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セイバーメトリクスで選ぶ正しい打線の組み方がこちらwww
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0001それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:51:49.67ID:GZzIETR30
アメリカのデータサイトより引用
まず「伝統的な」打順の組み方がこちら

1
チームで一番俊足の選手。走力が一番大事
2
バットコントロールが最重要。好打者でなくてもいい。要求されるのはボールをバットに当てる技術にすぐれ1番打者を得点圏に進められること
3
チーム内最強打者。打率が高く打点を稼ぐことが要求される。
4
クリーナップ。一番のパワーバッター。出塁率よりも長打力が大事
5
打点を稼げる好打者
6
普通の打者
7
普通の打者。鈍足の打者はここに置く。
8
ボールをバットに当てる技術のある打者。2番打者の控え
9
チーム内最低の打者
0002それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:52:08.22ID:GZzIETR30
そしてセイバーメトリクス的に正しい打順がこちら

1
出塁率が一番高い打者。スピードもあるに越したことはないが、出塁能力のほうがはるかに重要
2
一番wRC+が高い打者=最強打者。出塁率、安定感、総合力が要求される。
3
好打者を置くが、5番打者よりは重要性が低い。チーム内で4位の打者を置くべし
4
最も長打力が高い打者。ホームラン、長打率、ISOが高くなければならない
5
長打力のある強打者。3番打者より重要なので、チーム内で3位の打者を置く
6
出塁率、走力、盗塁に優れた打者
7
普通の打者
8
普通の打者
9
最低の打者
0003それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:52:33.05ID:GZzIETR30
伝統的打順
3>4>5>1>2>6>7>8>9

セイバー的打順
2>4>5>3>1>6>7>8>9

ということや
0005それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:53:52.54ID:GZzIETR30
>>4
日本は4番信仰やから伝統的ともちょい違うかも
0006それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:53:59.84ID:EjyYZOIfd
出塁率が一番高いやつがだいたい一番長打力あるしwRC+も高いだろ
分裂させるのか?
0007それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:54:39.52ID:IHfKQ3Nm0
2番ばっかり言われるけど1番に脚が速いだけの奴使いたがるチームも結構多いよな
0008それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:55:12.17ID:bArQAuQn0
2に最強打者置くなら3,4,5も良い打者順で良いと思うけどなあ
0009それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:55:36.81ID:GZzIETR30
>>6
優先順位が2のほうが高いってことや
0010それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:55:55.40ID:uvXOK4AMM
アメリカのデータサイトより引用www
内容否定するわけじゃないが最低限ソースくらい出せよ
0011それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:56:06.91ID:Q/zNoAC80
>>2
2番と4番って被らんの?
大体一番長打力ある打者が一番wRC+高くなるやろ
0012それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:56:14.69ID:hbQmIKCr0
チーム内3位とか4位てのは何の順位や?
0013それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:56:17.58ID:VCnh/wS10
ほなら2番トラウト4番大谷が正しいのか?
0014それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:56:23.33ID:GZzIETR30
>>8
それがセイバーだと4>5>3らしいんだよな
0016それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:57:38.87ID:JqDhek6E0
日本の4番信仰はどこ由来?
0018それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:57:46.71ID:GZzIETR30
>>11
そこは優先順位が高い方を優先する感じや

2→4→5→3→1の順
0019それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:58:30.55ID:pe8F1giyd
>>8
得点が取れるバランスなんちゃうか?
0020それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:58:47.48ID:GZzIETR30
>>17
日本だと6→1→2じゃね?
脚が速いだけのノーパワーが1.2に多いやん
0021それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:58:51.05ID:9hnSbeGS0
2番に総合力高い打者置いたところでバントさせるんだから意味なくね?
0022それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:59:25.91ID:N3KCpC3Qa
そん言うてもうたら巨人の第◯代四番打者って肩書きがアホみたいやないか
0023それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 13:59:59.09ID:GZzIETR30
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど
アメリカでは4番だけを意味するんや
0024それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:00:18.42ID:JqDhek6E0
ワイは1番早く回る方がいいと思ってたわ
0025それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:01:01.16ID:GvFkHkQN0
巨人は丸と岡本の打順入れ替えた方がええってことか?
丸に比べたら岡本の出塁率うんこやがホントにええんか?
0026それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:01:53.64ID:HV+F/3zNa
なお現実

1番 普通の打者
2番 普通の打者
3番 普通の打者
4番 普通の打者
5番 最低の打者
6番 最低の打者
7番 最低の打者
8番 最低の打者
9番 最低の打者
0027それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:01:58.57ID:Q/zNoAC80
>>22
永沢富士雄
>巨人軍初の公式戦となった1936年7月1日の対名古屋軍戦(戸塚球場)では4番・一塁手で先発出場した[1]。
>先発4番はこの1試合のみであったが、このことから永沢は巨人の初代4番打者として名を残すことになった。
https://i.imgur.com/G3VoDMH.png
初代4番打者がこの成績やから元からアホみたいなもんや
0028それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:02:06.88ID:AfFkbwK00
普通の打者レベルさえいないからどこのチームも苦労してるんじゃないんですかねえ
0029それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:02:48.89ID:L74s4Qf1d
打順とかデータ出すところで色々変わるから正直何が正しいかわからんわ
ただ日本みたいに2番軽視してるのはアホやなとは思うが
0030それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:03:04.24ID:ioQBdCXy0
>>23
クリーンナップは345やろクソニワカ
0032それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:04:22.54ID:hbQmIKCr0
>>21
そこが日本の問題よな
バントなんて意味ない事が多いのに
0033それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:04:22.65ID:D7I6FZS+0
ちょっと前に日本でも結構やってる所あったけどまた戻ったな
0034それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:04:22.64ID:GZzIETR30
>>25
今の巨人だと1吉川2丸3岡本4中田5ウォーカーがいいってことじゃね?
ほかに打てる奴いたっけ?
0035それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:05:09.25ID:tAJZi63o0
2番に打てないやつ置くのと序盤からノーアウト1塁でバントさせるのだけはやめてほしい
0036それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:05:19.45ID:GZzIETR30
>>30
アメリカではクリーナップは4番だけなんや
0037それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:05:35.27ID:ioQBdCXy0
>>36
日本の話だクソニワカ
0038それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:06:37.14ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

クソダサい
0039それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:07:01.24ID:0kQx9IrJ0
3<5なのが分からんわ
どういう理屈やねん
0041それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:07:42.31ID:ioQBdCXy0
>>36
ニワカのくせにセイバーがどうとか語ってんじゃねえよ
0042それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:07:57.30ID:zgsT6B1n0
あかつき黄金で組めばいいやんけ
0043それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:08:04.66ID:JqDhek6E0
>>39
2番が返す3.4を5番で返す
0044それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:08:09.09ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

だっさ
0045それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:08:31.33ID:+aXFVr8JM
こんなんチーム編成によるから一概に言うのがおかしい
打てるやついっぱいおったら打線の組み方は変わってくる
0046それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:11.68ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

6番クリーンナップは初めて聞いたわ
セイバーすげえ
0047それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:12.26ID:CXqYuIs/p
9番に最弱打者置くのに2番に最強打者置くのあんまり納得できないんだよな
0048それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:17.76ID:GZzIETR30
>>39
3はツーアウトランナーなしで回ることが多いからじゃね?
0049それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:44.33ID:+aXFVr8JM
アメリカなんかパワーヒッター多いからこうなっただけ
日本みたいに非力打線では2番で送らないと永遠点が取れない
0050それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:48.55ID:ioQBdCXy0
ちな日本だとクリーナップて言うと4.5.6を指すけど

0051それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:09:53.64ID:GZzIETR30
>>45
相対的な話だから変わらないで
0052それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:10:47.74ID:+aXFVr8JM
>>51
いえ変わります
1点で勝ち負けになるのと5点ぐらい取らないと勝ち目ないのとでは別です
0053それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:07.31ID:R2HYWxjp0
2番バント専って得点期待値下げること以上に1番が凡退したときに自動アウトなのがガイジだよな
出塁率10割だと思ってるのかな
0054それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:07.74ID:ioQBdCXy0
>>36
このレスなんやねん
6番は日本でクリーンナップなんて言われてないやろ
0055それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:09.42ID:JeXceDPfa
問題はこの打順の組み方でどれくらい得点効率に差が出るかよ
選手も人間なんやしこの打順が気持ち的に入りやすいとかあるやろ
0056それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:33.39ID:VWya62ho0
NPBの場合の問題は元々のパフォーマンスを見て2番に置いてても選手が勝手に打順意識して得意でもない右打ちしだしたりすることよ

ってバレンタインが言ってた
0058それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:47.50ID:ioQBdCXy0
このスレは6番クリーンナップガイジが語るスレです
0059それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:11:48.60ID:bfNg7MM90
3番の重要性が落ちているのは不思議やな
打席が多く回ってくる確率も5番より高いのに
0060それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:12:07.43ID:JqDhek6E0
またガイジぶってるよ
0061それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:12:27.31ID:YyzuSyAUM
>>23
野球未経験者帰れ
0062それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:13:11.98ID:UOXDl3+Na
よほど変な組み方しなければ得点力変わらんって結論出てるやろ
0063それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:13:14.14ID:s3l7dAuI0
>>23
345な
0064それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:13:30.19ID:qAnQaWtF0
言うほどこれ採用してるチームないやろ
0065それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:14:04.09ID:+oRLL+Kx0
>>49
逆やろ
日本みたいな非力なチームほど
強打者の打席数を1打席でも多くする打順の方が良い
0066それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:14:25.15ID:IHfKQ3Nm0
>>64
MLBも選手の気分変えますぐらいの感じで打順弄ってるしな
0067それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:14:47.04ID:AfFkbwK00
村上の前に出塁率の高い打者を並べる
村上の直後には村上の次にいい打者を置く
これでいい
0068それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:15:07.65ID:+aXFVr8JM
>>65
打順ちょっといじっただけで1周するかカス
0069それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:15:10.58ID:jWzSXw510
一番が高出塁率言うてもノーパワーが粘って選んでるのとスラッガーが歩かされてるのちゃうやろ
一番いきなり歩かす事あるんやろか
0070それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:15:28.37ID:R2HYWxjp0
>>52
それ打てるやつ沢山云々じゃなくてピッチャーがヘボかどうかの話やん
0071それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:16:31.21ID:+aXFVr8JM
>>70
メジャーの方が打つのは昔から変わらない
0072それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:16:52.75ID:IHfKQ3Nm0
>>69
基本的に1番は選球眼ええ奴でも1番なりの攻め方されるから打率に対して出塁率伸びにくいな
0073それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:16:53.71ID:GZzIETR30
>>68
打順が一つ下がると年間の打席数が15くらい減るで
1番と9番だと120打席くらい違う
0074それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:17:37.12ID:ioQBdCXy0
6番、クリーンナップです
0075それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:18:35.26ID:WuZ1PPaGd
村上4番ほんまにやめてほしいわ

1塩見
2村上
3オスナ
4山田
5サンタナ

とかにして欲しい
0078それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:19:01.73ID:+aXFVr8JM
>>73
年間15打席で5回ヒット出てどれだけ勝ち星増えるんじゃカス
3点ぐらいしか変わらんわボケ
0079それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:19:19.58ID:bfNg7MM90
打順毎の理想的な打者が揃うことはまず無いから
無理矢理当てはめていくしかないんやけどな
0080それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:19:23.70ID:ioQBdCXy0
6番クリーンナップは間違いだったって言えばいいだけなのにやらんとこ見ると絶対に自分の間違いを認めないタイプやな
0081それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:19:35.69ID:R2HYWxjp0
>>73
お前言ってることは正しいからクリーンナップのことだけごめんなさいしたら説得力あるぞ
0082それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:19:59.29ID:R7WoXsPur
高木(ハゲ)2番に岡本おけ
アホだよな2番強打者を分かってないわ
0083それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:20:23.58ID:+aXFVr8JM
その3点がいらんとこに入っても意味ないんじゃボケ
必要な点を取るためにわざわざ小細工して2塁に進めるんじゃカス
0084それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:20:43.04ID:GZzIETR30
1中村
2村上
3山田
4サンタナ
5塩見

ヤクルトならこれがセイバー的に正しい打順てことやな
0085それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:20:44.27ID:IHfKQ3Nm0
>>79
そもそもある程度結果出なきゃ何番目に良い打者かのデータも取れん訳やしな
データ野球って結局その辺で後手後手になるしかないわ
0086それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:20:48.71ID:vm8h+IhY0
>>76
3番ってカッコええからな
3番センターとか3番ショートとか
0090それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:21:36.96ID:M8l0GOEk0
最低の打者しかいないチームはどうすればいいんですか!?
0091それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:21:38.49ID:IHfKQ3Nm0
>>86
逆に5番はデブの打撃専とかピーク過ぎたベテランのイメージあるし
0092それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:21:59.51ID:Oogl9t9B0
今の中日に当てはめると……?
0093それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:06.39ID:P35orfJK0
セイバー的にはランダムでも大差ないって結論だが
0094それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:14.89ID:ioQBdCXy0
>>89
すまんな
もうやめるわ
0095それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:18.03ID:Oogl9t9B0
>>84
山田哲人練習しろ
0096それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:44.23ID:Oogl9t9B0
>>93
多少は変わるけど大した違いないって感じやな
0097それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:51.89ID:xXTd4iBM0
結局スラッガー九人並べるのが一番やろ
0098それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:22:59.93ID:wLD8AOCPM
村上を何番に置くのが正解なんや?
0099それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/26(金) 14:23:11.53ID:xXTd4iBM0
だいたいまともなバッターなんか各チーム一人二人しかおらんやろ
0100それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/26(金) 14:23:19.71ID:7bo09sZOa
打率高い順で組んでペナント回すのと
打率低い順に組んでペナント回すのじゃ
どっちでやっても最下位やで
ちな宝物
0101それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/26(金) 14:23:21.95ID:k5Wm93kla
>>68
打順一つ変わるだけで年間打席数は15~20は変わるというデータあるで
30~40打席あれば村上ならあと3、4本ホームラン打てるやろ
0102それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/26(金) 14:23:35.82ID:Oogl9t9B0
塩見
青木
村上
サンタナ
オスナ
山田
長岡
中村
投手

>>1を今のヤクルトに当てはめるとこう
0103それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:23:38.19ID:jWzSXw510
新庄見てたら無茶苦茶したらやっぱ無茶苦茶になるんやな思った
0104それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/26(金) 14:23:39.20ID:/4+eGQ9yp
1-9までホームラン打てる打線のほうが強いやん
0105それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:23:52.07ID:vm8h+IhY0
>>83
2塁に送らなきゃダメなケース(終盤1点差ノーアウト一塁とか)に丁度2番打者が回ってくる確率も結構低いと思うけどね
0106それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:24:14.24ID:+aXFVr8JM
>>101
だから勝敗に関係ないホームランはいらんのじゃカス
0107それでも動く名無し
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2022/08/26(金) 14:25:58.48ID:+aXFVr8JM
>>105
非力打線の場合打数を増やすことが重要ではない
序盤から形を整えて1点を積み重ねるということ
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