【速報】若者の麻雀離れ、止まらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 01:54:20.42

「レジャー白書2021」麻雀人口400万人で前年比110万人減

https://mj-news.net/news/20211020167412

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:44:57.08

リアルだと麻雀も囲碁も将棋もなんにもやらんがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:45:08.06

>>772
後半の理屈を勉強したいんやがなんて調べりゃでてくる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:45:39.88

敵3面の捨てる牌見て「あーあいつはこの役を作ろうとしとるからこれ捨てたらいかんな～」とかやりつつ自分がアガるの考えるの普通に無理じゃね
ワイには出来ん、麻雀やってるお前ら実はすごい技能持ってんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:46:29.69

>>737
古いのはガンガン潰れとるしなぁ
ワイは歌舞伎町とかで打つから面倒臭い所も入ったことあるけどそういう常連がいる場所は自然と行かなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:46:32.35

>>771
囲碁はまじでルールがわからんワイがバカなんやろうけど目的すらわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:14.58

>>781
そんなのはある程度出来るやつだけやないの
最初は自分の牌しか見てなくても問題ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:20.01

>>775
別にツモられても安かったらええやん
放銃だって放銃がダルいのは8000点とかの話で
放銃しても1000点やったらまあええわってなるやん
それと同じでツモられた時の点数　ハイテイ付いたら跳満だけどハイテイつかんかったら満貫やったら4000点得やん
そら1かゼロかの考えやったらツモられた時点で運悪いけど
傷口の塞ぎ方には実力が出るし、避けようがあるものについては避けれるやろって話
避けられへんもの、例えば天和上がられるとか役満親被りとかは運やけど
避けられるものは実力や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:21.14

>>745
フリーの話なら人読みはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:47:44.65

確かに無理なんだけど無理でもそれをやろうとしなかったら本当にただの絵合わせなんよ
それでもそこそこ楽しいけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:48:06.67

>>781
そもそも他人がどれツモ切りしたかとかすら覚えらんないわ
よくあんな長く集中力とか続くよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:48:41.53

>>783
目的は地を増やすんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:05.68

>>788
難しいなら456だけツモ切りしたタイミング覚えたらいい
後は唐突に手出ししてきた3枚切れの字牌とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:16.60

>>772
やからそれは確率論であって自己操作しるような気分になってるだけやないの？
結局は運で、多面待ちで一向に持ってこれんなんてこともザラやし、カンチャンズボズボなんてこともよくあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:20.55

>>790
ツモ切りじゃなくて手出しや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:49:53.31

囲碁もルールわからんな
陣取り合戦で相手が陣地確定させたらその中には自分の石置けないんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:50:55.92

囲碁は経営センス磨かれるらしくて経営者が二世にやらせてるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:51:09.43

>>791
なるたけ運の要素を削り落とすしかない
最初に言うてるやん、極論を言えば運って
極論を言えば麻雀が強い奴は必ず最初親になって天和あがり続ける奴やけど非現実的な訳やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:51:27.41

>>785
ハイテイを防いどる気になっとるだけやないか？ってことや
ハイテイツモが確定してるならその理屈もよく分かるよ？
見えもしない未来を泣いてツモ順変えて防いどる気分になっとるだけ
しかも泣けばそれだけ手持ち少なくなって放銃する可能性も高めてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:04.16

囲碁はルール自体は簡単なんやで
ただ初心者は盤面見た時よくわらんから難しく思えるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:12.77

常に手出し見張るのがしんどい
といってその辺を雑にやるとそれはそれで面白くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:15.81

>>785
エアプ丸出しで草
素人は黙っとれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:16.97

ゲームみたいに待ち表示と点数計算を自動をデフォにしなきゃ廃れる一方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:40.36

>>791
例えばここにヤクルトの監督がおるとして
サードで村上と奥村どっち使おうか
村上も凡退する可能性あるし奥村が打つ可能性もあるから今日は四番サード奥村！野球なんか運ゲーや！言うてたら頭おかしいと思うやろ
それと同じで確率が高い方を選ぶという行為は運ゲーではないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:52:53.65

この前小学生大会やってたし大丈夫やろ😊
https://mj-news.net/news/mleague/20220823187899

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:54:13.68

取り敢えず
ピンフは役牌でも良い
点数は1翻=1000点、2翻=2000点、3翻=4000点、4翻=8000点に統一
王牌を無くす

これでええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:54:35.62

今日始めたやつでも10回やれば1回はプロに勝つやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:02.19

>>796
うーんもうちょっとわかりやすく説明してあげると
例えばの話やけど11000点差あったら満貫まではツモられてもええわけやろ？
じゃあハイテイでツモろうがツモられなかろうが
自分が鳴いてその結果ツモられようが
跳満無ければええわけやろ？
ツモられるかツモられないかやなくて跳満ツモられるかツモられないかが重要やん？
せやったらハイテイの一翻つけへんかったらそれが杞憂だろうとなんだろうと自分が鳴いた結果満貫ツモられようとどう転んでも得やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:42.50

チョンボだらけで1回も勝てなさそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:03.16

>>780
誰かそういうの説いてるとかはわからん、がワイはリーチされて躱す時に参考にしている
8w4枚見えてて9w2枚見えてりゃ少なくとも69wの両面待ちは無いし9w単騎くらいしか可能性がない、とかそういう風に
見えてない所を脳死で捨てるよりはかわせると思ってる
相手も効率悪い待ちを基本的にしないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:28.38

>>795
何百万回も同じことを繰り返し施行するなら確率論も生きてくるかもしれんが、1局のその待牌を数回ほどツモる中でなら確率よりも運要素の方が遥かに高くてその自己操作することで確率を高めてる気になってるようなレベルやないか？ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:58:41.56

>>801
打力は天と地ほどの差があるやん
1ツモするのに村上奥川ほどの確率差は生まれん、それよりも運要素の方が高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:59:56.42

運が多分に働くボドゲかもしれんけど、普通にワイが今から役覚えてもプロには何戦やろうが勝てんと思うわ
実力出るとこ流石にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:07.29

>>808
何%か変われば十分やろ
効率悪くてもコレが来る気がするとかしてるのなんか素人のアホだけや
というかあがることしか考えてないようなな
相手のことを考えていない守備ザルやろそういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:27.75

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:16.13

>>809
奥村だって一年使えばどんなショボく見積もっても2割は打つ
村上の打率は3割前後くらい
4割5割違うからともかくたった10％の差を天と地ほど違うと表現するんなら麻雀の選択なんか天と地ほど違う選択の連続やんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:38.81

とにかく麻雀人口増やしたいってだけなら点数は簡略化すべきだけど競技麻雀は簡略化したら多分一気につまらなくなるから分けて考えるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:02:33.64

>>805
何でそんな条件が限定的なんかわからんがまあその条件でもハイテイに重きを置く必要性は無いし泣いてズラすことで上がられて裏ドラ乗って追い抜かれることだってあるわけやん
そのくらいハイテイツモは無視してもええレベルで高いのはその確率よりもツモられる運要素やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:37.56

>>813
何で奥村が2割打てんねん…
それやとしても村上みたいに50発の半分も打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:49.29

>>815
せやけどハイテイでツモられても1役増やされる可能性は0になるわけやん
10％や20％は運やけど0は運や無い
0なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:04:33.73

搭子ぶち壊しにしていく打牌選択とかリーチって言われたのに無筋ばっかり切るとか
そもそもツモを忘れて少牌してるとかしなければ運でプロに勝てるラインにはなんとか立てそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:10.50

>>816
守備が最重要視されるキャッチャーとか昔ロッテにおった岡田みたいなのを除いて
普通に打撃でベンチに入れるレベルの奴はどんだけ下手くそでも2割は打てると野球の歴史が証明しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:16.50

>>817
0にはなってないよ、他のメンツ泣いたら戻るかもやん
それに何度も言うがズラすことでツモられて抜かされる可能性も消えんわけで
運要素の域を超えてないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:53.62

>>820
なんでわざわざハイテイ消しとるのに他のメンツか戻すん？
そういう敗退行為みたいなのも考慮には流石に入れんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:06:56.46

>>820
ツモられて逆転される可能性はハイテイだろうがそうじゃなかろうが一緒やん
裏が乗る確率とかも一緒やん
せやけどハイテイという1翻のせいで点数上がって捲られる可能性は
ハイテイ消せば0になるやろ？
わからんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:11.74

麻雀ほどつまらないものはないわ
捨て牌からチートイっぽいなと思っててリーチされたとするやん？

「で？」ていう
じゃあ何も通ってない牌投げる訳にもいかないし字牌とか投げるわけよ
で、ロン
あほくさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:24.13

>>821
そんなん分からんやん、白鳴きたいってヤツもおるかもやろ
ハイテイ防ぐためにみんな共同戦線張ってる方がレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:52.77

>>810
盤面記憶して期待値計算できる奴はそら強いわ、それを実力と言うなら確実にある
しかしそれ以上に引きが極端に偏っていたときに極めて大きく有利不利が出るもなのか、競技として扱ってよいものかは議論の余地があるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:09:29.63

まあ自分がテンパイできる牌出たら海底渡してでも鳴くとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:10:05.66

雀魂やって、飽きた

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:12:05.34

七対子については
Mリーガーもこう言っとるhttps://i.imgur.com/zbvrHp8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:14.45

トランプ遊びとかと同じだろ
友達と何回かやったらもう飽きる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:52.50

ローカルルールが多いのにガチ勢だらけなのも新規お断り感が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:18:27.10

https://i.imgur.com/DtaW1iX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:19:55.50

翻数ガバガバなくせに点数計算だけ細かすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:22:35.19

プロのYouTube見てると思考についていけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:24:06.41

しょせん運ゲーだしな
4人でじゃんけんやってるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:31.81

老若男女遊べるゲームって麻雀ぐらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:55.93

画面で出来るならダルくなくてええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:28:25.98

>>831
こんな手もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:33:41.37

覚えるの大変そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:35:03.88

ワイもフリー行かなくなったな
どこの店行っても常連と店員の馴れ合いが本当にうざい
営業やから仕方ないんやろけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:37:16.85

ポーカーは直接金掛けとるとこが面白い
全持ち金ブッパvs全持ち金ブッパなんて麻雀じゃ見られんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:40:13.11

>>23
草
バレへんと思ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:41:16.15

>>51
ワイぴょこたん見まくってたからわかるけど別にあいつのおかげではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:42:23.12

>>67
オンライン対戦相手の人格攻撃とか好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:42:48.70

Mリーグの小学生大会盛り上がってたっぽいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:43:53.90

>>842
流石にネタで言っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:44:21.98

せっかくのビッグウェーブやったのに点数計算すらまともに改善しようとせん時点で厳しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:45:00.92

ルール覚えるのが困難な境界知能もいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:45:34.91

覚えられへんねん
わかる？
ドンジャラでギリ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:46:45.40

>>781
考えるのは簡単やけど上がるのは完全に運やからな
なんでこんな糞ゲーでプロの概念あるのか分からない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:05.64

>>845
そか
教えてくれてありがとやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:41.75

今雀荘から帰ってきたとこや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:54.81

言うてカンさえなければ実戦で9割方覚えられるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:48:53.40

遊ぶ場所がネットに変わっただけで人口はそこまで変わってない気がするわ
東風荘や天鳳初期とかよりオンライン人口10倍以上増えてるしな

逆に雀荘人口の減少が止まらないのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:49:19.37

>>851
戦果はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:50:40.63

リアマが減ってネトマが増えてるだけやろ
金かけてやらん奴が増えてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:50:45.18

>>854
3000円くらい負けちゃった🥺
今の点5のフリーは場代が高すぎるんよななんやねんトップ賞て😡

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:51:01.45

むしろネット含めたら爆増してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:51:37.30

雀荘行くやつの麻雀の人口は減ってるけど麻雀人口自体は増えてるやろ
MリーグとVtuber効果で

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:52:35.75

>>853
雀荘新規は運ゲーかイカサマで金稼ぎたい奴、おっさんとパーティーゲームしたい奴だけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:53:51.89

>>856
もう点3くらいでしかあそべんわ
場代的にはより損するけど
メンツも弱いしおれつえーするならレート低い方がいい
負けても精神衛生的に良いしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:53:59.61

めっちゃ複雑なポーカーなだけなのに...
ていうかカジノ解禁する時に麻雀組み込めばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:54:01.55

ワイくんが昔メンバーやってたときは千点50円のウマ1000円1500円で場代はトップ賞なしの350円が普通やったのに🥺
時代の流れで店しか勝たんシステムになっとる🥺

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:56:24.00

>>859
20年雀荘通ってて雀荘メンバーも8年やっとるけどイカサマなんて二人くらいしかおらん
今の客層は喋りたがりのおっさんとネット上がりの若いのが混在してるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:56:43.04

雀荘行きづらいのは分かるわ
常連のいる居酒屋に行く気分やワイはネトマで十分

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:57:21.09

リアマとネトマは楽しさが別やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:57:45.65

>>863
常連と店員の馴れ合いってどうにもならんよな？というかそこが稼ぐとこやろうし
ネトマをフリーに持ってこれるような構造的な改革起こって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:59:44.43

東大早稲田ではまだ人気あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:00:59.68

点数計算をもっとシンプルにせん限り流行らんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:01:21.23

ソシャゲの対戦感覚でジャン魂のサンマだけやってるわ
適当にやっててもそれなりに点数出るから楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:02:18.89

サンマと東風は麻雀じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:03:45.64

コロナがね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:51.92

いま三麻の店めっさ増えてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:52.51

金賭けてるから面白いだけでゲームとしてはクソつまらんっておっさんが言ってたわ
実際やったらほんまにつまんなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:54.62

麻雀離れとかけまして幸福な人と解きます
そのこころはどちらもやく(役・厄)がないでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:06:40.22

家で友達とやる分にはおもろいんやけどな
人数足らんから雀荘行くかとはならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:07:09.41

>>873
ギャンブルとしての人口を失いゲームとして流行ってる現状考えるとおっさんの考えは的外れやったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:07:52.26

>>872
店　回転率良い
客　上がり率上がるし射倖心も上がる

ウィンウィンなんよな
結局上級者とノータッチの店が一人勝ちなんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:08:27.97

金かけないと面白くない理論のやつはただのギャンブル狂だよ
その感覚で他のギャンブルもやってるからだいたい弱い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:09:41.60

>>878
でも金かかってなかったりレートによって切るハイ変わる気がするわ