんてそんなもんやろ
バイトなんてそんなもんやろ
832それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:42.93ID:TxJCDsz1H あんま言いたくないけどワイの親父もこのレベルのポンコツクレーマーやわ
833それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:47.93ID:dDN9SXsR0 >>829
こっわ
こっわ
834それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:18:48.02ID:4Tk9H2bd0 >>820
同じ暗黙のルールだって話だけどガイジ?
同じ暗黙のルールだって話だけどガイジ?
835それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:13.73ID:h3nISr9IH てすや
836それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:14.09ID:KpFu4BuS0 >>828
自己責任やろ 普通は自分で確認するわ
自己責任やろ 普通は自分で確認するわ
837それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:18.02ID:DMANPX3ya838それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:28.89ID:LodNEw4QH839それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:36.44ID:szm/cspjH >>829
指定席はあいてても自由席の切符では乗ったらあかんのやけど
指定席はあいてても自由席の切符では乗ったらあかんのやけど
840それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:39.76ID:NYkdg1dWH >>807
ほんまはもう40代にバトンタッチしとるはずなんやが氷河期で潰したからな…
ほんまはもう40代にバトンタッチしとるはずなんやが氷河期で潰したからな…
841それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:41.30ID:4Tk9H2bd0842それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:49.45ID:L/HXZe93H >>834
暗黙のルールってルールじゃないんだよなあ
暗黙のルールってルールじゃないんだよなあ
843それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:49.77ID:IApXzgVpH >>829
ガイジやん
ガイジやん
844それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:19:53.23ID:IFKUtONbH タッチパネルってようは店員のやるべき仕事を客にさせてる形なのに
ミスを許さないのはおかしいやろ
ミスを許さないのはおかしいやろ
845それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:08.03ID:0fLYktpsH そもそもそのテーブルに客が何人おるってタッチパネルで入力するんやっけ?
割り勘するとこうやでみたいなやつで何人って入れた記憶はあるが
割り勘するとこうやでみたいなやつで何人って入れた記憶はあるが
846それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:32.10ID:pwQ9FgTPH847それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:35.16ID:1JPHZxqAH848それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:41.07ID:L/HXZe93H >>844
客は店を選べるからな
客は店を選べるからな
849それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:42.74ID:yJvYEQta0 荷物は荷物用のスペースに置くか、別手段で運んでくれ
しかし、ジジイが座る権利があるわけでもない
しかし、ジジイが座る権利があるわけでもない
850それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:47.16ID:SQC3ityGH ここでレスしてる奴がどの規模で話してるかで意見食い違うよな
ワイのイメージやとタッチパネル導入してるチェーン居酒屋やとホールとパントリーは完全別行動やから注文は直でパントリーに通るからパントリーの人間はどの注文が何人に対して何て確認はしてないしホールの人間はどの人数の席が何の注文してるかは分かってない
ホールの人間がパントリーに「ビール7杯おなしゃす!」て通すような仕組みならそもそもタッチパネルになってない
ワイのイメージやとタッチパネル導入してるチェーン居酒屋やとホールとパントリーは完全別行動やから注文は直でパントリーに通るからパントリーの人間はどの注文が何人に対して何て確認はしてないしホールの人間はどの人数の席が何の注文してるかは分かってない
ホールの人間がパントリーに「ビール7杯おなしゃす!」て通すような仕組みならそもそもタッチパネルになってない
851それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:51.39ID:lV4ue327d >>829
マジのガイジやん
マジのガイジやん
852それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:53.23ID:NYkdg1dWH >>841
イーブンなら早い者勝ちでガキの勝ちやん
イーブンなら早い者勝ちでガキの勝ちやん
853それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:57.11ID:MjHX3UsR0 セルフオーダーシステム検索してみたら客側のオーダーミスについて触れてるとこ皆無やな
854それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:20:59.36ID:IqtH2XvM0 >>813
ワイも知らんかったけど、知らんことを教えてくれたやつをでんちゃオタつってバカにするのはめっちゃダサいわ
ワイも知らんかったけど、知らんことを教えてくれたやつをでんちゃオタつってバカにするのはめっちゃダサいわ
855それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:21:03.76ID:uQxCTj73H 年寄りだから機械の使い方分からんってなる理屈がよくわからん
タブレットとかかなり直感的に操作できるようになってない?
タブレットとかかなり直感的に操作できるようになってない?
856それでも動く名無し
2022/08/25(木) 13:21:05.91ID:DMANPX3ya■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています