【歴代ベストナイン】坂本松井論争wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wRC+キャリアハイ4シーズン
坂本（2016）180
坂本（2019）166
坂本（2012）157
坂本（2018）154
松井（2002）184
松井（2000）147
松井（1999）140
松井（2001）126
TSR（擬似UZR）
松井（2002）8.5
小坂（2003）29.0
金子（2007）16.8
川崎（2011）8.7
安達（2014）17.5
今宮（2014）9.4
中島（2015）16.3
源田（2018）24.6
UZR
安達（2015）26.1
坂本（2015）32.3
源田（2018）30.9
どっちなん？ メジャー
松井稼頭央
2006 Inn941.2 DRS-6 DRS/1200**-7 UZR-12.4 UZR/150*-16.2
2008 Inn*26.0 DRS-1 DRS/1200*-46 UZR*-0.3 UZR/150*-41.4
通算 Inn967.2 DRS-7 DRS/1200**-8 UZR-12.7 UZR/150*-16.4
川崎宗則
2012 Inn246.0 DRS0 DRS/1200*0 UZR1.4 UZR/150**8.8
2013 Inn470.2 DRS1 DRS/1200*3 UZR0.9 UZR/150**2.6
2014 Inn*15.0 DRS0 DRS/1200*0 UZR0.2 UZR/150*16.4
通算 Inn731.2 DRS1 DRS/1200*1 UZR2.4 UZR/150**4.9 UZR通算って松井が若い頃UZRの概念すらなかったでしょ 坂本のUZRはからくりで稼いでるだけの偽物だからなぁ
表3 坂本勇人の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3
表4 田中広輔の球場別打球処理（RngR+ErrR）
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4 9 由伸
8 山本
3 王
5 長嶋
D 松井
4 落合
2 阿部
6 坂本
7 イチロー >>18
2002年松井 wRC+184 擬似UZR8.5
2016坂本 wRC+180 UZR15.1 war10.1
🤔 >>17
サードセカンドファーストで分散されるからって理由で入れてないよ
坂本松井はショート一筋やろ 日本の実績なら話にならんレベルで坂本
メジャー云々なら川崎宗則
これで確定やろ >>24
メジャー UZRで検索しとけガイジ
お前はむしろそっ閉じして逃げることを学んだ方がええぞ >>27
>>6
坂本の16のUZRは-0.8だよ
からくりという偽物を除いてビジターを倍にしたらこんなもんよ >>6
他球場を4球団にしないクソ指標毎回貼ってて草 今どき、MLBでどれだけやれるかもわからん奴なんか論争の俎上にものぼらんやろ 2705安打 233本塁打 535二塁打 465盗塁
NPB通算打率.291 OPS .793
2118安打 261本塁打 402二塁打 158盗塁
NPB通算打率.291 OPS.820
坂本が2500安打、300本塁打したら議論開始ちゃう ショート出場試合数
坂本 1932試合←NPB歴代最多出場
松井 1644試合(NPB1531試合 MLB113試合) >>27
War考えると坂本か
松井がトリプルスリーとったの年は流石に坂本でも勝てないかと思ってたわ >>39
からくりで不正にWAR稼いでるだけの偽物なんだよなぁ こんなん数字で見たら坂本に決まってるんよ
ただ松井の頃の方が野球人気あったから声がでかい
まあなんというかロマンは松井のほうがあったとは思う 坂本や
ただ松井は坂本が覚醒するかしないかぐらいの年齢でMLB行ったから判断がし辛い ラビットボーラーの松井稼頭央と坂本とか比較するまでもなく坂本の方が上に決まってるやん >>38
07 プレ五輪
09 U-26 NPB選抜
12 東日本大震災復興支援ベースボールマッチ
12 侍ジャパンマッチ2012
13 WBC
14 日米野球
15 欧州代表戦
15 プレミア12
16 侍ジャパン強化試合(春)
16 侍ジャパン強化試合(秋)
17 WBC
19 プレミア12
21 五輪
坂本 WBC・プレミア通算打撃成績
27試合 .286〈105-30〉2本 14打点 OPS 0.716 〈13/17WBC 15/19プレミア〉
坂本 東京五輪打撃成績
坂本.389(18-7) 1本 4打点 OPS1.091 >>45
結果が全てやろ
そんなメジャー挑戦が失敗だったみたいな言い方やめてやれよ
自分で選んだ道なんやから 西武ドームもかなり守りやすいのにそれは無視してて草
わかりやすいな >>45
松井メジャー挑戦28歳
坂本首位打者27歳
？？？ 久慈「うまいかうまくないかでいったら、僕はそんなうまくなかったと思います。凡ミスが多かった。」
井端「ヘタではないと思うんです。ただ、スピード感はあるんだけど、安定感がなくなってきましたね。まだ日本でやっていた頃、よく宮本さんや川相さんと『見栄えは良いけど、危なっかしいよな』と喋ってましたから」
大橋「うまくはなかったですよ。ただ、肩はすごく強かったですね」
「でも、下半身を使わずに、ただ地肩の強さだけで投げてるんです。だからバランスは悪いけど、ボールは投げられる。このままずっとショートをしていたら、いつか暴投暴投でノイローゼになっちゃうだろうな、と思いながら見ていましたね」 投手金田で実績が全て言うてベストナイン組んでる落合がショート松井稼頭央言うてるんやから、現時点ではまだ稼頭央よ
坂本は通算成績でまだまだ残さなあかん >>52
誰が失敗と言ったんや？
純粋な比較が出来ないって言ってるんや
井口と山田なら井口が日本にいた時代は3年ぐらいしか活躍してないから山田のが上って分かりやすいんやが >>42
イチマツ埋まっとるから実質一枠しかないやん 打撃も守備もからくり専とかわらってまうわ
全身からくりマン >>60
秒で論破されたのに戻ってきてて草
歴代ベストナインにも入れない実力のくせに指標も見ないで主観で語る素人以下のやつの話とか鵜呑みにしてるから君はダメなんやで >>56
するかしないかって言ってるんやからほぼ同じ年齢ぐらいやろ… >>57
土の甲子園がこの数字の時点で眉唾やなこれ >>62
ワイもおおよそそのつもりだから後1枠やね
福本柳田山本あたりが候補か？ >>64
ワイには勝てないからずっと逃げ回ってるの？ｗ >>57
これ毎回だしてるが一年の数字やしショートだけやん
まともな指標ちゃうやろ、ドームが守りやすいのは明らかやん 好みやなこれは
平成ベストナインにおかわりくんかノリさん選ぶかくらいの差 >>65
いや、してるやん
お前の書き方が悪いだろw >>61
メジャーで活躍してたら文句なしで松井なのにそう言えないってことは失敗って言ってるようなもんやで
ほんまたらればは惨めだからやめてやれって >>67
ポジションによって影響は変わる
阪神はサードがひどいことになってる >>70
いやショートの話じゃないんか草
芝とドームにどんな因果関係が？ もうそこは好みだって結論出たろ
てか坂本がまだ現役なんだから >>74
ならショートがほぼ平均的なのおかしいやろ
眉唾やん
サード激ムズなのにショートは守りやすい寄りとかありえへん >>29
川崎のショート守備イニングと稼頭央のそれやと稼頭央の方が多いんちゃう？ >>74
それブレてるだけやん
短期間のUZRの数字はあてにならんってしらんのかいな >>78
逆になんでありえないと思ってるんや
ポジションによって打球速度とかアウトになる余裕のある秒数とか異なるのに
すべてに同じ影響を与えると思ってるほうがおかしいやろｗ 4 山田哲人
D 張本勲
3 王貞治
5 長嶋茂雄
7 山内一弘
8 山本浩二
2 野村克也
6 坂本勇人
9 イチロー
これで決定でいいのでしょうか？ >>76
それブレてるだけやん
ポジションごとに違う数字でる指標がまともやと思ってたら頭おかしいで >>80
こうしたUZRの特性を踏まえたうえで、実際にUZRを稼ぎやすい球場が存在するかどうか見ていきたい。こちらもPFの手法を用いて、「同じリーグの6本拠地平均と比較してUZRの打球処理が何点分高くなるか」を評価した。
前節で述べたように球場の影響はサーフェスによって決定される可能性が高いため、人工芝の球場は現在のものになってからの平均値、非人工芝の球場については2016年から2020年の平均値を記載した。
また、今回は失策出塁を打球処理の中に組み込んで評価している［5］。数値は遊撃手の守備範囲内に飛んだ打球200個あたりとした［6］。
ちなみに５年分のサンプルですｗ >>75
お前山内の現役見たことないやろ？
適当抜かしてんじゃねーぞボケ >>81
サードとショートならそんなの大差ないし
ただの眉唾物やな
そもそもそこまで証明できるならUZRにPFが組み込まれるやろ
眉唾もんやからコラムのネタ程度で終わってるんやろ >>88
他にも人工芝たくさんあるで
おかしいのはからくりの人工芝だけな >>92
大差あるソースは？
証明できないからuzrにPFが組み込まれないんやろ？ とにかく松井稼頭央は華があったからなあ
見た目もプレースタイルもだし筋肉番付での活躍もあったし 井口さん「歴史的弱さの最下位のチームを引き継いで優勝争いするまでに育て上げたした 黄金期はもうすぐそこです」
松井稼「42年ぶりの最下位になったチームを引き継がないで明らかに辞めそうだった辻に続投させたら翌年また優勝争いしてました」
同じ歴代ベストナイン敗北組なのに一体どこで差がついたのか >>91
頭にアルミホイル巻けよw
イレギュラーするグラウンドが正しいニダ！😡😡😡 >>100
変に野球やってきたやつとか、実際に見てるやつは印象でしたり顔で語る落合みたいになるからワイらのが正しい からくりドームと神宮の打者はこういう議論に参加するの無理や 投ダルビ
一清原
二山田
三おかわり
遊坂本
左松井
中柳田
右イチロー
指大谷 >>93
あるソース？
これでええか
で反論は？
ポジションによって傾向に違いがあるようだ。三塁手は球場によって補正値に大きな違いが生じている。そんな中、遊撃手は他ポジションに比べてあまり差がない。
また「この球場は屋外だから内野には不利」「この球場は狭いから外野に有利」と一概には断定できない。例えば、甲子園球場をホームにする阪神は二塁や三塁だと大きなプラス補正値（＝UZRの面で不利）だが、遊撃はわずかながらマイナスに転じている。 >>97
つまり坂本は誰でもアウト取れる球場で稼いでるだけの偽物ってことやね 20年後のベストナイン
9イチロー
4山田哲人
3王貞治
1大谷翔平
5村上宗隆
8松井秀喜
7張本勲
2野村克也
6坂本勇人
こうなるのは既定路線やからな
金田正一も長嶋茂雄も名前は消えるんやわ 4 山田哲人
D 張本勲
3 王貞治
5 長嶋茂雄
7 山内一弘
8 山本浩二
2 野村克也
6 坂本勇人
9 イチロー
1 佐々木朗希
これで決定で異論ないみたいですね >>108
これ逆説的にそう結論付けてるだけやん
アホかな？ 一塁が山田哲人はねぇな
落合博満外してる時点でにわか >>113
データがあるんだからそこから結論を出すのは普通やん
データなしの妄想で戦うガイジが異常なだけで >>97｢イレギュラーするグラウンドが正しいニダ！😡😡｣ >>109 ｢イレギュラーするグラウンドが正しいニダ！😡😡｣ >>119
そのデータが眉唾レベルって話やろ
デルタ公式のuzrにPFが組み込まれてないことがその証拠だよね
ハイ論破 メジャーで規定にのった
この事実があるだけで松井の勝ちや >>121
やーい中卒ーレポート書いたことないニートーーｗ 1 右 イチロー
2 二 山田哲人
3 一 王貞治
4 三 長嶋茂雄
5 左 松井秀喜
6 中 山本浩二
7 指 門田博光
8 捕 野村克也
9 遊 宇野勝
投 ダルビッシュ有 単年歴代B9
8 柳田悠岐（2015年）.363 34本 99打点 32盗 OPS1.101 wRC+221 WAR10.5
5 長嶋茂雄（1961年）.353 28本 86打点 14盗 OPS1.108 wRC+248
D村上宗隆（2022年）.326 45本 111打点 11盗 OPS1.186 wRC+243（8/24）
3 王貞治王（1973年）.355 51本 114打点 OPS1.255 wRC+282
7 山内一弘（1956年）.304 25本 72打点 16盗 OPS.977 wRC+227
2 阿部慎之（2012年）.340 27本 104打点 OPS.994 wRC+214 WAR9.7
9 福留孝介（2006年）.351 31本 104打点 11盗 OPS1.091 wRC+212【中日】
6 坂本勇人（2016年）.344 23本 75打点 13盗 OPS.988 wRC+180 WAR10.1
4 山田哲人（2015年）.329 38本 100打点 34盗 OPS1027 wRC+200 WAR12.2
1 佐々木朗希（2022年）FIP1.23 RSSA10.96 RSWIN1.25 K/BB8.55 奪三振率12.75 >>127
デルタの一アナリストのコラムのネタやんw >>129
人生でも負け掲示板でも負けお前の人生なんなんだろうな ID:MysLoM7a0
おい！
お前ら知的障害者を虐めるのはやめろ🤣 >>132
そやで
サンプルがあればだれでも出せるデータや
つまり坂本はゴミってことやね >>131
この福留のwarってイチローのキャリアハイに勝ってる？ >>135
なお公式のuzrには眉唾すぎて無視される模様w 松井がMLB行った年齢と坂本が覚醒した年齢ほぼ被ってるんやが、その点は坂本信者はどう思ってるんや メジャーでショートやれたかどうかの観点だと川崎がナンバーワン定期 >>142
メジャーで時間無駄にして西武に貢献してないうえに楽天なんか行って最低やなって思ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
