【速報】若者の麻雀離れ、止まらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 01:54:20.42

「レジャー白書2021」麻雀人口400万人で前年比110万人減

https://mj-news.net/news/20211020167412

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:02.19

>>796
うーんもうちょっとわかりやすく説明してあげると
例えばの話やけど11000点差あったら満貫まではツモられてもええわけやろ？
じゃあハイテイでツモろうがツモられなかろうが
自分が鳴いてその結果ツモられようが
跳満無ければええわけやろ？
ツモられるかツモられないかやなくて跳満ツモられるかツモられないかが重要やん？
せやったらハイテイの一翻つけへんかったらそれが杞憂だろうとなんだろうと自分が鳴いた結果満貫ツモられようとどう転んでも得やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:55:42.50

チョンボだらけで1回も勝てなさそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:03.16

>>780
誰かそういうの説いてるとかはわからん、がワイはリーチされて躱す時に参考にしている
8w4枚見えてて9w2枚見えてりゃ少なくとも69wの両面待ちは無いし9w単騎くらいしか可能性がない、とかそういう風に
見えてない所を脳死で捨てるよりはかわせると思ってる
相手も効率悪い待ちを基本的にしないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:57:28.38

>>795
何百万回も同じことを繰り返し施行するなら確率論も生きてくるかもしれんが、1局のその待牌を数回ほどツモる中でなら確率よりも運要素の方が遥かに高くてその自己操作することで確率を高めてる気になってるようなレベルやないか？ってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:58:41.56

>>801
打力は天と地ほどの差があるやん
1ツモするのに村上奥川ほどの確率差は生まれん、それよりも運要素の方が高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 04:59:56.42

運が多分に働くボドゲかもしれんけど、普通にワイが今から役覚えてもプロには何戦やろうが勝てんと思うわ
実力出るとこ流石にあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:07.29

>>808
何%か変われば十分やろ
効率悪くてもコレが来る気がするとかしてるのなんか素人のアホだけや
というかあがることしか考えてないようなな
相手のことを考えていない守備ザルやろそういうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:00:27.75

テスト

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:16.13

>>809
奥村だって一年使えばどんなショボく見積もっても2割は打つ
村上の打率は3割前後くらい
4割5割違うからともかくたった10％の差を天と地ほど違うと表現するんなら麻雀の選択なんか天と地ほど違う選択の連続やんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:01:38.81

とにかく麻雀人口増やしたいってだけなら点数は簡略化すべきだけど競技麻雀は簡略化したら多分一気につまらなくなるから分けて考えるべきやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:02:33.64

>>805
何でそんな条件が限定的なんかわからんがまあその条件でもハイテイに重きを置く必要性は無いし泣いてズラすことで上がられて裏ドラ乗って追い抜かれることだってあるわけやん
そのくらいハイテイツモは無視してもええレベルで高いのはその確率よりもツモられる運要素やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:37.56

>>813
何で奥村が2割打てんねん…
それやとしても村上みたいに50発の半分も打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:03:49.29

>>815
せやけどハイテイでツモられても1役増やされる可能性は0になるわけやん
10％や20％は運やけど0は運や無い
0なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:04:33.73

搭子ぶち壊しにしていく打牌選択とかリーチって言われたのに無筋ばっかり切るとか
そもそもツモを忘れて少牌してるとかしなければ運でプロに勝てるラインにはなんとか立てそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:10.50

>>816
守備が最重要視されるキャッチャーとか昔ロッテにおった岡田みたいなのを除いて
普通に打撃でベンチに入れるレベルの奴はどんだけ下手くそでも2割は打てると野球の歴史が証明しとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:16.50

>>817
0にはなってないよ、他のメンツ泣いたら戻るかもやん
それに何度も言うがズラすことでツモられて抜かされる可能性も消えんわけで
運要素の域を超えてないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:05:53.62

>>820
なんでわざわざハイテイ消しとるのに他のメンツか戻すん？
そういう敗退行為みたいなのも考慮には流石に入れんでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:06:56.46

>>820
ツモられて逆転される可能性はハイテイだろうがそうじゃなかろうが一緒やん
裏が乗る確率とかも一緒やん
せやけどハイテイという1翻のせいで点数上がって捲られる可能性は
ハイテイ消せば0になるやろ？
わからんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:11.74

麻雀ほどつまらないものはないわ
捨て牌からチートイっぽいなと思っててリーチされたとするやん？

「で？」ていう
じゃあ何も通ってない牌投げる訳にもいかないし字牌とか投げるわけよ
で、ロン
あほくさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:24.13

>>821
そんなん分からんやん、白鳴きたいってヤツもおるかもやろ
ハイテイ防ぐためにみんな共同戦線張ってる方がレアやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:07:52.77

>>810
盤面記憶して期待値計算できる奴はそら強いわ、それを実力と言うなら確実にある
しかしそれ以上に引きが極端に偏っていたときに極めて大きく有利不利が出るもなのか、競技として扱ってよいものかは議論の余地があるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:09:29.63

まあ自分がテンパイできる牌出たら海底渡してでも鳴くとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:10:05.66

雀魂やって、飽きた

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:12:05.34

七対子については
Mリーガーもこう言っとるhttps://i.imgur.com/zbvrHp8.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:14.45

トランプ遊びとかと同じだろ
友達と何回かやったらもう飽きる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:14:52.50

ローカルルールが多いのにガチ勢だらけなのも新規お断り感が強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:18:27.10

https://i.imgur.com/DtaW1iX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:19:55.50

翻数ガバガバなくせに点数計算だけ細かすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:22:35.19

プロのYouTube見てると思考についていけんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:24:06.41

しょせん運ゲーだしな
4人でじゃんけんやってるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:31.81

老若男女遊べるゲームって麻雀ぐらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:26:55.93

画面で出来るならダルくなくてええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:28:25.98

>>831
こんな手もあるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:33:41.37

覚えるの大変そうだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:35:03.88

ワイもフリー行かなくなったな
どこの店行っても常連と店員の馴れ合いが本当にうざい
営業やから仕方ないんやろけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:37:16.85

ポーカーは直接金掛けとるとこが面白い
全持ち金ブッパvs全持ち金ブッパなんて麻雀じゃ見られんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:40:13.11

>>23
草
バレへんと思ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:41:16.15

>>51
ワイぴょこたん見まくってたからわかるけど別にあいつのおかげではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:42:23.12

>>67
オンライン対戦相手の人格攻撃とか好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:42:48.70

Mリーグの小学生大会盛り上がってたっぽいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:43:53.90

>>842
流石にネタで言っとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:44:21.98

せっかくのビッグウェーブやったのに点数計算すらまともに改善しようとせん時点で厳しいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:45:00.92

ルール覚えるのが困難な境界知能もいる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:45:34.91

覚えられへんねん
わかる？
ドンジャラでギリ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:46:45.40

>>781
考えるのは簡単やけど上がるのは完全に運やからな
なんでこんな糞ゲーでプロの概念あるのか分からない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:05.64

>>845
そか
教えてくれてありがとやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:41.75

今雀荘から帰ってきたとこや🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:47:54.81

言うてカンさえなければ実戦で9割方覚えられるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:48:53.40

遊ぶ場所がネットに変わっただけで人口はそこまで変わってない気がするわ
東風荘や天鳳初期とかよりオンライン人口10倍以上増えてるしな

逆に雀荘人口の減少が止まらないのも事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:49:19.37

>>851
戦果はどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:50:40.63

リアマが減ってネトマが増えてるだけやろ
金かけてやらん奴が増えてるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:50:45.18

>>854
3000円くらい負けちゃった🥺
今の点5のフリーは場代が高すぎるんよななんやねんトップ賞て😡

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:51:01.45

むしろネット含めたら爆増してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:51:37.30

雀荘行くやつの麻雀の人口は減ってるけど麻雀人口自体は増えてるやろ
MリーグとVtuber効果で

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:52:35.75

>>853
雀荘新規は運ゲーかイカサマで金稼ぎたい奴、おっさんとパーティーゲームしたい奴だけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:53:51.89

>>856
もう点3くらいでしかあそべんわ
場代的にはより損するけど
メンツも弱いしおれつえーするならレート低い方がいい
負けても精神衛生的に良いしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:53:59.61

めっちゃ複雑なポーカーなだけなのに...
ていうかカジノ解禁する時に麻雀組み込めばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:54:01.55

ワイくんが昔メンバーやってたときは千点50円のウマ1000円1500円で場代はトップ賞なしの350円が普通やったのに🥺
時代の流れで店しか勝たんシステムになっとる🥺

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:56:24.00

>>859
20年雀荘通ってて雀荘メンバーも8年やっとるけどイカサマなんて二人くらいしかおらん
今の客層は喋りたがりのおっさんとネット上がりの若いのが混在してるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:56:43.04

雀荘行きづらいのは分かるわ
常連のいる居酒屋に行く気分やワイはネトマで十分

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:57:21.09

リアマとネトマは楽しさが別やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:57:45.65

>>863
常連と店員の馴れ合いってどうにもならんよな？というかそこが稼ぐとこやろうし
ネトマをフリーに持ってこれるような構造的な改革起こって欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 05:59:44.43

東大早稲田ではまだ人気あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:00:59.68

点数計算をもっとシンプルにせん限り流行らんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:01:21.23

ソシャゲの対戦感覚でジャン魂のサンマだけやってるわ
適当にやっててもそれなりに点数出るから楽しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:02:18.89

サンマと東風は麻雀じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:03:45.64

コロナがね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:51.92

いま三麻の店めっさ増えてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:52.51

金賭けてるから面白いだけでゲームとしてはクソつまらんっておっさんが言ってたわ
実際やったらほんまにつまんなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:04:54.62

麻雀離れとかけまして幸福な人と解きます
そのこころはどちらもやく(役・厄)がないでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:06:40.22

家で友達とやる分にはおもろいんやけどな
人数足らんから雀荘行くかとはならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:07:09.41

>>873
ギャンブルとしての人口を失いゲームとして流行ってる現状考えるとおっさんの考えは的外れやったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:07:52.26

>>872
店　回転率良い
客　上がり率上がるし射倖心も上がる

ウィンウィンなんよな
結局上級者とノータッチの店が一人勝ちなんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:08:27.97

金かけないと面白くない理論のやつはただのギャンブル狂だよ
その感覚で他のギャンブルもやってるからだいたい弱い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:09:41.60

>>878
でも金かかってなかったりレートによって切るハイ変わる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:09:49.08

>>877
メンバー二人で回せるのもまあデカいわね
どこの四麻店も人不足でキツイから時代にあってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:11:47.37

ポーカー始めたら麻雀一切やらんくなったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:13:51.18

>>878
面白くないっつーか本気でやらんしな
負けても痛くないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:14:04.22

サンマが流行ると関西勢が台頭するな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:15:15.51

>>5
コロナ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:15:32.83

麻雀やってる友達が「表に出ないだけでトッププロより上手いやつはいくらでもいる」って言ってたけどマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:16:04.95

まず初心者が雀荘に入る敷居が高すぎるやろ
メンツ集められない奴らはネトマしかしないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:16:58.67

フリーで打つほど通う気にはなれず
仲間内で打つにはメンツが揃わない
そして打たなくなっていく

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:17:03.96

>>885
昭和くらい昔ならマジやけど今はもうおらんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:17:17.60

>>652
ランク帯の問題では？
金の間ぐらいな全ツッパ野郎も多いけど
玉の間に入ったらずいぶん少なくなるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:17:45.72

基本無料
どこでもやれる
いつでもやれる
ルールも選べる
知らんおっさんと顔つき合わせなくていい

ネトマが強すぎるんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:18:43.05

三麻で中のみで上がってる友達とは口論になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:19:57.40

Switchの麻雀を嫁と遊ぶのが一番楽しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:21:44.75

FF14でメインクエ一切やらずにひたすら麻雀やってるフレおるわ
クッソ強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:22:26.78

コロナでリアルの麻雀が大打撃食らっただけで
ネット麻雀は増えてるやろ
若い世代はみんなネット麻雀だろうし
雀荘でリアル麻雀やってたおっさん達もネット麻雀で対戦すりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:22:33.61

>>882
やっぱりギャンブル狂じゃん
麻雀が好きなら金賭けてなくても同じ打ち方するわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:23:43.02

じゃん球とか言うのが流行ってるんやろ？
アプリやったら計算も準備諸々も自動やし
実機でやる意味よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:24:41.66

>>895
まったく同じ打ち方はせんよ
遊びなら遊びの打ち筋握るならそれ相応の打ち筋
当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:25:07.03

>>895
自分がそうやって打っても他に適当に打つ奴おったら場が壊れてつまらんからなあ
他も皆賭けなくても真面目に打つならいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:25:19.25

ネトマメインの奴もリアマはやっといた方がええ
鳴きの判断とか事前に決めとかなあかんから慣れると精度や速度の向上に繋がる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:26:22.36

遊び大全で麻雀やろうとしたら覚えること多すぎて挫折したんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:26:27.59

かけた方がって言ってるやつはかけたくない奴がかけたら打ち方歪むって方は考えんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:26:56.84

>>856
たぬがソフトピンの割に場代安いからおすすめやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:27:57.43

低レートで俺つえーするのも楽しい時はあるけどクソゲーになる可能性の方が高いからピンで弱いやつと打つほうがええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 06:29:00.39

麻雀のいい所は将棋や囲碁と比べてルール覚えやすいし初心者がプロに勝てる事もある
あとわいわい雑談しながら打てる
悪い所は4人でやれば勝てるのは1人、勉強して上手くなっても結果になかなか結びつかない