セイバーメトリクスで選ぶ正しい打線の組み方がこちらｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:51:49.67

アメリカのデータサイトより引用
まず「伝統的な」打順の組み方がこちら

1
チームで一番俊足の選手。走力が一番大事
2
バットコントロールが最重要。好打者でなくてもいい。要求されるのはボールをバットに当てる技術にすぐれ1番打者を得点圏に進められること
3
チーム内最強打者。打率が高く打点を稼ぐことが要求される。
4
クリーナップ。一番のパワーバッター。出塁率よりも長打力が大事
5
打点を稼げる好打者
6
普通の打者
7
普通の打者。鈍足の打者はここに置く。
8
ボールをバットに当てる技術のある打者。2番打者の控え
9
チーム内最低の打者

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:52:08.22

そしてセイバーメトリクス的に正しい打順がこちら

1
出塁率が一番高い打者。スピードもあるに越したことはないが、出塁能力のほうがはるかに重要
2
一番wRC+が高い打者＝最強打者。出塁率、安定感、総合力が要求される。
3
好打者を置くが、5番打者よりは重要性が低い。チーム内で4位の打者を置くべし
4
最も長打力が高い打者。ホームラン、長打率、ISOが高くなければならない
5
長打力のある強打者。3番打者より重要なので、チーム内で3位の打者を置く
6
出塁率、走力、盗塁に優れた打者
7
普通の打者
8
普通の打者
9
最低の打者

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:52:33.05

伝統的打順
3>4>5>1>2>6>7>8>9

セイバー的打順
2>4>5>3>1>6>7>8>9

ということや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:53:03.05

日本は伝統的な方よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:53:52.54

>>4
日本は4番信仰やから伝統的ともちょい違うかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:53:59.84

出塁率が一番高いやつがだいたい一番長打力あるしwRC+も高いだろ
分裂させるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:54:39.52

2番ばっかり言われるけど1番に脚が速いだけの奴使いたがるチームも結構多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:55:12.17

2に最強打者置くなら3,4,5も良い打者順で良いと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:55:36.81

>>6
優先順位が2のほうが高いってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:55:55.40

アメリカのデータサイトより引用www
内容否定するわけじゃないが最低限ソースくらい出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:56:06.91

>>2
2番と4番って被らんの？
大体一番長打力ある打者が一番wRC＋高くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:56:14.69

チーム内3位とか4位てのは何の順位や？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:56:17.58

ほなら2番トラウト4番大谷が正しいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:56:23.33

>>8
それがセイバーだと4>5>3らしいんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:56:45.68

>>10

https://www.sportsbettingdime.com/guides/strategy/batting-order-sabermetrics/

ちな引用元

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:57:38.87

日本の4番信仰はどこ由来？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:57:42.10

日本だと最近変わってきたけど
435126789って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:57:46.71

>>11
そこは優先順位が高い方を優先する感じや

2→4→5→3→1の順

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:58:30.55

>>8
得点が取れるバランスなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:58:47.48

>>17
日本だと6→1→2じゃね？
脚が速いだけのノーパワーが1.2に多いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:58:51.05

2番に総合力高い打者置いたところでバントさせるんだから意味なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:59:25.91

そん言うてもうたら巨人の第◯代四番打者って肩書きがアホみたいやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 13:59:59.09

ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
アメリカでは4番だけを意味するんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:00:18.42

ワイは1番早く回る方がいいと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:01:01.16

巨人は丸と岡本の打順入れ替えた方がええってことか？
丸に比べたら岡本の出塁率うんこやがホントにええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:01:53.64

なお現実

1番普通の打者
2番普通の打者
3番普通の打者
4番普通の打者
5番最低の打者
6番最低の打者
7番最低の打者
8番最低の打者
9番最低の打者

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:01:58.57

>>22
永沢富士雄
>巨人軍初の公式戦となった1936年7月1日の対名古屋軍戦（戸塚球場）では4番・一塁手で先発出場した[1]。
>先発4番はこの1試合のみであったが、このことから永沢は巨人の初代4番打者として名を残すことになった。
https://i.imgur.com/G3VoDMH.png
初代4番打者がこの成績やから元からアホみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:02:06.88

普通の打者レベルさえいないからどこのチームも苦労してるんじゃないんですかねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:02:48.89

打順とかデータ出すところで色々変わるから正直何が正しいかわからんわ
ただ日本みたいに2番軽視してるのはアホやなとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:03:04.24

>>23
クリーンナップは345やろクソニワカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:03:08.06

https://i.imgur.com/YeTFGor.png
4番が最も優れた打者じゃないん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:04:22.54

>>21
そこが日本の問題よな
バントなんて意味ない事が多いのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:04:22.65

ちょっと前に日本でも結構やってる所あったけどまた戻ったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:04:22.64

>>25
今の巨人だと1吉川2丸3岡本4中田5ウォーカーがいいってことじゃね？
ほかに打てる奴いたっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:05:09.25

2番に打てないやつ置くのと序盤からノーアウト1塁でバントさせるのだけはやめてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:05:19.45

>>30
アメリカではクリーナップは4番だけなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:05:35.27

>>36
日本の話だクソニワカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:06:37.14

ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

クソダサい

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:07:01.24

3＜5なのが分からんわ
どういう理屈やねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:07:35.75

データ厨ラミレスは間違えてた？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:07:42.31

>>36
ニワカのくせにセイバーがどうとか語ってんじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:07:57.30

あかつき黄金で組めばいいやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:08:04.66

>>39
2番が返す3.4を5番で返す

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:08:09.09

ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

だっさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:08:31.33

こんなんチーム編成によるから一概に言うのがおかしい
打てるやついっぱいおったら打線の組み方は変わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:11.68

ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

6番クリーンナップは初めて聞いたわ
セイバーすげえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:12.26

9番に最弱打者置くのに2番に最強打者置くのあんまり納得できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:17.76

>>39
3はツーアウトランナーなしで回ることが多いからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:44.33

アメリカなんかパワーヒッター多いからこうなっただけ
日本みたいに非力打線では2番で送らないと永遠点が取れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:48.55

ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:09:53.64

>>45
相対的な話だから変わらないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:10:47.74

>>51
いえ変わります
1点で勝ち負けになるのと5点ぐらい取らないと勝ち目ないのとでは別です

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:07.31

2番バント専って得点期待値下げること以上に1番が凡退したときに自動アウトなのがガイジだよな
出塁率10割だと思ってるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:07.74

>>36
このレスなんやねん
6番は日本でクリーンナップなんて言われてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:09.42

問題はこの打順の組み方でどれくらい得点効率に差が出るかよ
選手も人間なんやしこの打順が気持ち的に入りやすいとかあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:33.39

NPBの場合の問題は元々のパフォーマンスを見て2番に置いてても選手が勝手に打順意識して得意でもない右打ちしだしたりすることよ

ってバレンタインが言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:41.73

>>23
こんなレスしたらもうこの後何言おうが無駄だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:47.50

このスレは6番クリーンナップガイジが語るスレです

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:11:48.60

3番の重要性が落ちているのは不思議やな
打席が多く回ってくる確率も5番より高いのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:12:07.43

またガイジぶってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:12:27.31

>>23
野球未経験者帰れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:13:11.98

よほど変な組み方しなければ得点力変わらんって結論出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:13:14.14

>>23
345な

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:13:30.19

言うほどこれ採用してるチームないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:14:04.09

>>49
逆やろ
日本みたいな非力なチームほど
強打者の打席数を1打席でも多くする打順の方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:14:25.15

>>64
MLBも選手の気分変えますぐらいの感じで打順弄ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:14:47.04

村上の前に出塁率の高い打者を並べる
村上の直後には村上の次にいい打者を置く
これでいい

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:15:07.65

>>65
打順ちょっといじっただけで1周するかカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:15:10.58

一番が高出塁率言うてもノーパワーが粘って選んでるのとスラッガーが歩かされてるのちゃうやろ
一番いきなり歩かす事あるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:15:28.37

>>52
それ打てるやつ沢山云々じゃなくてピッチャーがヘボかどうかの話やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:16:31.21

>>70
メジャーの方が打つのは昔から変わらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:16:52.75

>>69
基本的に1番は選球眼ええ奴でも1番なりの攻め方されるから打率に対して出塁率伸びにくいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:16:53.71

>>68
打順が一つ下がると年間の打席数が15くらい減るで
1番と9番だと120打席くらい違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:17:37.12

6番、クリーンナップです

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:18:35.26

村上4番ほんまにやめてほしいわ

1塩見
2村上
3オスナ
4山田
5サンタナ

とかにして欲しい

2022/08/26(金) 14:18:41.05

なんJ民やたら3番過大評価するよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:18:48.36

っぱ一番佐野ってはまってたんやねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:19:01.73

>>73
年間15打席で5回ヒット出てどれだけ勝ち星増えるんじゃカス
3点ぐらいしか変わらんわボケ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:19:19.58

打順毎の理想的な打者が揃うことはまず無いから
無理矢理当てはめていくしかないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:19:23.70

6番クリーンナップは間違いだったって言えばいいだけなのにやらんとこ見ると絶対に自分の間違いを認めないタイプやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:19:35.69

>>73
お前言ってることは正しいからクリーンナップのことだけごめんなさいしたら説得力あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:19:59.29

高木(ハゲ)2番に岡本おけ
アホだよな2番強打者を分かってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:20:23.58

その3点がいらんとこに入っても意味ないんじゃボケ
必要な点を取るためにわざわざ小細工して2塁に進めるんじゃカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:20:43.04

1中村
2村上
3山田
4サンタナ
5塩見

ヤクルトならこれがセイバー的に正しい打順てことやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:20:44.27

>>79
そもそもある程度結果出なきゃ何番目に良い打者かのデータも取れん訳やしな
データ野球って結局その辺で後手後手になるしかないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:20:48.71

>>76
3番ってカッコええからな
3番センターとか3番ショートとか

2022/08/26(金) 14:21:02.16

>>59
初回ツーアウトランナー無しでまわってくる確率が高いからな
4番は最初の打席はノーアウトランナーなしかランナーがいる場面で回ってくるから価値が高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:21:22.66

伝統的な4番に最強打者ってのはどこからきてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:21:31.42

>>80
まあなんとなく123 456 789で塊になりそうな気がするのはしゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:21:36.96

最低の打者しかいないチームはどうすればいいんですか！？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:21:38.49

>>86
逆に5番はデブの打撃専とかピーク過ぎたベテランのイメージあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:21:59.51

今の中日に当てはめると……？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:06.39

セイバー的にはランダムでも大差ないって結論だが

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:14.89

>>89
すまんな
もうやめるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:18.03

>>84
山田哲人練習しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:44.23

>>93
多少は変わるけど大した違いないって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:51.89

結局スラッガー九人並べるのが一番やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:22:59.93

村上を何番に置くのが正解なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:11.53

だいたいまともなバッターなんか各チーム一人二人しかおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:19.71

打率高い順で組んでペナント回すのと
打率低い順に組んでペナント回すのじゃ
どっちでやっても最下位やで
ちな宝物

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:21.95

>>68
打順一つ変わるだけで年間打席数は15～20は変わるというデータあるで
30～40打席あれば村上ならあと3、4本ホームラン打てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:35.82

塩見
青木
村上
サンタナ
オスナ
山田
長岡
中村
投手

>>1を今のヤクルトに当てはめるとこう

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:38.19

新庄見てたら無茶苦茶したらやっぱ無茶苦茶になるんやな思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:39.20

1-9までホームラン打てる打線のほうが強いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:23:52.07

>>83
2塁に送らなきゃダメなケース(終盤1点差ノーアウト一塁とか)に丁度2番打者が回ってくる確率も結構低いと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:24:14.24

>>101
だから勝敗に関係ないホームランはいらんのじゃカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/26(金) 14:25:58.48

>>105
非力打線の場合打数を増やすことが重要ではない
序盤から形を整えて1点を積み重ねるということ