【速報】若者の麻雀離れ、止まらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 01:54:20.42

「レジャー白書2021」麻雀人口400万人で前年比110万人減

https://mj-news.net/news/20211020167412

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:25:26.18

>>733
仲間内で金賭けて関係性が悪くならないって凄い稀だと思うんだが
フリーならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:25:46.61

先輩や友人から教わって伝えていくのが普通やけど
コロナ禍やしいまはそれも難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:26:15.46

まずそもそもそこまで楽しくないっていうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:26:53.33

>>733
受験でもあるまいしそもそも麻雀なんかそこまで真面目にやるもんちゃうやろ
UNOとか大富豪で何万も賭けとる奴おったら頭おかしいやろ
麻雀もそれと同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:27:06.67

>>553
ツモ切り
2pか3p、34sの絡みで鳴いて7w捨てて引っ掛けのタンヤオが理想
親だしじっくり仕込んで大して高くならんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:28:13.19

麻雀の運要素以外の実力部分って放銃しない以外にある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:28:22.64

>>740
パチ屋に吸われなくて良かったなって言いながら焼肉奢って終わりやないの？
若いし基本独身やからかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:28:26.48

よっぽど糞みてえなことされなければ友達のセットで勝ったやつがどうとか思わんかな
負けの怒りみたいなもんはだいたい麻雀というゲームに向くわ
こんな糞ゲー二度とやらんと何度も思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:28:59.14

>>745
そらバレないイカサマよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:30:14.15

>>745
牌効率で受け広くはあるんちゃうの
確率の話で

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:30:44.67

>>745
そもそも運に委ね無いように立ち回るんや
例えば基礎的な事やとリーチ者にハイテイが回りそうやったらチーしてハイテイずらすとかな
そうすれば運悪くハイテイツモされた！なんて事無いわけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:32:27.97

先制されても放銃しない上で上がったりテンパイ取ったりするとこが結構わかりやすくこいつ強いって思わされる部分ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:32:56.35

>>747
まさにそれやね
ワイは将棋に逃げた

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:33:43.26

符計算が悪いんや
4ハン満貫で計算するように改定して

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:34:36.27

もはや大学で麻雀やるとか一部のオタクしかやってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:34:58.43

麻雀とゴルフは昭和のおっさんの遺物

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:35:16.02

>>739
チーム雷電くらい弱くてもチップ無しやと1半荘平均1400円くらいしか負けてないんやぞ
10半荘でようやく14000円や
チップ無しは2ピンでも健康麻雀や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:35:24.84

>>746
結局可哀想だから奢ってあげるってならそれこそ賭ける意味なくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:35:51.66

>>743
雀荘なんてクソの集まりやからね
待ってる間にチンチロリンでメンバーの日給枯らすのが生きがいのおっちゃんとかおるしカードゲームなんて必須科目や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:36:13.72

>>751
突き詰めると全部バランスが大事になるんちゃうの
まぁ麻雀は運要素強いから何とも言えん
豪運だなんだと麻雀漫画のように高い手あがり続けれるわけでもないし
4位が少ないが一見上手そうに見えても振らないように常にベタオリ上手いって訳でもないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:36:49.25

>>749
ツモは運やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:37:30.24

1000点1000円くらいにしないとスリル足りんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:37:40.34

>>750
ズラシて即ツモられるかもやん
分かりもせんハイテイ防ぐために上がられてどねいすんねんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:38:46.46

>>756
平均はあんまり意味ないと思うというか
ワンスリーでラスったら1半荘で4～5000円くらい負けるという事実がすべてちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:39:01.12

>>757
仲間内の遊びやから別に桃鉄でもナポレオンでもええんや
勝つことが目的の奴なんておらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:39:15.06

そもそも犯罪だし
金かけずにやってる奴おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:40:30.21

>>762
1翻で大体4000点変わるんやからハイテイの役が無いだけで4000点も得しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:41:00.56

>>764
じゃあノーレートで良いのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:41:50.48

>>20
トランプでやる麻雀みたいなジンラミーもあるけどそっちのが有名ね

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:42:03.16

雀荘とか顔キモい陰キャしかおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:42:17.09

配られた牌で特定の役を作ってその役が早く出来た奴の勝ち、数ゲーム繰り返して最終的に高得点だった奴の勝ちくらいの知識というか認識はあるけどほんまそれだけや
大学行ったら同期や先輩と徹マンとかあると思ってたけど全くそんなんやらずに卒業を迎えるわワイは

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:42:36.88

囲碁のほうが面白いもんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:42:45.31

>>760
極論を言えば麻雀は全部運になるけど一応河や手牌見て予測を立てることは出来る
その上でカンチャンよりシャボ、シャボより両面、多面と受けを考えるもんやろ
あと2p自分が3枚もしくは4枚持ってるのに1pが全然出なかったら誰か2枚以上持ってるという予測を立てたりな
そうやって埋めてくしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:43:19.05

なんG見てると麻雀人気上がってそうやけど麻雀も若者離れ深刻なんか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:43:42.75

>>771
難しすぎ
碁の勝負、一目で勝ち負けわからんくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:00.72

>>766
だからそのハイテイあり得るかもってだけでツモ順変えたってそれでツモ上がりされたら本末転倒やん
運やん
自分で操作してるようで結局のところ実際は相手のツモ（運）に依存しとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:21.56

>>773
なんGなんて若者いないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:33.25

>>767
良いんちゃうか？みんなが納得すれば

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:48.54

>>774
なんとなく雰囲気や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:57.08

リアルだと麻雀も囲碁も将棋もなんにもやらんがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:45:08.06

>>772
後半の理屈を勉強したいんやがなんて調べりゃでてくる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:45:39.88

敵3面の捨てる牌見て「あーあいつはこの役を作ろうとしとるからこれ捨てたらいかんな～」とかやりつつ自分がアガるの考えるの普通に無理じゃね
ワイには出来ん、麻雀やってるお前ら実はすごい技能持ってんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:46:29.69

>>737
古いのはガンガン潰れとるしなぁ
ワイは歌舞伎町とかで打つから面倒臭い所も入ったことあるけどそういう常連がいる場所は自然と行かなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:46:32.35

>>771
囲碁はまじでルールがわからんワイがバカなんやろうけど目的すらわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:14.58

>>781
そんなのはある程度出来るやつだけやないの
最初は自分の牌しか見てなくても問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:20.01

>>775
別にツモられても安かったらええやん
放銃だって放銃がダルいのは8000点とかの話で
放銃しても1000点やったらまあええわってなるやん
それと同じでツモられた時の点数　ハイテイ付いたら跳満だけどハイテイつかんかったら満貫やったら4000点得やん
そら1かゼロかの考えやったらツモられた時点で運悪いけど
傷口の塞ぎ方には実力が出るし、避けようがあるものについては避けれるやろって話
避けられへんもの、例えば天和上がられるとか役満親被りとかは運やけど
避けられるものは実力や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:21.14

>>745
フリーの話なら人読みはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:44.65

確かに無理なんだけど無理でもそれをやろうとしなかったら本当にただの絵合わせなんよ
それでもそこそこ楽しいけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:48:06.67

>>781
そもそも他人がどれツモ切りしたかとかすら覚えらんないわ
よくあんな長く集中力とか続くよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:48:41.53

>>783
目的は地を増やすんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:05.68

>>788
難しいなら456だけツモ切りしたタイミング覚えたらいい
後は唐突に手出ししてきた3枚切れの字牌とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:16.60

>>772
やからそれは確率論であって自己操作しるような気分になってるだけやないの？
結局は運で、多面待ちで一向に持ってこれんなんてこともザラやし、カンチャンズボズボなんてこともよくあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:20.55

>>790
ツモ切りじゃなくて手出しや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:53.31

囲碁もルールわからんな
陣取り合戦で相手が陣地確定させたらその中には自分の石置けないんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:50:55.92

囲碁は経営センス磨かれるらしくて経営者が二世にやらせてるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:51:09.43

>>791
なるたけ運の要素を削り落とすしかない
最初に言うてるやん、極論を言えば運って
極論を言えば麻雀が強い奴は必ず最初親になって天和あがり続ける奴やけど非現実的な訳やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:51:27.41

>>785
ハイテイを防いどる気になっとるだけやないか？ってことや
ハイテイツモが確定してるならその理屈もよく分かるよ？
見えもしない未来を泣いてツモ順変えて防いどる気分になっとるだけ
しかも泣けばそれだけ手持ち少なくなって放銃する可能性も高めてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:04.16

囲碁はルール自体は簡単なんやで
ただ初心者は盤面見た時よくわらんから難しく思えるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:12.77

常に手出し見張るのがしんどい
といってその辺を雑にやるとそれはそれで面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:15.81

>>785
エアプ丸出しで草
素人は黙っとれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:16.97

ゲームみたいに待ち表示と点数計算を自動をデフォにしなきゃ廃れる一方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:40.36

>>791
例えばここにヤクルトの監督がおるとして
サードで村上と奥村どっち使おうか
村上も凡退する可能性あるし奥村が打つ可能性もあるから今日は四番サード奥村！野球なんか運ゲーや！言うてたら頭おかしいと思うやろ
それと同じで確率が高い方を選ぶという行為は運ゲーではないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:53.65

この前小学生大会やってたし大丈夫やろ😊
https://mj-news.net/news/mleague/20220823187899

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:54:13.68

取り敢えず
ピンフは役牌でも良い
点数は1翻=1000点、2翻=2000点、3翻=4000点、4翻=8000点に統一
王牌を無くす

これでええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:54:35.62

今日始めたやつでも10回やれば1回はプロに勝つやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:02.19

>>796
うーんもうちょっとわかりやすく説明してあげると
例えばの話やけど11000点差あったら満貫まではツモられてもええわけやろ？
じゃあハイテイでツモろうがツモられなかろうが
自分が鳴いてその結果ツモられようが
跳満無ければええわけやろ？
ツモられるかツモられないかやなくて跳満ツモられるかツモられないかが重要やん？
せやったらハイテイの一翻つけへんかったらそれが杞憂だろうとなんだろうと自分が鳴いた結果満貫ツモられようとどう転んでも得やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:42.50

チョンボだらけで1回も勝てなさそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:03.16

>>780
誰かそういうの説いてるとかはわからん、がワイはリーチされて躱す時に参考にしている
8w4枚見えてて9w2枚見えてりゃ少なくとも69wの両面待ちは無いし9w単騎くらいしか可能性がない、とかそういう風に
見えてない所を脳死で捨てるよりはかわせると思ってる
相手も効率悪い待ちを基本的にしないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:28.38

>>795
何百万回も同じことを繰り返し施行するなら確率論も生きてくるかもしれんが、1局のその待牌を数回ほどツモる中でなら確率よりも運要素の方が遥かに高くてその自己操作することで確率を高めてる気になってるようなレベルやないか？ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:58:41.56

>>801
打力は天と地ほどの差があるやん
1ツモするのに村上奥川ほどの確率差は生まれん、それよりも運要素の方が高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:59:56.42

運が多分に働くボドゲかもしれんけど、普通にワイが今から役覚えてもプロには何戦やろうが勝てんと思うわ
実力出るとこ流石にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:07.29

>>808
何%か変われば十分やろ
効率悪くてもコレが来る気がするとかしてるのなんか素人のアホだけや
というかあがることしか考えてないようなな
相手のことを考えていない守備ザルやろそういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:27.75

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:16.13

>>809
奥村だって一年使えばどんなショボく見積もっても2割は打つ
村上の打率は3割前後くらい
4割5割違うからともかくたった10％の差を天と地ほど違うと表現するんなら麻雀の選択なんか天と地ほど違う選択の連続やんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:38.81

とにかく麻雀人口増やしたいってだけなら点数は簡略化すべきだけど競技麻雀は簡略化したら多分一気につまらなくなるから分けて考えるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:02:33.64

>>805
何でそんな条件が限定的なんかわからんがまあその条件でもハイテイに重きを置く必要性は無いし泣いてズラすことで上がられて裏ドラ乗って追い抜かれることだってあるわけやん
そのくらいハイテイツモは無視してもええレベルで高いのはその確率よりもツモられる運要素やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:37.56

>>813
何で奥村が2割打てんねん…
それやとしても村上みたいに50発の半分も打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:49.29

>>815
せやけどハイテイでツモられても1役増やされる可能性は0になるわけやん
10％や20％は運やけど0は運や無い
0なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:04:33.73

搭子ぶち壊しにしていく打牌選択とかリーチって言われたのに無筋ばっかり切るとか
そもそもツモを忘れて少牌してるとかしなければ運でプロに勝てるラインにはなんとか立てそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:10.50

>>816
守備が最重要視されるキャッチャーとか昔ロッテにおった岡田みたいなのを除いて
普通に打撃でベンチに入れるレベルの奴はどんだけ下手くそでも2割は打てると野球の歴史が証明しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:16.50

>>817
0にはなってないよ、他のメンツ泣いたら戻るかもやん
それに何度も言うがズラすことでツモられて抜かされる可能性も消えんわけで
運要素の域を超えてないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:53.62

>>820
なんでわざわざハイテイ消しとるのに他のメンツか戻すん？
そういう敗退行為みたいなのも考慮には流石に入れんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:06:56.46

>>820
ツモられて逆転される可能性はハイテイだろうがそうじゃなかろうが一緒やん
裏が乗る確率とかも一緒やん
せやけどハイテイという1翻のせいで点数上がって捲られる可能性は
ハイテイ消せば0になるやろ？
わからんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:11.74

麻雀ほどつまらないものはないわ
捨て牌からチートイっぽいなと思っててリーチされたとするやん？

「で？」ていう
じゃあ何も通ってない牌投げる訳にもいかないし字牌とか投げるわけよ
で、ロン
あほくさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:24.13

>>821
そんなん分からんやん、白鳴きたいってヤツもおるかもやろ
ハイテイ防ぐためにみんな共同戦線張ってる方がレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:52.77

>>810
盤面記憶して期待値計算できる奴はそら強いわ、それを実力と言うなら確実にある
しかしそれ以上に引きが極端に偏っていたときに極めて大きく有利不利が出るもなのか、競技として扱ってよいものかは議論の余地があるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:09:29.63

まあ自分がテンパイできる牌出たら海底渡してでも鳴くとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:10:05.66

雀魂やって、飽きた

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:12:05.34

七対子については
Mリーガーもこう言っとるhttps://i.imgur.com/zbvrHp8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:14.45

トランプ遊びとかと同じだろ
友達と何回かやったらもう飽きる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:52.50

ローカルルールが多いのにガチ勢だらけなのも新規お断り感が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:18:27.10

https://i.imgur.com/DtaW1iX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:19:55.50

翻数ガバガバなくせに点数計算だけ細かすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:22:35.19

プロのYouTube見てると思考についていけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:24:06.41

しょせん運ゲーだしな
4人でじゃんけんやってるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:31.81

老若男女遊べるゲームって麻雀ぐらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:55.93

画面で出来るならダルくなくてええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:28:25.98

>>831
こんな手もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:33:41.37

覚えるの大変そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:35:03.88

ワイもフリー行かなくなったな
どこの店行っても常連と店員の馴れ合いが本当にうざい
営業やから仕方ないんやろけどさ