日本最高峰のラッパー20人が集まったMCバトルの組み合わせが発表
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千鳥のあれに呂布カルマ出てて即興ラップ下手すぎてラッパーってゴミなんやなって思った そんなに興味なく開いたけど思ってたよりビッグネームばっかりで草 もうラッパーとかフリースタイルバトルとか時代遅れすぎてな
日本語ラップなんてもうおっさんしか聴いてないやん ほんま戦極とか凱旋とか見てて思うんやけど絶対先に組み合わせ発表しないほうがええやろ ベルがラッパーよりブレイキングダウンの人として知られてるのちょっと笑う 海外との差がサッカー以上にあるよな
日本語が向いてないんかな >>1
ワイサッカーファン、なんG(なんJ)で使われているサッカー由来の用語を集めてみたやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎=阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(゚)(゚)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や!」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん!・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
上記以外にも、ほとんどがサッカー由来の用語なので、ワイちゃん驚いたやね あれ?海外アーティストから曲パクりまくってるバッドホップさんは? ZEEBRAって音源は作るけどMCバトルうまないやろ ガードマンとMUTONって狙ってるやろこれ
クソ面白いやんけ R指定ってそんな凄かったん?
ラジオから入ったから全然ピンと来んわ
ナヨナヨ小太り面白おじさんのイメージや 不定職者のIDとジンメンウサギ良かったな
ああいうのがラッパーや >>38
今は晋平太、呂布、Forkが三強だけどその3人が絶好調の時でも全盛期のRは頭一つ抜けてるレベル 晋平太出るとはいえRいないと結局2番を決める大会なんよな釈迦坊主もめちゃくちゃやる気ってわけでもないし結局お祭りなんよ なんか知名度だけで選んだ一昔前のメンツって感じやな
R指定もGADOROもKREVAもいないとか また梵頭とドタマ当たってんのか
ドタマってあんなナリでよくヤクザ半グレまみれのとこであのキャラ貫けるな >>55
梵頭くらいじゃドタマなんも思ってないと思うわ
もっと怖い人とかからも裏で色々あっただろうしな 1年くらいハマってた時期あったけど今見たら鳥肌立つレベルで寒いなMCバトルって
売れたらみんなやらなくなるわそりゃ
あんなもん何年も聞いてるやつマジでどういう思考してんだよ Rはもうバトルは引退やろ?
あんま好きじゃないの多いけどもう音源だけ出せばええし >>55
そらヤクザ半グレ相手なら引くやろうけど悪ぶりラッパーって大体それ未満のなりきりヤンキーじゃん
ボンズなんかまさにそれ これギャラ良いみたいやけどそのギャラ回してR出せや >>61
大麻薬物バンザイの界隈で警察の反大麻キャンペーンに協力するドタマってある意味一番ヒップホップしてるよな
国家への反体制ではなくてヒップホップへの反体制 ボンズの草自慢はまじでダサい
ええ歳こいたオッサンがイキリ大学生と同レベル ジブさん、フリースタイルは上手いから実は強い説あるよな >>42
口喧嘩どころかお前のここがすごい!とか
馴れ合いして終わることもあるで >>69
そこそこあるけど結局客演ではゴリゴリやってるしバトルで未だに最強言われてるし安泰や >>38
若くて痩せてる頃はほんますごかったしかっこよかったんやで >>73
フリースタイルはうまいけどバトルはクソ弱いやろ
やってることダサすぎの全身弱点人間やん ラップの全盛期って00年代前半だったよな
一般受け死ぬほどしていたし アウソリティーってあれかなり特異なキャラちゃうか
相手へのリスペクト強くて即興強くて草とかアウトローっぽさなし この手のスレって海外引き合いに出してマウント取る謎の勢力が必ず湧くよな がーどまんってちゃんと地力あるの?
YouTubeパワーだけちゃうの 晋平太って勝ってるん?
おうそとの戦国見てテンション上がったんやが 晋平太のYouTube見ようとしたらOPが寒すぎて消してしもた
あのダサさヤバない? ていうかこのメンバーにベルいるのおかしいやろ
あのチンピラいらん >>86
よくYouTuberとか言って揶揄されるが、普通に上手いし胆力あると思うわ >>89
ダサいだとかジャガイモとか言われてるのに強いバケモンやしRに10戦やって勝ちこせる可能性あんのこいつくらい KREVAはともかく賞金1000万でもR指定般若GADOROあたり出せないんか >>93
実際あいつはすべてダサいぞ
漢との一件見ても死ぬほどダサいやつなのは間違いない パット見おっ、と思うけどよく見たら場違いがいるし
ノンタイトルは切れや ラップバトルって勝敗どうやって決めるんや、審査員が何回韻を踏んだとかで加点してくとかなんか アメリカじゃないんやから
バックにヤクザがいる程度のラッパーに喧嘩売っても怖くないやろ
DOTAMAはバックに警察おるし
XXXTentacionみたいに殺されることもまずない >>100
舟平な
あんな優しそうな見た目で毎度ステージで手が震えてるのに昔クソ荒れてたの草 晋平太がかっこいいのはバトルだけ
韻マンとの踏み合いで勝ったりダンジョンのサ上戦とか凄かったわ TOKONA-X生きてたらZEEBRAから天下とってた? >>109
xはヒップホップ関係ないやろそれに警察がそんな簡単に助けてくれるわけないから ガチレジェンドなら
R指定
PUNPEE
KREVA
般若
MC松島
FORK
鎮座DOPNESS
PONY
この辺呼んで来てほしい リッキーベル漢ジブはラップの実力じゃなくてプロップスが評価されて出場してるに決まってるやん
そいつらだけシードされてる時点でわかれ ZEEBRAのいる方の山に強いの集まり過ぎやんこんなん優勝無理やろ >>112
seeda戦やろ完全アウェーでバケモンだわ >>110
悪ぶってるけど悪くなれないかわいいやつかと思いきや笑えないクソ悪いやつだったやつ 強すぎて呼ばれなかったレジェンド達
鎮座
輪入道
ニガリ
早雲 >>119
釈迦坊主もがーどまんもやろ結局そこ使うって今までのなんだったんやと思うが >>119
ベルにプロップス??
バトルでタイトルもないし、音源クソだし 日本のラッパーってバトルで強くなっても
動画サイトでもバトル動画ばっかり上位に表示されるし余計に音源が広がりにくくなるよな
https://youtu.be/ZnXNBu-tjT4
呂布カルマの新しい曲とか3.3万再生やで
なおバトルまとめ動画は100万再生
https://youtu.be/odRbaCjFQxQ >>133
呂布カルマはバトル強すぎ
いつまでも優勝してるもん
R指定みたいに引退せなあかんわ HIPHOP全然知らんかったけどジブラとかライムスターとかがレジェンドってビビった
一般から見たらリップスライムとかケツメイシとかの方がレジェンドやと思うやん >>133
セルアウト批判組は別にこれでもええやろ、本音は知らんけども 過去にレーベルの問題で死ぬほど揉めて被害者ヅラしてる上に引退する詐欺しまくってて低身長のジャガイモ
でもなぜかバトルしてるときの晋平太はかっこよく見えるわ >>120
燃えるゴミ以外雑魚やん
ケッショウシンシュツ燃えるゴミは確定やろ 孫って音源しか知らんかったけどバトルもやってたんか GONGはダサかったなまだリッキーの対応が良かったわ 摂取したアルコールが肝臓で分解されると「アセトアルデヒド」と呼ばれる物質になります。
これは二日酔いの原因とされる物質で、モワっとした不快な臭いをもっています。
そして、アセトアルデヒドがさらに分解されたものが「酢酸」です。
酢酸は鼻がツンと痛くなるような刺激臭を放ちます。
アセトアルデヒドも酢酸も、通常は尿として排泄されますが、量が多いと尿だけでは排出しきれず汗や呼気にも交じり、体臭や口臭となるのです。
お酒とタバコはワキガを悪化させる? アルコールは「臭い成分」の塊!| 汗とニオイのコラム
https://sapporo-wakiga.com/blog/?p=1010 >>133
全曲合わせてもインスタ切り抜いてるだけの動画に再生回数遠く及ばないやろな
かわいそう CHEHONはむりやり即興しようとして小節余らせたりしてるのほんまダサいわ
素直に曲ずっと歌っとけばええのに フリースタイルもバトル喧嘩じゃなくてセッション音楽方面押し出してけば一般ウケすると思うんだけど この業界も高齢化してるよな
フリースタイルダンジョンの面子とほぼ変わらんやんけ >>154
孫とリッキーてどっちが音源売れてるん? ぼほ知らなくて草
この人ら普段は土方とかで食ってんのか? 呂布カルマvsmol53でええよ
それが一番盛り上がる >>162
フリースタイルバトルやる人おらへんもん 最近興味持ってひと通りフリースタイル見たけど鎮座とFORKがカッコよかった >>163
音源は知らんなぁ
2人とも聞いたことないし ジャンボさんまだバトル続けてたのか
頑張って欲しい ZORN THE DARKNESSさんも昔はバトルやってた >>167
ほんまに人気ある人はやっぱ音源よな
音源で人気ある若手もおらんけど >>170
えぇ…バトルより音源頑張ってるて記者会見で言うてたのに😭 そもそも音源が評価されてるフリースタイルバトルMCとかおるんか
元からプロップスのある漢とかは別で >>156
マジか
あの顔と声が好きやったから嬉しいわ >>176
ジャパニーズマゲニーズでオラついてる人ってイメージしかない
リッキーは常にキレ散らかしてるやべーやつのイメージ >>162
今更Zeebraとか誰が見たいんだろ
CHICOとか漢とかまで出てるし >>179
なんだんかだでR指定やろ
クリーピー紅白出ても違和感ないレベルで売れてるやろ >>177
ドタマがレゲエ勢にスキルの違い見せつけたの草 相手に嫌なこと言うのがあんまり見ていて気持ち良くないんだよね
より上手に誉めた方が勝ちとかにならないかな 呂布カルマは今年アニソンのクラブイベントに参加した時
MCでアニメオタク嫌いアピールしてて客のアニメオタクも大盛り上がりやったんやけど
いざタイアップしてるアニメの楽曲披露したらマイナーすぎて客のアニソンオタクすらピンと来ず
全体的に微妙な雰囲気で終わったのは可哀想やった >>133
これは悪意のある取り上げ方やな
呂布カルマの曲はMVの方だと30万近く再生されとるしそもそもYouTubeでMV無しで曲単体で聞くこと自体少ないやろ 孫GONG対呂布カルマくそ面白そう
リッキー対ベルもウケそう
釈迦坊主ってバトルやるのか R指定はすごいと思うけど
松永ってコンポーザーとしてそこまで優秀か?ってのは感じる >>195
そうやな
アルバムは大体サブスクで聞くんだからMVが公平 >>162
エスカイネを最後に本当に強い若い人はいなくなったな
この辺がラップバトル飽きた頃の世代か >>194
そもそもあいつキャラで売ってるだけやし
PV込みなら好きな曲もあるけど、ライブで見ても盛り上がらんやろ >>188
最近は同じような面子の大会多すぎてもうええわって感じ
Youtubeもチェックしなくなってしまった >>194
金の匂いを嗅ぎつけヒプマイに魂売ったZEEBRAとはこういうところで差が出るよな >>179
まあ元々漢もフリースタイルで名を売ったからなあ >>194
そもそも呂布のライブは頭振らせて盛り上がるようなのじゃなくてじっくり聞き入るタイプやろ
さっきから的外れやな >>179
高校生ラップ選手権から売れてるラッパーはまあまあおるな >>199
このトーナメントの最年少ががーどまんかベルでしょ
ちょっともう言葉にできない >>202
正直今のドタマのほうが好きやわ
相手のバースでヘラヘラ笑いながら拍手してるしょぼくれたおっさんが自分のターンになると死ぬほどムカつくdisしだすの笑える DOTAMAってひろゆきとのディベートもそうやけど素のしゃべりはおもろないよな >>203
Forkが普通に強いので萎えた
呂布圧倒とかね bad hopのパブロとワイザー以外ってMCバトルやったことないんかな
ベンジャジーとか見てみたいけど GADORO、リックジー、R指定、Zorn←コイツらから最低1人は出ると思ってたからショックやわ、ZEEBRAとか今更感半端ない チェホンに優勝して欲しいわ
あのスキルは単純に舌を巻く >>211
DOTAMAというキャラでラップするときだけ別人になるからな
サイモンジャップの下位互換で呼ばれてるだけだぞお前とかいうdisはほんまに傷ついたと思う チェホンとかチコカリートとかはええけど、
ジブラとかGAMIは今更感あるな バトル飽きたとかいいつつ有名どころ出てたらチェックはするやつ多いんやな >>217
梵ちゃんガチギレで大麻吸うぞー!って捨て台詞吐いてしまう始末 >>204
ていうかワイみたいにヒプアニみてラップ見始めた奴もおるしああいうコンテンツ育てるのは正解やと思うわ
ウマ娘やって競馬やるオタクが増えたのと同じやな 孫ってアウトロー話はおもろいけどラップ全部ダサいわ レゲエ勢のバトル以外つまんね
パワーウェーブガチで好き >>220
媚び諂う表情であっ…俺の負けでいいっすよ…とかヘラヘラしてるとこほんと怒らせる気しかなくて笑える ワイにわかなんやがDJとラッパーってどう違うんや? 日本の最高峰のラッパーは櫻井翔や
聞いたことないようなそいつらはプロに達してない >>226
勝ったのに負けでいいすよは火に油で裏でもびくついてたらしくて草 バトルはいいから音源売ってみろや
てかバトルの本来の目的は売名して歌を売ることやぞ
スポーツ化しすぎ >>228
ラップのダサさ取り返せるくらいおもろいのは確かやね >>224
D.O.は話もおもろいしラッパーとしてもかっこよくて好きや ワイはムートンの音源が激ださで悲しかったわ
若手のバトルラッパーでええ感じなのスクリューだけや 曲のラップと口喧嘩のラップって全然違うのに一緒くたにまとめてラップとしないでほしい
つまるところラップバトルはゴミや がーどまんってユーチューバー煽りしたらすぐ倒せるやろ r指定って素人の俺でも頭一つ以上抜けてるの分かるわ
音楽への言葉の乗せ方とかマシンガンなのに一切噛まないしワードセンスも卓越しとる 音源聞くのは好きやけどバトルはみないわ
バトルって売り込む手段やと思ってたから昨今のスポーツ化したmcバトルはなんか違和感ある >>237
エアフォース・ワンしか聞いてないけど微妙だよな、バトルでチリチリ言ってるほうが聞いてて楽しい >>242
がーどまんってフリースタイル上手いと思うわ
バトル外のフリースタイル聞いたことあるけどスラスラ言葉出てきて普通にうまかった jinmenusagiみたいなスタイルは音楽性もあって好きなんけどね 悪アピールしてもジブラも漢も元々はいいとこのお坊ちゃんだしなあっていう >>237
ムートンは地元の仲間とやってたトライマグズカルテルとかいうのの曲がめっちゃよかったのになんで仲間とやらないんやろうな
バトルMCとか、曲よりバトルそのまま出したほうが乗れるし売れるやろっての多いよな おまえらクリーピーナッツはワーキャー扱いで嫌うくせにR指定は好きだよな >>254
ラップはうまいと思うけどfight club jpからダサい感じで躱してからいい印象ないわ >>254
生業とか未来予想図とか板の上の魔物は好きやぞ これ優勝者とRが戦えば割とええやん
ワイのレッコおらんの悲しいけど >>259
もうバトルがエンタメコンテンツとして定着しちゃった上競技化してしまったし無理ちゃう
なんか音源出してる人とバトルラッパーで明確に違いが出てしまってる気がするわ 客がまともな脳持ってたらムートン普通に負けるやろ
この前負けたときもクソザコやったし >>264
マトモな脳持ってたらこの対決勝負付かんやろ リックジーって今なにしてんの?
こいつならR指定に勝てるって思ったラッパーの一人やわ ラップバトルがゴミなところって中身はどうでもよくて用はどれだけそいつがすげーって思える奴か競ってるところよな
頭の回転が早いかどうかとか本人の人生がいかに波乱だったかを競ってんのアホらしくないか?
音楽に喧嘩売ってるわ >>269
オリンピックあたりから政治批判ソングばっか出してるぞ >>271
日本ではラップを音楽として見てる人そんないないんじゃないのかな
むしろそういうプロレスを望んでる層が大半だと思う >>253
今あの辺と連んでるのかも怪しい
skjとばっか一緒におる気するわ 釈迦坊主こういうの強いんか?
作る作品は好きやけど >>266
ダディー「わるそなやつは」
キッズ「だいたいともだちー」 >>279
どんどん箱でかくなってSSAでやるくらいに市場拡大してるぞ R指定に挑戦したかったらまずUMB2連覇してからやな 日本のhip-hop嫌いだけどバトルは特にガキっぽすぎて無理
あれhip-hopファンの中でも拒否反応あるやついるだろ聞いてて痛々しいし恥ずかしい がーどまん「お前YouTuberちゃうって言ったのにまだYouTuberとしてどうこう言ってるや~ん」
呂布カルマ「ほんならええよ😡俺がYouTuberやとしてラッパーとしてどっちが上やねん😡」 >>286
まじか
適当なこと言ってすまん
声出せんからあんま盛り上がらんと思ってた CDアルバムがラーメン屋のラーメンならmcバトルはインスタント麺やねんな
記録に残らん作品という意味で レゲエ祭で優勝した時のドタマカッコ良すぎんか?
反薬物だしr指定と並んでヒップホップ界唯一の希望感あるわ >>299
最近強いわな
kyo虎のバトルとか震えるわ 最近hiphop聞き始めたんやけどワイザーとかt Pablowとかはこういうの出んのか >>296
ただ、出てるMCが同じやつばかりで優勝者が予想しやすいくらいマンネリ化した市場 ベルで草
こんなんをイロモノ扱いしてんだからそら衰退するばかりだわな >>305
パブロはこのまえ武道館で優勝してたやん 鎮座dopenessとFORKとふぁんくいないから全く豪華な感じがしない >>312
ふぁんくってそんなにええか?DOTAMAのウザ面白さに比べるとなんかなぁ ふぁんくと句潤呼べや
せめて聞いて楽しそうな面子にしろ >>301
躁鬱繰り返して出たり休んだりしてるYouTubeおじさんだから優しくしろ 博徒とかビートモクソモネェカラキキナみたいなのもう出さないのかな クリーピーは最近クリーンになりすぎてる嫌いはあるよな
元々RHYMESTERとかから影響受けてるから目的地がそこなんやろうけどセンバツのやつとかGReeeeNか?とか思って待ったわ なに言ってるか全然わからん奴好きなんやがでるんか? >>317
ICEbarnとcreepyが忙しいんだろうその2人は
SAMは…舟平になって今年はバトル出ないからしゃーない >>322
売れるってそういうことなんやろやな
大衆に媚びるとかいう意味やなくて
売れて金も名誉も手に入ったら平和な感情になるんやろ >>322
リップもキックもSOUL'd OUTも好きだからクリーピーはあのままでいいんやろ
Rが単独でもっと渋い客演とかすればいいのにな 流石にジブ漢晋平太が出てR出ないのはシーンに対するリスペクト完全放棄やろ ベルさんは強盗殺人未遂の前科持ちだから強いぞ
RYKEYや梵頭がオラつきアピールしても足元にも及ばない極悪人や >>323
バトル出ないってインスタライブで言ってたな
価値観がどうたらで出る意味がないとかなんとか >>194
なならきとかいうやつか?
アニメとも言えないフラッシュアニメというか変なコンテンツだよな >>331
一人でも突っ込む特攻隊長とか言ってたのに集団で暴行事件起こす人はちょっと… >>237
スクリューええよな
マウンテンビューとかしゅがふりとかめっちゃ好きやわ Rは若者にバズってテレビ出てもうバトル出たくないやろ
やり続けるといつかは醜態晒すことになるし >>331
朝倉海にすっ転ばされてビビり散らしてたの笑った >>336
警棒持って1人で特攻したぞベル
なお朝倉海に優しく投げられた模様 ケンザ390でてほしかった
以外にバトルだとバチバチにやってくれるから好きだったんだけどな オーソリティーも醜態晒す前にさっさとバトル卒業したい思想あるんやないかと思っとる >>340
螺旋でうんこやったやろ
才能はあるけど即興どころか数日間で作り込むのすら無理なタイプや >>331
わかるけど田舎のヤンキーそのものすぎてもう少し垢抜けないとメディア出演キツそう
若いから仕方ないが バトルとかいう馴れ合い今時誰が見るんや
時世にも合っとらんし なんか豪華感が足りんよなあ…
ベル、がーどまん、リッキー、ぼんず抜いて
R、鎮座DOPENESS、FORK、SAM入れようや コイツラがいくら自分の世界観出してイキっても山上の足元にも及ばんのよな…
アウトローじゃなくてただのロー もうバトルじゃなくて互助会だよね
呂布カルマがジェネリックひろゆきみたいな立ち位置になってるのは面白いけど >>356
アドレナリンでRに負けて引退宣言してYouTubeでメンヘラ化してバトル復帰や もうどんだけ金使ってもいいからDOTAMAにRへのリベンジのチャンス与えたってくれや
今のイケイケのDOTAMAならワンチャンあるやろ 晋平太全然引退しねえじゃねえか
Authority向こう側のブロックじゃないと呂布無双して終わりやろ >>363
やりたくないやろ
年末のダンジョンでも開始前に「もう言うこと無くて困る」って電話をしあってたんやぞ うまいこと言ってドヤる人たちがアウトロー感出すとかえってみっともない気がしてきた チコもあんだけ意志強くこれでバトル引退ですとか宣言したのに曲はいいけど中々金にならないからってまたバトルにすり寄ってきた感じがちょっとね ここまで有名どころばっかやと逆におもんないわ
UMBみたいに地方で予選して優勝してきた無名とシード扱いの有名どころをぶつけて戦わせたほうがガチ感出るやろ ラップバトルはイロモノがやることなんや
日本最高峰が集まったとか普通に嘘なんや
余興で露出増やして売れたいお調子者が集まってるだけなんや ベル上手くなったとは思うけど「あのベルがこんなに上手くなった」って部分が評価されてるだけやろ
イキりだけで格上に勝負してたリーゼントデブの頃の方が面白かったわ >>367
売れた売れないっていうか鬱っぽい感じで一時期メンタル病んでたやん ワイが唯一知ってるLick-Gは何時になったらバトル戻ってくるんや? まあバトルで有名なやつの音源が微妙な時点でなあ…
MCバトルとラップはもう別モンとして考えた方がいいでしょ umbの映像見たけど晋平太こんなにキモかったっけ? Redbullってレッドブル持たせてラップさせる以外自由にさせてくれるからめちゃくちゃええよな >>374
正直バトルだけの奴らよりはよっぽど聞ける音源出してる
けどやっぱガチガチの音源勢には遠く及ばんって感じだわ 昔は好きやったけど冷静に見ると寒いよな
上手いこと言ったらウェ~イwってなんやねん >>377
対戦方式が戦極やUMBと違うからとっつきにくい上に知名度が低い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています