岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

[1 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:11:09.06 ID:Cv5lckDb0]

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

[2 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:11:39.61 ID:Cv5lckDb0]

普通に優秀な選手か？

[3 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:11:45.65 ID:pPVPt1m+0]

ようやっとる

[4 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:13.07 ID:52QRkhqj0]

ナゴドの異常補正で稼いだ偽りの数値

[5 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:27.98 ID:QXQgqQbYM]

ドラゴンズ野球の型にはまった選手

[6 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:29.71 ID:wBRy8U7vM]

これ仮に打率.350とかになったら村上超えるんか？

[7 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:36.14 ID:Cv5lckDb0]

>>4
そうなん？

[8 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:40.17 ID:g/Ybzywr0]

uzrとかいう欠陥指標のおかげ

[9 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:44.58 ID:DgKI3dQV0]

阪神島田といいアヘ単が育ってもワクワクせんわ

[10 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:12:54.16 ID:UbpN/b220]

今季唯一のポジ要素
高橋ヒロトも

[11 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:18.69 ID:Guw35yS+0]

佐野派を黙らせた男

[12 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:22.07 ID:nnPwB7MA0]

ドラゴンズ野球の体現者

[13 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:32.44 ID:+7ETQEAo0]

ええな

[14 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:39.13 ID:Sevueogl0]

アヘ単やがようやっとる

[15 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:39.16 ID:REpcBklc0]

今日はセンターが大島だったら怪しい打球がホイホイアウトになってた

[16 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:13:54.06 ID:ZtuVDdWKa]

3年目でこれって普通にやばいでしょ

[17 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:00.75 ID:Cv5lckDb0]

>>8
uzrって欠陥なの？
つまり岡林の守備は大したことないってこと？

[18 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:22.41 ID:ZXLcrKzb0]

UZRの値がとんでもない事になってて草生えた

[19 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:22.95 ID:/inCE4sC0]

京田やん

[20 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:24.73 ID:zLNHFLM20]

ホームラン３本くらいあると見栄えええんやけどなー

[21 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:38.00 ID:OPHc6PQ6a]

この先楽しな選手やけどWARは完全にバグっとるな
WARというかUZRか
指標盲信はあかんぞと教えてくれる選手

[22 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:14:48.88 ID:OLPh+QG+d]

WARガイジを論破する最高のネタ

[23 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:00.16 ID:8lXJB9Rl0]

地元ドラフト&中日の高卒というハンデギャップを乗り越えた英雄

[24 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:06.06 ID:TXLtG/XwM]

岡林 war4.3

佐野 war1.5


これでベストナイン佐野が取ったら流石に暴動起こるわ

[25 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:19.48 ID:DgKI3dQV0]

UZRが欠陥指標という事を体現する選手

[26 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:28.89 ID:BfUJ1hLpa]

3割乗せたいな

[27 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:30.06 ID:ZtuVDdWKa]

>>21
それ主観やろ？
主観根拠なら何でも言えるやん

[28 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:15:38.22 ID:6IFRtoXK0]

石川まだ復帰できないん？

[29 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:09.41 ID:CubL+9Sv0]

指標がアカンというか
それだけnpbのレベルが低いだけだろこれ

[30 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:13.11 ID:pPVPt1m+0]

>>24
ベストナインは実質シルスラで打撃の賞やぞ

[31 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:13.25 ID:OF0O+G2V0]

>>23
アンチ乙
大卒社会人でも中日野手はくそだから

[32 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:15.71 ID:TJMPKBJkp]

煽りカスのオモチャになっててかわいそう

[33 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:30.79 ID:rYRE7owv0]

UZRが間違ってるって言うなら正しく守備を測るにはどうすべきか論じればいいのに主観しか言わんならそりゃUZRを信用するよ

[34 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:50.23 ID:nYtDRDnQ0]

アヘ単の王
ナゴド野球の申し子
割れてる

[35 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:54.95 ID:jrH/WI9x0]

キアマイアみたい

[36 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:16:56.85 ID:rYRE7owv0]

>>23
藤嶋とか地元高卒やん

[37 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:11.71 ID:k2BIa9hmp]

岡林スレ立ててる奴って多分味噌じゃないよな
ただの対立煽り

[38 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:19.20 ID:/9Bhff/70]

正直ホームナゴドじゃなかったら大して打撃成績も変わらず指標だけ落ちてたとは思う

[39 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:26.96 ID:OPHc6PQ6a]

めちゃくちゃ守備上手いとしてもOPS.7切る外野手なんてどのチームでも「仕方なく使う」枠以上にはならんやろ

岡林はまだ若いから打撃も伸びて欲しいけど

[40 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:42.85 ID:8PapDgE40]

アヘ単プログラムの最高傑作になりそう

[41 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:49.26 ID:j0d8s6d00]

立浪野球の体現者、タツナミチルドレンや

[42 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:54.03 ID:LJIUSSdI0]

尚OPS.650

[43 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:17:54.18 ID:2ENqSgSdp]

2002年生まれってマジ？
赤ちゃんじゃん

[44 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:18:15.79 ID:WvAGpm7D0]

デルタだとライトはサードと守備補正変わらんという優遇受けてるからな
WARの穴を突いた模様

[45 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:18:20.95 ID:Cv5lckDb0]

「外野守備は過大評価されてる」

これよく聞くけど下手くそがツーベースヒットにする打球をアウトにする守備って結構貢献度あるよね？

[46 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:18:21.15 ID:uAR1oDpL0]

竜の未来じゃん

[47 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:18:48.62 ID:DgKI3dQV0]

1番なら最低限大島程度は四球を選べるようになって欲しい

[48 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:18:51.45 ID:/W4sBjRud]

>>38
ビジターの方が成績は上がってるからそれはないやろうけど指標は下がるやろな

[49 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:04.95 ID:pPVPt1m+0]

>>39
両翼ならそうやけどセンター高いレベルで守れるならええやろ

[50 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:38.39 ID:DL0jSAsv0]

もうちょい長打が出ればな
まだ20だしこれから肉がついてくるか？

[51 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:48.77 ID:bNyjK3tNa]

詳しく知らんけど守備の評価どうこうで高めに出てるとしてもかなり優秀なんじゃないのかこれ

[52 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:50.68 ID:wS6ZZVF40]

対立煽りのおもちゃという風潮

[53 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:51.34 ID:8lXJB9Rl0]

>>36
ブラ健とか地元大卒やん

[54 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:19:53.21 ID:xH0f0AQS0]

思ったより盗塁しとるし肩いいしええやん
なんか大島のコンパクト版に見える

[55 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:08.33 ID:52QRkhqj0]

>>24
てかさ
これだけwar稼いでもwarイマイチで打撃成績の見栄えだけいいやつに年俸負けるの悲しいよな
結局なんぼwar稼いでも打撃タイトル獲得者には敵わんのやから
中日のフロントとか絶対warとか知らんだろ

[56 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:26.59 ID:WGJRJCpp0]

ドラゴンズでは最高評価を得られそう

[57 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:39.85 ID:uAR1oDpL0]

>>53
ブラケンに愛知どころか東海要素一つもねーぞ

[58 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:48.28 ID:WN7TJAcG0]

.280打ってOPS.7ないってやべえな

[59 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:52.62 ID:fPPlp0i20]

スレ立つたびに成績上がってるの草
そろそろアンチも降伏しだすころや

[60 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:20:58.81 ID:OLPh+QG+d]

あれだけWARで記事書いてるデルタが
高卒3年目でこんな高WAR叩き出す傑物を完全スルーしてるのホント草　

チームが最下位だからというならヤクルト最下位の時の村上も取り上げてないはずやし
流石に算出方法がまずいという自覚があるんやろな

[61 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:00.08 ID:oqFosz7Y0]

>>39
センターライトを一定以上に守れてOPS.700越える選手を2人揃えてる球団って言うほど存在するか？

[62 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:01.88 ID:rYRE7owv0]

>>53
足立区も地元になったんか

[63 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:06.69 ID:xcORT2Sw0]

なお阿部を外野で使うために来年セカンドに転向させられる模様

[64 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:08.64 ID:pPVPt1m+0]

>>55
知っててもケチるためにそこはあんまり評価はしないが正解や

[65 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:15.89 ID:GFqSkVZZa]

>>51
wrc+は92だから平均以下
守備無視したらカスだよ

[66 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:24.50 ID:XGysoG5O0]

他球団のライトがへたくそしかいないんだろ

[67 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:39.56 ID:CubL+9Sv0]

それだけ守備ええってことなんやからなんら問題ないやん
岡林がちゃんと評価されるだけやろ

[68 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:40.05 ID:H5EoVnAH0]

【悲報】京田陽太さん

[69 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:44.77 ID:CubL+9Sv0]

それだけ守備ええってことなんやからなんら問題ないやん
岡林がちゃんと評価されるだけやろ

[70 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:49.18 ID:KkW/T7+P0]

WARの申し子

[71 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:50.77 ID:rhbq9w/O0]

ほんと煽りカスって岡林ダシにすんの好きよな
この一週間で岡林スレ何回見たよ

[72 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:51.96 ID:eITIrxws0]

まーた煽りカスが岡林で対立煽りスレ立ててるよ

[73 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:21:53.47 ID:JpoRGsXVd]

>>27
UZRが主観定期

[74 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:04.98 ID:j+R+D+VQ0]

WARってやっぱ欠陥やな

[75 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:05.13 ID:N4TDyVYda]

岡林をダシにWAR否定する連中の根拠が
「ワイの主観よりWARが断然高く出てるから！」なのほんと草
主観を排除するのが指標なのにそれに主観で対抗する知的障害者

[76 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:08.02 ID:OLPh+QG+d]

>>55
つかさ　WARで年俸決めてるチームなんかねえよ
OPSで打順決めてる監督もいねえからな
中日がどうとか関係ない

[77 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:10.12 ID:ZtuVDdWKa]

>>73
主観要素は？

[78 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:21.59 ID:pHhUczpx0]

参考資料
3年目 坂本
.306[581-178] 18本 62打点 OPS.823 WAR6.7[セ2位] 最多得点

3年目村上
.307[424-130] 28本 86打点 OPS1.012 WAR4.8[セ7位] （120試合制）

[79 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:27.80 ID:8PapDgE40]

三振率10%とかもはやイチローやん

[80 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:40.09 ID:rYRE7owv0]

WAR否定する奴大半が単発だしただの煽りカスだよな

[81 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:40.18 ID:UT5A5Pnha]

中日ファンがオナニースレ立てまくって煽られたら煽りカスが立ててる！って言い張るの草

[82 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:22:58.71 ID:OF0O+G2V0]

opsそんな低いんかと思って見てみたら中日内では4位で血涙を流した
あんま言われてないけど今年の中日の打線ゴミやな
.900どころか8すらおらんやん

[83 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:02.52 ID:k2jEsz+Gd]

よくニワカが過大評価だけど将来が楽しみな選手とか言ってるけど

このタイプは3割付近ウロウロして守備最高だったらもう完成してるだろ

[84 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:09.48 ID:ZtuVDdWKa]

中日が守備で年俸決めるなら京田が6000万なわけない

[85 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:12.56 ID:xcORT2Sw0]

>>81
と単発が申しております

[86 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:23.46 ID:JpoRGsXVd]

>>77
書いたやん

[87 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:43.38 ID:pPVPt1m+0]

>>82
言われまくってるやろ

[88 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:51.86 ID:poC7Y8sIa]

何でライトやってんの？
センター守らせればええやん

[89 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:51.87 ID:OLPh+QG+d]

>>72
対立煽りじゃなくて指標の欠陥煽りやぞ
馬鹿にされてるのは選手じゃなくて指標決めてる奴ら

[90 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:57.98 ID:Cv5lckDb0]

>>58
阪神中野も打率.277でOPS.646やで

[91 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:23:58.49 ID:BOwkZkSOp]

>>78
岡林貶める為に出てくるのが歴代ベストナイン級のその2人かよ
やっぱ岡林エグいわ

[92 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:06.12 ID:ZtuVDdWKa]

>>86
君2レスしかしてないんやけどどこに書いてあるんや？

[93 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:09.94 ID:XGysoG5O0]

他球団の外野がヒットやツーベースにしてしまう打球をアウトやシングルで防いでいるのならその分ヒットやツーベース打ってるの同じや
意味が分からないわけではないだろ

[94 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:12.72 ID:Ss8YGjYcd]

球場考えたら佐野より岡林の方が勝てそうではある

[95 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:12.89 ID:E27wfTRtd]

>>82
.900どころかって、NPBにOPS.900超えの選手が何人いるか知ってて言ってるん？

[96 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:14.16 ID:4k129kzVa]

>>37
スレの中身が毎回毎回批判一色で染まるのに立ててる中日ファンがいたら最早アンチやろ
高橋スレは普通にポジDかもしれんけど
でもどうせ中日バカにして終わるいつもの流れやろいい加減飽きないのかな

[97 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:18.50 ID:rhbq9w/O0]

>>81
スレ主のレス見てみろよ
どう見ても煽りカスやぞ

[98 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:31.87 ID:xcORT2Sw0]

>>82
なのにビシエドがゴミ扱いされとるからな
他にOPS.800近いの誰もおらんのに

[99 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:34.52 ID:r3gxKRRp0]

>>82
去年もいねえんだよ

[100 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:35.96 ID:OLPh+QG+d]

WARガイジ湧いてきて草

[101 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:36.74 ID:fPPlp0i20]

>>82
これでも去年には敵わないという事実

[102 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:37.83 ID:Z7OCSHA7a]

こんなアヘタンのゴミいらねえ

[103 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:40.23 ID:JpoRGsXVd]

>>92
UZR
メクラやん

[104 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:45.99 ID:kHaCJ9MNd]

岡林のwarを欠陥指標だのなんだという癖に戸郷のwarでポジる虚カスのガイジさよ

[105 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:46.76 ID:ho1EVnlJ0]

war持ち出して岡林は佐野よりすごい！って言われても うーんって感じだよな

[106 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:51.19 ID:rhbq9w/O0]

>>82
おうじゃあそのOPS9の選手の名前あげてみろや

[107 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:24:57.75 ID:OLPh+QG+d]

>>82
言うほど今年だけか？

[108 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:04.56 ID:pI7qC4tF0]

守備走塁無視して叩きたいだけやん

[109 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:14.84 ID:ZtuVDdWKa]

>>103
uzrの主観要素について聞いてるに決まってるやん
君はメクラじゃなくてガイジやな

[110 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:15.38 ID:Z7OCSHA7a]

佐野より上らしいな(笑)

[111 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:16.30 ID:5dw3n4760]

>>4
ナゴド補正受けてなおwar高めの柳って実は凄い投手説

[112 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:16.52 ID:dWCNksQTp]

今日の佐野の守備見れば岡林の価値がわかるよ

[113 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:29.63 ID:E27wfTRtd]

でも正直WBCに佐野選ぶか岡林選ぶかって言ったら岡林やろ？

[114 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:29.66 ID:j+R+D+VQ0]

アヘ単でポジられるの中日だけよ

[115 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:36.73 ID:rYRE7owv0]

>>103
いや書いたって言ってんのお前なんだからどこに書いたか示せよ

[116 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:49.96 ID:OLPh+QG+d]

>>88
センターよりライトの方が肩の強さ求められるだろ…

[117 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:25:56.82 ID:CubL+9Sv0]

叩くやつは数字しか見れない野球未経験者よ

[118 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:00.72 ID:gMedVxT00]

中日がCSから下剋上日本一たつせしたら間違いなくMPVだわ

[119 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:02.26 ID:ItfMobs80]

なんでセンター守らせないん？
それこそ大島ってもうUZR的にはうんちっちやろ

[120 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:04.99 ID:DgKI3dQV0]

>>68
こいつもういらんやろ
土田にOPS抜かれたし

[121 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:10.92 ID:BfUJ1hLpa]

なんか知らんけど煽りカスの餌にされてるな
まあまだ若いしいくらでも伸び代あるから頑張って

[122 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:16.03 ID:rYRE7owv0]

>>119
今日はレフト大島やったで

[123 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:16.14 ID:Z7OCSHA7a]

岡林って狭い球場でもホームラン打てないし
PF補正異常にもらってるだけだよね

[124 やる落合 ◆Y0jD/t.Jos 2022/08/27(土) 00:26:17.98 ID:o+Y18lbs0]

大島の上位互換になりそうや

[125 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:18.41 ID:DL0jSAsv0]

>>88
大島プロの聖域になっとる

[126 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:18.57 ID:rhbq9w/O0]

>>103
こいつマジモンのガイジやろいじめたらアカンで

[127 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:18.89 ID:Cv5lckDb0]

>>66
つまり他球団のライトが取れない打球をアウトにしまくって試合に貢献してるってこと？

[128 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:21.48 ID:2IGXP5wkp]

>>81
なおこのスレを立てたイッチは二度とこのスレには現れない模様

[129 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:22.99 ID:IkArQNJr0]

wag芸人岡林

[130 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:24.23 ID:OLPh+QG+d]

>>108
叩かれてるのは岡林じゃなくて指標決めてる奴らやぞ

[131 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:27.75 ID:j+R+D+VQ0]

スラッガーが出てこないからアヘ単でポジるしかないんよ
いつまで立っても非力しか育たない

[132 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:29.54 ID:52QRkhqj0]

war2とかでも打撃タイトルとれば年俸億行くからな
守備型やと源田レベルで指標印象共に残らんと年俸大して上がらん
指標ってなんなんやろな
チームに貢献してるのは事実なのに

[133 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:34.17 ID:JpoRGsXVd]

>>109
え？UZRが主観だと知らんマジモンのアホ？
むしろUZRが主観じゃないなら計算式出せよアホ

[134 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:40.85 ID:4k129kzVa]

>>71
なんスタチルドレンです
幼稚性に特化した煽りカス

[135 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:41.58 ID:RHKbbkyK0]

1本でもホームラン打つと立浪に目をつけられるためにわざとホームラン打ってないだけやぞ

[136 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:46.96 ID:OLPh+QG+d]

>>119
センターなんて範囲広いやつでええやん
肩あるやつはライトや

[137 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:47.63 ID:2ENqSgSdd]

アリエルや石川いたら3位やったやろうな

[138 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:26:59.50 ID:kHaCJ9MNd]

>>120
打の中山　守の土田とか言われてたけど打撃も守備も土田の圧勝で草生えるわ

[139 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:08.61 ID:Oq4PpfUL0]

WARってUZR含んでるから純粋な打撃指標じゃ無いよな、イチローとかもURZと内野安打である程度稼いで大谷よりWAR上回ってるところはある

[140 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:14.13 ID:XSJ+W2nw0]

WARって欠陥指標だろ
村上が低すぎる

[141 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:14.19 ID:GmB4Bk440]

>>82
それで勝ってるとか凄いな

[142 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:16.96 ID:CubL+9Sv0]

それだけ守れてここまで打てるやつがおらんってことなのに何が納得いかないんや?

[143 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:17.01 ID:Z7OCSHA7a]

中日は日本人ホームラン1位が7本の阿部だから
こんなアヘタンのゴミでポジるしかないのも分かる

[144 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:20.47 ID:MiODCLLo0]

OPS.671wwww

1軍野手平均ぐらいか？w

[145 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:22.74 ID:JpoRGsXVd]

>>115
>>126
UZRが主観じゃないなら計算式出してみろアホ

[146 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:29.90 ID:fPPlp0i20]

去年の近本もWAR高かったけど彼も大したことない選手ってこと？

[147 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:32.23 ID:jrH/WI9x0]

151キロ投手を潔く野手転向させたのは見る目があったな

[148 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:34.96 ID:+2fN7p810]

めちゃくちゃええ選手やと思うけどWARこれガチ？守備範囲広くて補殺も結構多いよな

[149 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:27:35.89 ID:CQVOlors0]

>>132
だってライトの守備上手いです！とか言われてもふーんやろ
それ見に客来るんかって話やし

[150 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:02.02 ID:XGysoG5O0]

>>127
そういうことだ
他球団のライトがヒットやツーベースにしてしまう打球をアウトにしてる。
これがわからないやつはUZRは欠陥とかいいだす

[151 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:08.47 ID:Xjkwy9Oyd]

なんか中日のポジスレだと勘違いして岡林や中日煽りにくるアホがくるのホント草
煽られてるのは指標の欠陥なのに

[152 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:10.98 ID:Guw35yS+0]

1、2番になら欲しいタイプよな

[153 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:17.50 ID:+7ETQEAo0]

球界ナンバーワン外野手や

[154 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:21.64 ID:r3gxKRRp0]

>>137
完全体中日ドラゴンズ
1高橋宏斗
2木下
3ビシエド
4阿部
5‪石川昂弥‬
6土田
7アリエル
8大島
9岡林

弱いでしょこれ

[155 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:21.77 ID:/9WWSK8+0]

中日の奇跡やで
ほんまシコや

[156 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:23.69 ID:Z7OCSHA7a]

>>146
去年の近本ってOPS.795あるから全く違うやん草

[157 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:26.67 ID:LJIUSSdI0]

>>138
土田もホームラン0で実に中日らしい選手や

[158 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:30.69 ID:mZV4m7zS0]

ロッテの人にバランスボールぶつけてる動画笑った
中日お前ベンチの外やとバリおもろいやん笑

[159 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:39.81 ID:El55bEca0]

なんでプロスピで高弾道なん？
あへ単やん

[160 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:41.91 ID:idGHWkLT0]

アヘ単プログラムの王

[161 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:53.55 ID:WGJRJCpp0]

鵜飼や石川はどうなるんやろ
岡林はあいつらがいてこそ輝く選手やろ

[162 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:28:58.30 ID:tr3q3K4Gp]

岡林スレには必ず岡林を貶す単発末尾aが現れるからみんな覚えとくんやで

[163 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:01.98 ID:Z7OCSHA7a]

こんなのでポジり散らせるから最下位なんだろうな

[164 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:03.10 ID:cX/SgAbDH]

顔が中学生みたいで見てて不安になる

[165 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:03.35 ID:DgKI3dQV0]

>>146
近年の近本ならOPS高いし価値あるやろ
新人の近本はゴミやけど

[166 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:03.93 ID:rYRE7owv0]

>>145
お前が書いたって言うからどこに書いたか教えてって言ったら
お前が書けって頭おかしいんか

そもそも俺は主観だとも主観じゃないとも主張してないからな

[167 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:08.45 ID:Cv5lckDb0]

>>142
守備は試合にほとんど影響しないって考えてる人が多いんじゃない？

[168 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:08.55 ID:GmB4Bk440]

UZRって素人が普通の人の守備範囲はこんなもんやろって主観で決めてる指標やぞ

[169 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:13.92 ID:pI7qC4tF0]

>>139
まず打撃指標じゃないし
打撃語りたいならwrc+とかでいい

[170 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:19.31 ID:IAvWFv4w0]

これを8人揃えるのが単打育成プログラムの完成形や、それ勝てるんやろか？

[171 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:20.14 ID:PRF1D5JI0]

>>156
ops8割すら超えてない時点でしょぼくね？

[172 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:22.28 ID:Hwpi2d8ld]

指標的には鈴木誠也なみの外野手なんやろ？草

[173 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:25.71 ID:PmcN7WAa0]

髙部(ロ)中堅手
.268(425-114) 2本 27打点 35盗塁(42-35) ops.649
uzr9.2

こいつと岡林の差はなに？

[174 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:29.52 ID:RHKbbkyK0]

実際の話
1番岡林2番大島のコンビは12球団1チャンス作れてると思う

[175 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:33.93 ID:bDl8dGpS0]

岡林土田高橋がガチならこの一年捨てた甲斐はある

[176 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:43.64 ID:Z7OCSHA7a]

>>171
それなら岡林.700超えてないからしょぼくね？

[177 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:29:50.40 ID:OF0O+G2V0]

>>158
バランスボールでは怪我しないからぶつけてもええという風潮

[178 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:07.08 ID:9jCH44tw0]

いつも立ててるけどアフィなのか障害者なのか

[179 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:14.90 ID:/9WWSK8+0]

三塁打一位やしようやっとる

[180 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:15.24 ID:BTaxC41H0]

大島2世見つかってよかったな

[181 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:18.15 ID:JpoRGsXVd]

>>166
計算式も出せないくせにレスしてきて草生える
ただのかまちゃやんけバーカ

[182 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:29.18 ID:LJIUSSdI0]

>>175
石川鵜飼が離脱したのが致命傷なんだよなあ

[183 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:36.93 ID:0osCoZj4a]

叩かれるのも褒められるのも守備と打撃ばっかりやけど走塁ではそこまで稼いでないのか？

[184 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:36.97 ID:Hwpi2d8ld]

>>176
そうやで
なのにこのWARだからお笑いなんやで

[185 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:38.40 ID:rhbq9w/O0]

>>142
煽りカスは試合見てないから守備とかわかんないぞ

[186 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:38.41 ID:OF0O+G2V0]

>>174
その書き方だとクリーンナップがゴミクソだから勝てないんやとミスリードされるから気をつけた方がええで

[187 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:39.39 ID:ZtuVDdWKa]

>>133
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

[188 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:42.33 ID:4k129kzVa]

>>157
ショートなんか守れればホームランなんか別にええわ
他球団だけど広島の矢野が最近のお気に入り

[189 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:54.67 ID:Z7OCSHA7a]

巨人戦でタコりまくって負けた時は鬼叩いてたやん

[190 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:30:56.41 ID:r3gxKRRp0]

2021年143試合405得点69本塁打平均得点2.832平均本塁打0.483
↓
立浪「打つ方はなんとかします」
↓
2022年113試合331得点55本塁打平均得点2.929平均本塁打0.487

嘘つきさぁ…

[191 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:07.72 ID:MiODCLLo0]

守備走塁War6.0
打撃War−1.7

こんな感じか？

[192 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:18.50 ID:774WR2bj0]

菰野高校か
いいドラフトするじゃねーか

[193 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:25.31 ID:tQYasTawa]

なんか今の中日を象徴するような選手だよな

[194 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:33.55 ID:8TOJuptod]

>>149
イチローのレーザービームみんな見たかったやろ
英智も外野守備だけで湧かせてた選手やし

[195 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:37.58 ID:LJIUSSdI0]

>>190
平均上がってるから有言実行やんけ

[196 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:43.00 ID:SY1O/TFa0]

高卒3年目でこれだけやれてたら充分だろ

[197 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:31:55.62 ID:XbVkwvPf0]

守備での貢献度がそれだけ高いってことやろ

[198 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:04.17 ID:4k129kzVa]

>>177
選手生命の危機をもたらす危険な道具やぞ

[199 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:09.38 ID:Z7OCSHA7a]

wRC+100もない外野手とかいらねえだろ

[200 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:11.44 ID:JpoRGsXVd]

>>187
ん？
計算式どこ？
マジのメクラやん

[201 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:11.68 ID:pI7qC4tF0]

>>196
ここから伸びないのが中日の選手なんだよな

[202 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:37.65 ID:s5mP2w4X0]

まともなクリーンナップいるとこ行けばかなり優秀な選手や
高橋と同じで中日におるから評価されん

[203 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:45.68 ID:Z7OCSHA7a]

守備走塁だけでいいなら英智でいいだろ

[204 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:50.30 ID:rYRE7owv0]

>>181
デルタの社員でもない俺が計算式なんて出せるわけないやん
だから何も断定してないやろ
数字のない個々の主観より定量評価してるから論ずるのに使えるってだけで

でもお前はUZRは主観だと断定したわけやろ？
しかも>>86で書いたと主張してる

じゃあどこで示したのか示せよ

[205 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:32:53.73 ID:CubL+9Sv0]

>>167
ウォーカーの方が好みってことかな
素人過ぎるわ考えが

[206 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:00.04 ID:6qsZpKqP0]

実際岡林を揃えれば優勝できるのかは気になるな

[207 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:10.41 ID:idGHWkLT0]

土田　OPS.551
ポジり倒してええか？

[208 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:25.32 ID:VyJ3D5u3M]

wRC+100ないから言うほどナゴド補正もないよな

[209 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:27.81 ID:h7WWJitDp]

>>190
アンチ乙実際に打率は上がってるから
誰も得点力や長打力をなんとかするとは言ってないよね？

[210 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:30.41 ID:kbvuTLRh0]

war「山川（37本ops1.08）と岡林（0本 ops.670）の勝利貢献度は同じです」


これが欠陥指標じゃないならなんやねん…

[211 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:35.80 ID:rQ9dFj0L0]

最下位のチームのWARになんの価値もないってそれ1番言われてるから

[212 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:37.14 ID:j+R+D+VQ0]

他球団に村上牧佐藤がいるなか岡林て…ｗ

[213 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:51.58 ID:rhbq9w/O0]

>>178
アフィが最初立てたのをポジDが立てたと勘違いしたガイジが煽るために毎日のように立てるようになったんやろ

[214 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:33:53.85 ID:XbVkwvPf0]

今日も左中間に落ちると思ったら快速飛ばしてキャッチしてたわ
そら投手はあれだけ範囲広くて強肩のセンターおったら助かるわ

[215 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:01.22 ID:/9WWSK8+0]

岡林いらねえって言ってるやつの好きな球団どこや？
言ってみろ

[216 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:13.96 ID:ZtuVDdWKa]

>>200
ちゃんと目を通してたらレスに気がついてから2分で読める量じゃないで

[217 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:20.05 ID:aCw05xnp0]

>>75
これでしかない
自分の感覚と違うから指標が欠陥なんだとかよう言えるなと思う

[218 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:29.06 ID:JpoRGsXVd]

>>204
計算式も何もわからない数値信じてて草生える
統一教会入ってそうやな
同じ信者やな

[219 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:33.93 ID:Z7OCSHA7a]

wRC+100なくて許されるのはキャッチャーとショートだけ

[220 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:40.60 ID:XGysoG5O0]

>>206
岡林が守備でWAR稼げるのはライトだけだから岡林を9人集めても優勝どころかダントツ最下位だよ

[221 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:43.18 ID:RHKbbkyK0]

>>210
いうても山川8人と岡林8人なら岡林の方が勝つと思うわ

[222 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:43.44 ID:VKcX/0lh0]

OPS0.7近辺のアヘ単で20盗塁できる俊足強肩の守備うまの高卒3年目外野手（セカンドもできるかも！？）

ほしい？

[223 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:46.62 ID:ycPtPbPTH]

>>210
守備型あへ単持ち上げるために作られたゴミ指標やからしゃーない

[224 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:53.30 ID:rYRE7owv0]

>>218
とりあえず>>86は何を書いたのか教えてくれよ

[225 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:34:58.44 ID:IGalLXUzM]

>>139
意味不明すぎる打撃指標なわけはない

[226 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:03.36 ID:Brccr+gGp]

ええ選手だとは思うけど例えば佐野と入れ替えたらDeがもっと勝ってるって言われると疑問符は浮かんでまう

[227 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:08.73 ID:GmB4Bk440]

>>201
仮にどれだけ伸びたとしてもホームラン5本くらいしか打てない
マックスでもOPS.750くらいやろ

[228 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:11.69 ID:NSWRRhjT0]

守備でどれぐらい防いでるかは分かりづらいもんなぁ
打撃だけ見てwarは欠陥って叫ぶのは違うやろ

[229 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:12.65 ID:Z7OCSHA7a]

こんな単打マン持ち上げてるから万年Bクラスなんだろ

[230 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:20.33 ID:p72PBQZy0]

今の中日のクリーンナップは土田と投手と岡林やからな

[231 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:32.31 ID:JpoRGsXVd]

>>216
んで計算式は？
出せない二度とレスせんでええよ
計算式出せないアホにこれ以上構うのは無駄

[232 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:36.93 ID:Cv5lckDb0]

>>210
山川の守備走塁は？

[233 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:57.91 ID:qNNp59Vu0]

このopsじゃすこれない🥵

[234 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:35:59.50 ID:0zjJQMu4M]

>>82
ビシエド以外二桁HR無さそうやしな

[235 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:00.64 ID:CubL+9Sv0]

なんでポジション違うやつ出してるバカがいるの?

[236 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:06.53 ID:oDDe+w8Z0]

日ハムの松本
中日の岡林

[237 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:14.37 ID:xLW4Ll9qM]

wRC+100ない一塁なんてwar稼ぎようないから岡林が8人はありえんわ

[238 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:17.87 ID:L05JF4eNd]

ワイもUZRは主観やと思ってたが違うんか？
データベース会社によって大きく数字が異なるとかあり得んやろ

[239 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:29.82 ID:j+R+D+VQ0]

ホームラン0本やけどｗ

[240 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:32.52 ID:Cv5lckDb0]

>>226
勝てるやろ
Deって鈍足守備下手しかおらんやん

[241 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:32.83 ID:EUWP2yVS0]

ワイまじで指標のことようわからんのやけどWARは異なるポジション間で比べられるように出来とるんんか？
UZRはできないよな？

[242 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:35.25 ID:pI7qC4tF0]

>>210
warがクソかどうかの話で打撃の数字しか出さないで欠陥て言ってるのはバカみたいだからやめたほうがいい

[243 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:41.06 ID:bDnbCcko0]

味噌はどれだけこいつでスレ立てるんだよ

[244 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:48.15 ID:IkArQNJr0]

>>173
っでこの人のwarは？

[245 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:51.38 ID:HxRPLaTra]

というか佐野のwarやばすぎやろ
守備走塁微妙でも打撃が抜けてるならある程度稼げんとあかんやろ

[246 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:36:52.27 ID:5O61SFSyH]

>>210
warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ

[247 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:06.15 ID:j+R+D+VQ0]

>>240
それで2位なんやん

[248 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:09.66 ID:DQm9Cds/M]

>>123
wRC+92なんだから打撃の評価は低いぞ
ナゴド補正とか言うけど

[249 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:13.05 ID:XbVkwvPf0]

おまえら数字が全てみたいに言うくせに自分の納得いかん数字出たら欠陥言い出すのほんま草

[250 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:15.83 ID:XGysoG5O0]

>>226
岡林はライトだからWAR稼げてるのであってレフトじゃWAR稼げないよ
と思ったけど西川みたいな例もあるし案外稼げるかもな

[251 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:39.47 ID:Brccr+gGp]

>>240
数字上はそうなんやろけどワイの感覚とはズレるなってだけや
そんな焦って噛みつきなさんな

[252 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:41.62 ID:nz66aNka0]

>>88
おいおい昨日は
大島　岡林　平田
やぞ

[253 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:47.20 ID:dWCNksQTp]

>>245
思ってたよりopsしょぼいし守備はマジで酷いぞ
今日も普通の人ならとれるレフトフライをヒットにした

[254 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:51.98 ID:j+R+D+VQ0]

>>249
WAR至上主義なんてそんないるか？

[255 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:53.07 ID:qAq8SJp00]

石川がしょうもない怪我してるとことか周平二世になりそうで怖い

[256 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:37:54.68 ID:CubL+9Sv0]

>>245
正直あの走塁守備だとホームランもっと打たなアカンわ

[257 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:00.67 ID:lYTZHq6m0]

欠陥指標すぎるやろ

[258 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:00.86 ID:OF0O+G2V0]

真の中日ファンがポジるなら岡林でポジるより高橋宏でポジるスレ立てると思うわ
去年散々栗林指名しなかった中日って煽られたんやし

[259 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:00.86 ID:DgKI3dQV0]

今は全体的に四死球が少ないし
特にアヘ単は舐められて徹底的にストライクで勝負されるから打率高くてもたかが知れてるんだよね

[260 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:01.69 ID:zvi3Gy4Hr]

元々二刀流候補で入団してきた上に何故か内野の練習させられてるからな
村上9人より岡林9人の方が強いんちゃうか

[261 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:10.87 ID:MiODCLLo0]

岡林だけじゃ得点できないから
佐野、山川の方が欲しいわ

中日ファンが一番思ってるやろなw

[262 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:12.33 ID:rhbq9w/O0]

>>243
これ煽りカスのガイジが立てたスレやぞ
毎回のように荒れるになんでちなDが立てなあかんねん

[263 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:21.32 ID:rYRE7owv0]

>>238
『主観』って個人の考えって事だからな
UZRはバイトがやってるだけって主張もあるし必ずしも正しいかと言ったらそうではないのかもしれんけど基準がある時点で『主観』ではない

[264 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:23.29 ID:+aHFMptT0]

これ中日優勝したら岡林MVPやろw

[265 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:27.91 ID:Cv5lckDb0]

>>247
岡林なら今ごろ1位やろ

[266 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:36.92 ID:YoB9MkBp0]

守備上手い人が集まるポジションで守備で稼ぐのはええけど
そうじゃないところで守備で稼いでるのは本来の貢献度よりは高く出るとは思ってるわ

[267 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:41.87 ID:lHS/Lh5HH]

>>210
山川と岡林どっちか貰えるってなって岡林選ぶやつなんていないわな
完全な欠陥ゴミクズ指標ですわ

[268 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:46.21 ID:37jFIpeba]

指標が絶対に正しいって訳じゃないけどたまに本気で自分の主観が正しくてズレがある数字は間違ってるって思考の人がいるから怖い

[269 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:49.44 ID:j+R+D+VQ0]

日本のWARってセンターの価値がMLBに比べて高いんよな

[270 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:50.73 ID:pr/g+OV5p]

高橋周平も堂上もそうやったけど中日でも高卒3年目くらいまでならなかなか期待させる成績出すんよ
問題はその後より

[271 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:53.54 ID:qAq8SJp00]

根尾の野手転向をまだ諦めきれない

[272 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:57.68 ID:JpoRGsXVd]

ほんまUZR信者ってアホしかおらんよな

「主観じゃない」
「でも計算式は知らん」
「企業がやってるんやから間違いない」

完全な主観で草生える

[273 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:38:59.34 ID:mVcteDm40]

リーグ平均以下の打撃力しかない外野手がwar4位ってことに疑問を抱かないやつって結構ヤバいと思うで

[274 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:05.54 ID:bDnbCcko0]

>>262
そうなんかすまんな

[275 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:07.61 ID:qnYbbCZN0]

広い球場の小兵って実力のわりにWAR高く出やすくね
どうせ箱庭行ったところでHR打てる訳じゃないのに全ての単打に球場補正乗るんやろ？それとも球場補正って打球の質選らんでのせてるん？

[276 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:22.60 ID:D56xRMT20]

岡林が2人いれば村上1人と同じ戦力になるってマジなのですか？

[277 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:32.02 ID:Brccr+gGp]

WARって球場とかポジションに応じて補正値かけるけど
補正値の算出する基準って数年間の平均値なんか？

[278 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:33.56 ID:ZtuVDdWKa]

>>231
読んでないのは否定しないの草
まあ君の頭じゃ読んだとしても何書いてあるかわかるわけないわな
https://i.imgur.com/tR4ejBj.jpg

[279 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:42.02 ID:CubL+9Sv0]

>>266
そのポジションで出してるんだから別にええやん
ポジション違う選手同士で比べてるのがそもそもおかしい

[280 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:58.70 ID:dWCNksQTp]

岡林のWARにギャースカ騒いでる層ってMLB時代のイチローのことどう思ってるんや

[281 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:39:59.53 ID:K6bzrD30p]

去年までのWARで激しい殴り合いを繰り広げてたなんj民にこのスレを見せてあげたい

[282 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:05.12 ID:lHS/Lh5HH]

最初に佐野と岡林比べたやつは天才だわ
山川と岡林なら圧倒的に山川だけど佐野なら守備走塁含めたらいい勝負じゃね…？ってなるもん
ちょうど五分五分に勢力分かれるから煽りひどくなって白熱する
絶妙なんよ人選が

[283 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:10.73 ID:gVrnEkSL0]

平均的な竜の未来

将来的には.280 5 40くらいの選手になります

[284 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:12.93 ID:JpoRGsXVd]

>>263
その基準の計算式は？
主観だから出せないんだよなぁ

[285 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:13.28 ID:D56xRMT20]

こんな指標見るために金払ってる奴らがいるのホント草
ニコニコプレミアムに課金してるのと同じやろ

[286 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:15.89 ID:nj1EP35Ka]

でも佐野を崇めてるうちは横浜は優勝できんやろなってのは分かるやろ

[287 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:18.12 ID:Z1O/xTe50]

>>276
ライトでしかwar稼げないから無理

[288 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:18.70 ID:SY1O/TFa0]

少なくとも佐野9人と岡林9人で試合したら岡林9人が圧勝するのは分かる

[289 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:18.90 ID:rYRE7owv0]

>>272
じゃあ何を基準に守備を評価するんですか？
必ずしも正しくなくても個人の感想を持ち寄るより有益だし
あと>>86は何を書いたのかそろそろ教えてくれませんかね

[290 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 00:40:25.06 ID:NGnXhBZE0]

ガチの欠陥指標

[291 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:26.41 ID:Cv5lckDb0]

>>261
佐野山川は単打で2塁からホームに帰って来れるの？

[292 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:30.35 ID:yi6TtShe0]

日本のUZRははっきり言ってまったく信用ならない
そもそも公式のデータでもないし

[293 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:37.57 ID:S4wuQaDX0]

センターで稼いだWARは無意味や

[294 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:40.67 ID:YoB9MkBp0]

>>279
同じポジションで比較するならまぁわかるけど
WARはポジション補正わざわざかけてるんだから別ポジションでも比較すること考慮されてるでしょ

[295 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:45.53 ID:82WP97j10]

立てたやつがいつもすぐいなくなって何故か末尾aが増える謎のスレ

[296 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:46.85 ID:gKcxAV/90]

ポジション的にはどこが1番得意なん？

[297 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:49.51 ID:XbVkwvPf0]

UZRで煽られた身からしたら数字と感覚違うみたいなのはわかるで
守備は実際見ないとわからんしそれを数値化されてもほんまかいなと思うことあるし

[298 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:52.96 ID:D56xRMT20]

>>280
岡林が叩かれてるわけじゃないんやで
勘違いすんな 岡林はええ選手や

[299 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:53.30 ID:gVrnEkSL0]

外野手のWARってホンマ無意味

[300 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:40:55.73 ID:0zjJQMu4M]

とりあえずお囃子に見てもらおう

[301 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:01.15 ID:yEmzN3bK0]

ドラフト5位をそこそこ当てるだけのうんこみたいな球団

[302 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:05.65 ID:Qk7Er7Y10]

いうてこいつ守備いいやん
WAR高くてもやっぱな程度にしか思わんわ
佐野は素人目から見ても守備悪いし

[303 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:09.13 ID:9pJ5v6x8d]

>>276
そら村上1人の代わりに岡林2人が試合に出ればそうだろうけど

[304 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:17.88 ID:og0wfnAgM]

>>275
ホームランとヒットのPFがあるから言うほど乗らんぞ
球場補正あるwrc+やと100ないから普通に打撃の評価は低い岡林

[305 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:25.67 ID:D56xRMT20]

>>287
そういうことか
センターに置いてもここまでのwarにはならんのやな

[306 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:30.69 ID:ToAhxCS30]

ようやっとる

[307 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:30.73 ID:xDQU8HJt0]

>>261
その二人は欲しいけど比較対象はビシエドなんだわ

[308 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:33.76 ID:2Yg+IMg30]

言うてほぼフルで出てるから高いんやろ？
リーグ4位はようわからんけどホームランないだけで優秀っちゃ優秀

[309 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:40.45 ID:Yiz9q6T60]

タッツに寵愛されとるな

[310 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:41.17 ID:YZ2zDI3QM]

war使って叩き棒にしてたのに自分が気に入らない選手がおると欠陥！！欠陥！！とかいうのは流石に見苦しいと思う

[311 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:42.29 ID:JpoRGsXVd]

>>289
主観じゃないなら計算式出せよ
100億回言わないと理解できないアホ？

[312 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:42.49 ID:LJIUSSdI0]

Deみたいに他ポジションに打てるやつがいるチームに岡林がいると強いと思うけど
中日みたいな糞打者しかいないチームやと外野手を守備型で埋めるのは微妙や

[313 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:41:54.13 ID:9pJ5v6x8d]

>>245
そもそも打撃が抜けてないやろ

[314 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:00.95 ID:3tTgi1Aj0]

いや岡林はゴミだよ

[315 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:04.00 ID:Cv5lckDb0]

>>273
つまり野球は打撃が全てで守備走塁は大して試合に影響してないってことなんやね

[316 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:06.97 ID:96xVL6Yz0]

アヘ単マンやん

[317 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:08.92 ID:E8tmhbhl0]

>>99
一昨年もいないぞ

[318 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:09.95 ID:XGysoG5O0]

>>305
センターは塩見と近本がいるからな
守備ではほとんどWAR稼げない

[319 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:10.48 ID:dWCNksQTp]

>>298
uzrの数字が適切かどうかはともかく守備を軽視し過ぎだと思うぞ
ワイはDeファンやけど佐野のWARが1.5しかないのは納得できる

[320 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:20.43 ID:rYRE7owv0]

>>284
お前主観の意味わかってないだろ
1人の見方って事だからな
基準があるんだから少なくとも『主観』ではない
そもそも俺は客観性＝正解なんて言ってないし

あと>>86は何を書いたんですか？

[321 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:24.63 ID:qAq8SJp00]

ホームラン一本くらい出て欲しいな
立浪に懲罰交代させられそうだけど

[322 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:26.94 ID:NsF2xrAO0]

>>259
それの最たるが大島だわ
いくら打率が高くても怖くも何ともない

[323 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:34.24 ID:FhJaphNz0]

OPS.700もないのにwar4位ってマジ？
欠陥指標ってレベルじゃねえな

[324 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:36.27 ID:Udl+Xl4hM]

>>282
佐野は適当に見てるだけで
そらセイバーの評価低いわって感じやすいしな

[325 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:38.49 ID:YoB9MkBp0]

>>312
かといって中途半端にしか打てない守備下手使うよりは全然ええと思うけどね
贔屓の外野の守備軽視やめてほしいわ

[326 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:39.08 ID:pHhUczpx0]

でもコイツのWARの上限って5.5くらいやろ？
7.0以上の超一流クラスのWARは未来永劫記録できない

[327 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:39.69 ID:kbvuTLRh0]

この年は守備うまいやつ多かったから相対的にマイナス！！
この年は下手なやつ多かったから相対的にプラス！！
いや狂ってるやろこれ
つまり普通に守れるやつでも周りにうまいやついたらマイナスなるんよ
だからwarはゴミやねん　
年違ったら比較できねぇもん全く変わるから

[328 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:43.56 ID:Z1O/xTe50]

>>305
センターは他球団の選手も守備いいから無理やろね
今年はレフトも全体的に酷いから両翼岡林やったら結構稼げるかも

[329 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:43.69 ID:oDDe+w8Z0]

MVPに選ばれたならともかくデータ会社の数値が良いからって貶す必要あるか？
ほーんって感じで見とけばええのに

[330 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:48.11 ID:pI7qC4tF0]

>>238
打球をデータに入れて振り分けしてるんやから主観では無い
元にする基準が何もない状態で今のゴロなら70点かな～とか今のフライは難しそうだから90点やとかやる行為が主観や

[331 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:53.04 ID:j+R+D+VQ0]

元々アヘ単しかいないチームにアヘ単が増えても意味ないやん

[332 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:42:58.61 ID:8lXJB9Rl0]

>>57
>>62
すみませんでした。

[333 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:05.10 ID:D56xRMT20]

>>303
ほんまに？外野しか守れないけど

[334 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:06.55 ID:/IXDfPYu0]

大島の後継者出来たな

[335 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:23.30 ID:ZMl8hfGwa]

まだwarとか信用してるバカいて草
これなんG民でもデルタに入れば操作できるクソ指標だぞ

[336 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:25.53 ID:oqFosz7Y0]

>>304
ホームランPFとヒットPF分けて反映させてる打撃指標ってあるん？
ポピュラーな指標は全部PFそのまま反映させてるやろ

[337 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:31.77 ID:vxpapwrPr]

>>331
アヘ凡しかいなかったんだよ

[338 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:33.51 ID:rhbq9w/O0]

>>298
WAR自体を煽ってるやつに便乗して岡林までアヘ単のゴミとかいわれるのが気分悪いわ…
試合見てればめっちゃ素晴らしい選手だってわかるから余計辛い

[339 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:34.87 ID:qAq8SJp00]

青柳に舐められてるように打線に一発打てるのが皆無だから怖くないんだよな

[340 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:52.74 ID:WwEPXZIpp]

珍が狂ったようにスレ立ててた小幡よりはいいと思う

[341 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:53.16 ID:56i4T2GF0]

>>288
自分は佐野が勝つんじゃねと思うからいい比較なんだろうな
想像してる球場によるんだろうけどホームランは守備関係ないし佐野でも取れる打球は多い。神宮なら佐野だろと思った

[342 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:55.74 ID:kbvuTLRh0]

岡林はいい選手なんやけどな　
じゃあいるかって言われたらいらんし山川と同じくらい凄いかって言われたら勿論ノー
つまりwarは欠陥指標

[343 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:43:58.04 ID:+7ETQEAo0]

佐野がしょぼいだけやろ

[344 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:00.06 ID:JpoRGsXVd]

>>278
結局計算式出せないアホやったな
本物のアホにはこれ以上構うだけ時間の無駄
悔しかったら計算式出せしろアホカス

[345 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:19.30 ID:ZtuVDdWKa]

>>318
調べたらセンターでもuzr+やったけどな

[346 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:24.47 ID:kbvuTLRh0]

ops議論は全く荒れないのにwarは毎回荒れまくるのなんで？

[347 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:30.79 ID:dWCNksQTp]

>>333
10人でフィールド守れるならそら岡林2人の方が強いやろな

[348 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:32.36 ID:rYRE7owv0]

>>311
>>86については？

計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな

客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ

[349 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:43.43 ID:D56xRMT20]

結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで

[350 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:56.17 ID:ZtuVDdWKa]

>>344
この画像の意味理解できた？自分の言葉で説明してみて

[351 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:57.70 ID:e4nFTXK70]

>>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし

[352 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:44:57.78 ID:Cv5lckDb0]

>>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ？

[353 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:02.86 ID:qsKiXk74d]

別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん？

[354 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:05.12 ID:xDQU8HJt0]

>>346
守備位置による補正と球場補正があるから

[355 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:23.03 ID:JpoRGsXVd]

>>320
その基準の計算式は？
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの？
日本語わからん人？

[356 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:25.04 ID:gQ1f9/hMr]

>>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで

[357 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:27.24 ID:KX4jZKRU0]

他ファンやけど岡林土田が羨ましい

[358 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:34.07 ID:ZMl8hfGwa]

馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの？」
馬鹿「」

なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや？
メジャーの真似したいの？ｗ

[359 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:45:47.09 ID:D56xRMT20]

>>346
相対評価だからだろ

[360 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:13.82 ID:lHS/Lh5HH]

>>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん

[361 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:13.91 ID:2bQrrqipp]

WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1

[362 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:15.08 ID:PmcN7WAa0]

まぁ、欠陥指標だよね

[363 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:15.14 ID:CubL+9Sv0]

>>294
そのポジションでの相対評価なんやからおかしいやろ

[364 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:20.39 ID:l0lhvik+a]

UZRは計算式が不透明だから正しいとは限らない→分かる
UZRは主観→意味が分からん

仮に間違ってたとしても正しくない客観的意見やろ

[365 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:21.16 ID:XbVkwvPf0]

とりあえずおまえらが打撃至上主義なのはわかった水物の打撃だけで勝てたら苦労せんわ

[366 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:24.33 ID:Q8eugJI40]

>>210
warって守備の評価がやたら高いよな
一時期近本のwarが村上超えてた時あったけど同考えても村上が上やし

[367 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:24.50 ID:j+R+D+VQ0]

https://i.imgur.com/dIM4vGT.jpg

[368 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:26.96 ID:P8yuBJZ3d]

相対評価のデータって意味あるんかな？

[369 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:35.08 ID:SZ8+7Iqa0]

元投手だしマウンド立てばもっとwar稼げるのでは？

[370 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:36.40 ID:gKcxAV/90]

岡林土田石橋に石川が怪我の影響無ければ面白くなってきそうやな

[371 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:46:47.17 ID:5jB4mFbGa]

お前らの意見より遥かにWARの方が信頼できるからなあ...
これが現実なんよ...

[372 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:03.24 ID:0zjJQMu4M]

>>339
しかも打球が上がらず速度も無いから併殺取れまくるという
おまけに選球眼持ちも少ない

[373 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:13.04 ID:gdHaS3Mi0]

岡林スレってなんでこんなに伸びるの？

[374 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:14.62 ID:ZMl8hfGwa]

>>371
なんで？じゃあどうやって算出してるか知ってるの？君

[375 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:20.47 ID:VY/db7hk0]

>>9
阪神2軍でOPS.一位定期

[376 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:20.49 ID:dWCNksQTp]

>>341
申し訳ないが佐野に勝ち目は万に1つもないと思うぞ
セ・リーグがDH制なら守備グロ横浜野手陣の中で真っ先にDHにぶち込まれるレベルの守備や
レフトでアレじゃ内野とか倉本レベルすら無理や

[377 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:23.64 ID:JpoRGsXVd]

>>348
計算式知らんアホならもう二度とレスせんでええよ
お前が主観言ってきても無意味

[378 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:24.25 ID:OF0O+G2V0]

だいたいの指標がなんGやと煽りあいと選手貶しにしか使われないなかopsは唯一の良心やな

[379 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:25.23 ID:Brccr+gGp]

中日の野手war合計が他球団と大差ないって前聞いたけどほんまかいとは思ってまうわ
ビジターでも得点力足りなくて負けてるやんけ

[380 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:28.87 ID:SgRJOH22r]

根尾が投手できるんだから岡林もできるよな

[381 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:44.16 ID:qsKiXk74d]

>>341
いや、佐野が内野守ったらまず二遊間三遊間に打てば岡林の足だと9割アウトに出来んで
岡林は内野経験あるし

[382 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:47.02 ID:cSgTT0bna]

今の佐野って凄い倉本みたいな状態なのか？

[383 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:49.35 ID:W46pbfQ5a]

昔守備ヤバいって言われてなかった？

[384 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:50.52 ID:XGysoG5O0]

>>345
ライトほどは稼げないだろ
それにセンターのマイナスって丸とか大島とかが稼いでるだろうし、

[385 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:50.80 ID:IbmhBY310]

単純にアヘ単って見ててクソほどつまらんし夢も希望もない
まあファンサに興味のない不人気弱小球団にはお似合いの選手だろ
大島とか京田とか高橋なんかも然り

[386 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:51.25 ID:lHS/Lh5HH]

そもそも守備つっても岡林じゃなきゃ絶対アウトにできないプレーなんて1試合に一つもないやろ
その点で過大評価よな
ホームランは一人で確実に点取るんだから

[387 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:52.33 ID:V39IOu2KM]

>>346
OPSはわかりやすいってのはあるやろが
球場補正とかをかけたwRC+もそんな異論でないから
守備位置補正と守備の評価がしっくりきてないんちゃうかな

[388 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:57.34 ID:k310oCRKa]

>>374
不透明だから間違ってるのかも知れんって言ってるやん

[389 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:47:58.40 ID:rhbq9w/O0]

いうて佐野がバンテリンホームやったら守備とんでもない事になるのはわかるから佐野が岡林よりWAR低いってのは何となくわかる気がせんでもない
だからといって岡林が佐野より優れているかと聞かれると悩みどころ

[390 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:01.65 ID:Q8eugJI40]

>>378
opsって結構イメージ通りやからな

[391 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:08.75 ID:XbVkwvPf0]

佐野9人vs岡林9人でどうなるかは興味深いな守備難打撃の佐野か長打は無い守備の岡林か

[392 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:08.74 ID:Lrc4JQuxa]

こんなゴミ持ち上げてるから最下位なんだろ

[393 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:16.63 ID:PmcN7WAa0]

守備ボロの多いポジションに
守備良いやつが入ったらwarもブッチ切れます

[394 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 00:48:22.16 ID:mvyI2Upz0]

>>376
一塁だと一応+なんじゃなかったっけ
大学の本職一塁やったし
まぁソトを外野置くよりマシだろうから生贄にされてる

[395 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:42.29 ID:D56xRMT20]

warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ


まさにこれやろ
フィギュアや体操の芸術点みたいなもんやん

個人だけでは算出できなくてその時それぞれの誰と比べてどうかって数値やから荒れる

[396 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:42.73 ID:ZMl8hfGwa]

>>388
じゃあなんG民の意見と大して変わらんやん

[397 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:46.87 ID:dWCNksQTp]

>>379
感覚的にはそうかもしれんが割とあってるかもしれんで
ハムみたいなことにはなっとらんし

[398 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:48:58.22 ID:id1cYLXF0]

岡林はようやっとる

[399 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:11.79 ID:3hCp7pf80]

俊足巧打は台頭した年がキャリアハイってパターンが多いけどこいつもそうだろうな
ついでに土田も
巨人の松原みたいな感じになるよ

[400 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:15.70 ID:pI7qC4tF0]

野球やってたら守備の大切さわかるけどな
草野球なんて1塁にまともな人いないとチーム崩壊する

[401 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:18.75 ID:rhbq9w/O0]

>>348
ガチの障害者に何言っても無駄やって
NG入れとけ

[402 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:22.23 ID:ZMl8hfGwa]

warガーとかイキッてるやつってMLBの真似事したいんだけなんだよな
イキリオタクくんｗｗ

[403 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:22.50 ID:JpoRGsXVd]

>>364
レジェポも計算式が不透明だから正しいかも知れんな
武田が圧勝やな

[404 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:28.22 ID:k310oCRKa]

>>396
仮になんGの意見と大差のないものだったとしても主観ではないだろ
価値のない客観的意見ってだけ

[405 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:29.11 ID:YoB9MkBp0]

極論他球団が両翼の守備軽視やめたらWAR結構下がるわけでしょ
岡林の貢献度は変わらないはずなのに

[406 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:33.15 ID:NZGwVeqeM]

>>394
佐野の場合編成の歪さの煽り受けてる面もあるやろな
これで筒香帰ってきたら更に面白いもの見れそうなんやが

[407 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:34.74 ID:5dw3n4760]

>>385
言う程プロ野球観戦に夢と希望求めるか？
それは実生活の方で充分でしょ

[408 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:37.34 ID:RIjMcAdqd]

>>391
岡林は2塁打多いし3塁打1位やろ
長打も普通にあるで

[409 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:38.34 ID:yi6TtShe0]

>>367
右翼の補正がデルタだけおかしいんだよ
4.3から2引いた2.3くらいが妥当

[410 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:38.76 ID:abNEiQ6oa]

こいつただの広島専用機やん

[411 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:40.29 ID:FhJaphNz0]

守備範囲が～パークファクターが～とか意味わかんねえ係数かけてる信憑性皆無の欠陥指標と
結果から誤差0%で出てくる歴とした指標のOPSを同列に語ってるのマジで遅れてるわ
知恵遅れ

[412 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:42.99 ID:ez2XABk70]

>>76
メジャーは関係してるやろ
実際DHの年俸は低い

[413 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:44.24 ID:qnYbbCZN0]

>>288
でも山本由伸相手なら佐野9人の方がわんちゃんあると思う岡林9人じゃ完封不可避やろ
佐野9人がなん失点するかは知らん

[414 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:45.20 ID:4DVqcscT0]

ナコド本拠地野手はホームラン出ないので打撃に補正かけます！w

[415 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:51.79 ID:Lrc4JQuxa]

きっしょいアヘ単のゴミ持ち上げてて気持ち悪い

[416 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:49:56.58 ID:lHS/Lh5HH]

war研究者「ポジションの守備補正はこう！！」
ワイ「その計算式教えてどういう理屈で出したん？」
war研究者「え、主観です…」


こんな指標信じてるやつガイジでしょw

[417 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:03.74 ID:Cv5lckDb0]

>>373
普段指標を使って選手を比べてる人たちが自分の主観と岡林の指標に大きな乖離があって納得出来なくて発狂するから

[418 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:14.55 ID:/ahUuMEc0]

いやopsの割にwarおかしいやろ

[419 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:28.11 ID:nijW9iBOd]

毎日親の仇のように岡林叩きまくってる奴の正体って何？

[420 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:30.40 ID:ZtuVDdWKa]

>>409
君キャッチャーだったらwar＋18されると思ってるの？

[421 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:37.16 ID:CubL+9Sv0]

>>413
えぇ
岡林の方がヒットなしで点入る可能性高いやろ

[422 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 00:50:37.48 ID:/ma9ejCV0]

長打率.352

これ下から数えた方が早いのでは？

[423 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:39.06 ID:56i4T2GF0]

>>356,376,381
えー、そこは佐野の今のUZRくらいの守備で全ポジション守れるって仮定じゃないの、現実的にできるかどうかなんていったらそりゃしんどいわ

[424 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:39.45 ID:WSpaOba9M]

>>405
そしたらそしたで全体の打力落ちるから岡林のwRC+は上がるんちゃう

[425 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:41.29 ID:bunmDf3tp]

>>391
ちなDeやが守備全員佐野とか想像しただけで恐ろしいわ
多分守備イニング終わらん

[426 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:45.96 ID:SgRJOH22r]

>>413
その山本由伸はどこから出てきたんや…

[427 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:51.65 ID:ZMl8hfGwa]

>>404
野球ファンのバイトくんが指標作ってるのにどこが客観的なの？
例えば巨人ファンのバイトくんが担当の日なら巨人の選手は良くなるんやで？

[428 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:50:53.30 ID:XbVkwvPf0]

>>378
打撃は結果が目に見えてわかりやすいけど
守備て数字にしてもいまいちわかりづらいからな

[429 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:00.25 ID:ez2XABk70]

WAR否定厨に限って指標厨なんだよな
矛盾しすぎ

[430 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:01.62 ID:D56xRMT20]

落合「GG賞は外野一まとめじゃなくてレフトセンターライトそれぞれで選べ」

ほんこれ

[431 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:02.14 ID:JpoRGsXVd]

>>404
なんGのデータも客観的やけど？
間違ってる証拠あんの？
これがお前の理論のオウム返しやで

[432 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:14.29 ID:Q8eugJI40]

なんか既視感あると思ったら近本や
近本もops低いのに守備で稼いだwarでボロクソに叩かれとる

[433 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:30.14 ID:lHS/Lh5HH]

日本最高打者の大谷がopsの話は良くするのにwarの話は全くなのが答えよな
語る必要すらない欠陥指標と大谷自身が思ってるんよ

[434 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:37.08 ID:ZtuVDdWKa]

>>427
未だにこういうこと言ってるやつって何考えてるんやろな

[435 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:41.00 ID:Ng/S2k9V0]

佐野を超えた男

[436 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:41.24 ID:oqFosz7Y0]

>>423
それは流石におかしいやろｗ
一塁やレフトがちょっと上手かったら遊撃もちょっと上手い仮定とかそんなんはならんやろ...

[437 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:49.98 ID:EUWP2yVS0]

OPSって出塁率と長打率を足すってかなり乱暴な処理してるのに異様に信仰されてるよな
まあ直感的だからワイも気持ちはわかるんやけど

[438 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:50.39 ID:Lrc4JQuxa]

wRC+100もないゴミ

[439 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:51.08 ID:XGysoG5O0]

>>405
案外下がらんかもよ
守備専でOPS.400台かそれ以下をたたき出すようなゴミ打撃しかないからスタメンで出られてないだけで

[440 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:53.62 ID:dWCNksQTp]

>>394
ソトと比べてもどうなんかなぁ
佐野が一塁うまいならソトレフトでもいいんじゃないかってくらい昨日の佐野の守備酷かったけど
オスナにホームラン打たれた後の長岡のヒットとかうまい外野手なら取れてたと思う

[441 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:51:55.30 ID:2Yg+IMg30]

Warの計算に相対指標が混じってるからようわからんくなるんよなあ
でも落合ドラゴンズの終わりの方とかほぼ守備だけやったけど強かったし、やっぱり守備でホームラン何本分も稼げる選手が多いほうがええと思うけどな
佐野と比べたら守備で防いだ点数だけで打撃成績超えるやろ

[442 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:04.37 ID:Cv5lckDb0]

>>405
岡林と同等の守備力で同じぐらい打てて走れる選手はいるの？

[443 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:05.75 ID:4k129kzVa]

本当に毎回バカの一つ覚えみたいな同じ流れになるな
スレ立てんでも過去スレ覗けば解決やないか

[444 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:08.83 ID:YoB9MkBp0]

>>424
多少あがるけど他ポジションの選手のが多いから影響受ける割合がかなり違うでしょ
打撃も同ポジションでの相対評価にするなら理解できるけど

[445 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:11.75 ID:0zjJQMu4M]

>>422
早いけど規定で6人もおるのがレベル低いと思うわ

[446 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:22.22 ID:aT+WKgkod]

佐野が9人なんて甲子園一回戦より守備のレベル低いんちゃう

[447 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:25.31 ID:rhbq9w/O0]

>>378
なんG民って指標っていう数字使って自分のイメージ押し付けてるだけだからな
イメージでしかもの語らないヤフコメ民と大差ないわ

[448 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:27.53 ID:D56xRMT20]

センター守ってると他球団にも良い選手多いからwar下がります

ライト守ってると他球団に敵がいないからwar爆上げです



なんやこの数値草

[449 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:27.84 ID:OOFV51hs0]

12球団上位

BsR(総合走塁貢献)
7.0　岡林
6.3　源田
5.9　松本剛

UZR(全ポジション)
19.5　岡林
15.2　外崎
12.7　長岡

[450 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:29.57 ID:ZMl8hfGwa]

>>434
は？
ワイは横浜ファンやがワイならデルタのバイト採用されたら横浜の選手贔屓するけど？
そんなことが当たり前に起こってるんやで

[451 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:31.44 ID:CubL+9Sv0]

だいたい野球未経験が数字で暴れてるだけなんよ

[452 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:32.02 ID:XbVkwvPf0]

>>408
ああすまんじゃあ長打というか一発と書くべきやったわ

[453 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:34.90 ID:pHhUczpx0]

>>432
近本よりもっと酷いだろコイツ

[454 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:45.21 ID:AhiE2sWfa]

>>431
なんGは個人の意見だろ
デルタは社としての見解示してるんだから個人の主観ではない

主観の意味辞書で引いてこいよ

[455 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:46.65 ID:ez2XABk70]

>>437
奇跡的に他の打撃指標と同じくらいの数値になるんだよ
乱暴だけど簡単だから重宝されてる

[456 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:52:46.73 ID:ZtuVDdWKa]

>>450
何をどう贔屓するの？

[457 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:17.50 ID:ZMl8hfGwa]

>>456
打球のデータポチポチに決まってんだろ

[458 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:23.39 ID:OF0O+G2V0]

>>437
正直長打率だけでええ気がしなくもないけど.8超えたあたりからすごいってのがわかりやすいから指示されてるんちゃう？

[459 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:28.08 ID:ZtuVDdWKa]

>>408
3塁打多くてもisoは低いから長打は普通にない

[460 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:28.66 ID:2Yg+IMg30]

>>433
選手が気にしても全く意味ない指標だから
バカなんかお前

[461 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:35.81 ID:myc4DFxTM]

外野が全員佐野だったらランニングホームラン10本は打ってるやろ

[462 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:42.02 ID:pRXdeE4L0]

守備で稼いだWARは打撃で稼いだWARに比べると再現性に欠けるってだけで、別にええやん

その年は運も含めてそれだけの貢献をしたってことで

[463 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:44.30 ID:dWCNksQTp]

守備走塁はマジで大きいと思うで
横浜がヤクルトに競り勝てない最大の理由はそこやと思う

[464 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:44.95 ID:cSgTT0bna]

>>430
でもレフトで上手いやつとか言われても微妙やん

[465 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:47.57 ID:5jB4mFbGa]

>>448
それの何があかんの？
そもそもWARって何か理解してる？

[466 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:47.62 ID:Cv5lckDb0]

>>416
主観主観って言うけどUZRの算出を主観でやってるソースあるの？

[467 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:48.11 ID:FhJaphNz0]

>>448
アホすぎで草

[468 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:49.00 ID:YnXYjafca]

こいつでポジってるから最下位なんだろ？中日にお似合いの選手やん

[469 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:55.64 ID:ZFRE6KKma]

OPS.600台、wRC+で見ても100以下
打撃マイナスのライトで稼いだUZRでWAR稼ぎとかいらね

[470 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:53:56.72 ID:gPt38aA5M]

>>436
多少の補正はあれどuzrってそういう指標やで

[471 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:04.00 ID:D56xRMT20]

>>437
誰と比べて上がる下がるっていう数字じゃないからやろ

[472 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:07.53 ID:Ps1XkiPja]

相対評価のUZRが加味されるのが地味にWARの糞なところ
今年のライトの面子見てみたらわかるけど打撃優先ポジだからちょっと守備いい岡林の場合UZRが跳ね上がるんよ

[473 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:18.22 ID:ZtuVDdWKa]

>>457
だから何の？
具体的にuzr算出する際に用いられるデータの何を贔屓するの？

[474 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:23.08 ID:TH3GRckNr]

二刀流で入団しました
何故か立浪に内野練習させられてます
外野守備上手いです
走塁も優秀です

そら村上9人山本由伸9人より強いやろな

[475 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:28.50 ID:JpoRGsXVd]

>>454
なんG総意やから客観的やで
間違ってるなら証拠出して

[476 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:37.77 ID:Brccr+gGp]

>>449
UZRって同じポジションの平均に比べて阻止した失点やろ？
守備回数が少ない外野手でこんな高くなることあるんか？

[477 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:50.69 ID:Ng/S2k9V0]

佐野9人vs岡林9人はランニングホームラン出まくりやろな
というか岡林の攻撃終わらんわな

[478 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:59.75 ID:OF0O+G2V0]

岡林スレでとばっちりで馬鹿にされる佐野や近本が不憫でならない

[479 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:54:59.93 ID:D56xRMT20]

>>465
でもポジション関係なくwarの高い低いだけの比較になるやん

[480 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:02.30 ID:wR3j5b3aa]

内訳見たけどほとんどライトで稼いでるよなこいつのUZR

[481 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:08.72 ID:CubL+9Sv0]

>>437
単純にアウトになりにくく長打打つてめっちゃ分かりやすくてええわ

[482 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:13.85 ID:ZMl8hfGwa]

>>473
どんなスピードでどの位置に打球が飛んだとか全部

[483 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:24.08 ID:ptMoExhed]

誰々が9人だったらとかいう意味不明な仮定を出しがちな時点でもう欠陥指標だよね

[484 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:29.32 ID:CcLkqSUp0]

結局指標大好き民も
打撃しか評価したくない奴多いし
古臭い考えの日本野球バカにできないよな

[485 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:40.49 ID:oDDe+w8Z0]

得点圏打率とかいうオカルト

[486 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:40.81 ID:55jqkAyEd]

>>476
むしろ機会が少ないから上振れ下振れしやすいんちゃうん？

[487 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:47.66 ID:8donXawga]

スレタイだけしか読めないようなのいっぱいいるなんGで総合指標が否定されるのは当然の流れやな

[488 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:52.72 ID:ZMl8hfGwa]

この指標ってイキリオタク君しか使ってないよな

[489 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:57.80 ID:JpoRGsXVd]

>>466
客観的な証拠は？
計算式あるなら主観だと認めるけど？

[490 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:55:58.59 ID:YoB9MkBp0]

>>478
佐野はともかく近本はそうでもなくない
そもそもセンターやし

[491 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 00:56:04.35 ID:mvyI2Upz0]

WARは信者もアンチも熱心になりすぎな印象ある
制作社が「UZRは単年じゃ揺らぎ出るよ」とか「ポジション補正値はあくまで過去のデータから割り出した仮定の数字だよ」と言ってるのに絶対視する
WAR2と3の選手を比較しても「まぁ大体同じくらい」で済ませるべき指標

[492 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:09.70 ID:TH3GRckNr]

>>483
それWARと関係ないしそんな指標もない
ただのお遊びやろ

[493 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:22.90 ID:SaVqfKt0p]

源田も同じタイプだけど疑問持たれにくいのは
内野は守備の優劣が得点に直結するのがわかりやすいからよな

[494 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:27.11 ID:OF0O+G2V0]

>>485
毎年うんこみたいな得点圏打率してる中日とかいう球団のファンしてるワイは得点圏打率に肯定的

[495 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:42.83 ID:CubL+9Sv0]

欠陥とか言ってるやつ堀内時代の巨人とか好きそう

[496 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:44.45 ID:pHhUczpx0]

近本は普通に良い選手だろ
OBP.350 SLG.400で OPS.750は計算できて守備がうまいからな
WARリーダーでもおかしくない

でも岡林はうんちだよね

[497 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:46.44 ID:ez2XABk70]

>>448
アヘ単のWARが高くなる事が許せないエセ指標厨が多すぎる
WARは指標の象徴的存在なのに

[498 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:47.53 ID:U9U5Rppy0]

当たり前にマルチ打つ

[499 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:50.73 ID:EUWP2yVS0]

クソどうでもいいけど岡林9人と佐野9人だったらピッチャー経験ある岡林のが有利だよな

[500 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:54.97 ID:rhbq9w/O0]

>>472
岡林の守備が”ちょっと”良いとかガチで試合見てないんやな

[501 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:55.57 ID:UGyaGuI10]

佐野のRC27が6.70
岡林のRC27が4.25
試合したらどっちが勝つかな

[502 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:56:57.83 ID:YoB9MkBp0]

>>493
ショートは守備上手いやつが集まるところやしそもそもそこが違うやろ

[503 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:05.97 ID:/BdNhSyMd]

>>484
野球もまともにやった事ないチー牛だらけの板やし
パワプロ脳で打撃しか見てないんやろ

[504 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:08.99 ID:qnYbbCZN0]

>>421
なんでやねんどう考えても一発ある佐野の方が可能性あるだろ
>>426
DH込みで9人やん そりゃ投手も当人同士でやりゃ岡林が勝つに決まってるがそれはこのスレの趣旨に反するやろ

[505 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:13.36 ID:qsmoT9r70]

単純に岡林と佐野だったら佐野のがチームに欲しい

[506 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:20.11 ID:VKcX/0lh0]

>>499
それもそうやし球転がされたら佐野終わりやろ

[507 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:22.66 ID:2Yg+IMg30]

近本とか岡林もやけど、守備うまいやつって難しい打球をさも当たり前に取るから、野球やってなかったら試合見てても凄さがわからんのよ
一回センターに佐野おけばどんだけ違うかわかる

[508 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:24.97 ID:Cv5lckDb0]

>>472
つまり他球団のライトよりアウト稼ぎまくってめちゃくちゃ試合に貢献してるってことやんw

[509 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:26.30 ID:4JI9LYd6p]

>>476
守備回数が少ないからこそ上振れ下振れのレンジが大きいで
他球団の平均的な外野手がなかなか取れないギリギリの打球をいっぱい取れたらUZRはめっちゃ上振れる

[510 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:31.22 ID:tm4riYX+a]

ID:JpoRGsXVd
ID:ZMl8hfGwa
ID:lHS/Lh5HH

こいつら絶対同一人物やろ
WAR否定してる奴でも主観主観言ってるのこの3つだけやし

[511 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:55.64 ID:MOOkp09yM]

>>493
内野と外野じゃ守備機会が違いすぎるからな

[512 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:57:56.48 ID:NYPPWpkDa]

こいつライトなのにたまに守るセンターで稼いでるみたいな扱いされてるよな
ほぼライトの守備専アヘ単

[513 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:58:09.72 ID:CubL+9Sv0]

>>504
その一発が出たとしてなん失点するの?
やっぱり守備考えてないバカやん

[514 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:58:24.27 ID:ZtuVDdWKa]

>>482
一人でやってないんですけど

[515 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:58:39.53 ID:ZMl8hfGwa]

>>510
都合が悪くなったら自演認定で草

[516 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:00.33 ID:4k129kzVa]

まあこれからも毎日立ててアンチの異常性でも宣伝しててくれや

[517 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:04.19 ID:ZMl8hfGwa]

>>514
じゃあ何人でやってんの？

[518 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:11.74 ID:JpoRGsXVd]

誰もUZRが客観的な証拠出せなくてほんま草生える


主観じゃないのに証拠は出せないらしいな

やっぱり便所の落書きって感じのアホ信者が多いな

[519 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:14.59 ID:0OgSy3FKa]

お前らの嫌いなアへ単イチロータイプなのになんで評価高いのか分からん

[520 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:19.55 ID:EUWP2yVS0]

ワイが打席に立ったときだけ大谷に変身出来るとして、フル出場したら指標はどうなるんだろう

[521 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:21.26 ID:Cv5lckDb0]

>>489
べつに計算式無くても>>278の算出方法見れば主観じゃないって分かると思うんだけど

[522 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:21.40 ID:XbVkwvPf0]

>>495
あの時代知ってたらスラッガーばっか集めても意味ないて身に染みてわかるわな

[523 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:23.96 ID:4DVqcscT0]

>>508
そんな対応してるから最下位なんやな

[524 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:25.52 ID:NsWMj8nI0]

お味噌たん的に誇らしいのかもしれんが成績的には珍モブって感じがする
ちな乳酸菌

[525 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:27.06 ID:lHS/Lh5HH]

外野って所詮内野の落ちこぼれがやるポジションなのに補正値おかしいんよ
外野は全部マイナスでいい
イチローだってショートじゃ使い物にならなかったからな
そんな落ちこぼれ共が名手扱いされてたら違和感しかないでしょ

[526 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:28.92 ID:Q8eugJI40]

>>453
近本の方が上やけどまあ似たタイプやし

[527 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:30.69 ID:6sPUaP2a0]

実際各ポジションこの手のタイプ揃えたら強い？

[528 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:32.83 ID:FF2gCt9ld]

なんG操作するのってガチで簡単やな
最初は1人のガイジが佐野岡林論争ゴリ押ししてただけなのにこんな広まったからな
ホンマに笑い止まらんわ
お前らモブもっとやれそれでええんやで

[529 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:34.10 ID:ZtuVDdWKa]

>>515
こういうレスに食いつくあたりお察しやな

[530 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:46.68 ID:ez2XABk70]

WARを否定するのはいいけどOPSガーとか言ってるのが受ける
指標を参考にするんなら全て受け入れろよ

[531 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:46.75 ID:2Yg+IMg30]

>>510
見事に末尾違うしそうやろな

[532 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:49.41 ID:NYPPWpkDa]

いかにも中日の陰湿小物選手で気持ち悪い
顔もちょっと根尾に似てるし

[533 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 00:59:50.42 ID:SZ8+7Iqa0]

>>519
お囃子をなんG民の総意にするのはNG

[534 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:09.00 ID:FhJaphNz0]

>>496
OPS.750あるやつが高めに出るのはまだ理解できるわ
OPS.671って普通に平均以下だし得点に寄与できない水準

[535 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:19.85 ID:4DVqcscT0]

>>519
イチローに失礼すぎて草

[536 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:20.19 ID:A0ciByRI0]

毎日毎日同じ話してよう飽きひんな

[537 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:20.92 ID:oTy9md+Td]

岡林スレ毎日立ってて毎回同じガイジが同じ内容で暴れてるだけ
アスペルガー隔離スレ

[538 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:37.17 ID:idGHWkLT0]

お前ら喧嘩するなよ

[539 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:00:43.99 ID:/ma9ejCV0]

外野って別に守備下手でもそんなに変わらなくね？
センターは重要だけどさライトやレフトにそんなに守備必要あるか？

つーかさ守備下手な奴がライトやレフトに送られがちなんだから外野の守備指標とか当てにならんやろ

[540 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:48.51 ID:2Yg+IMg30]

>>525
野球やったことなさそう

[541 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:00:52.64 ID:O2mxEWITM]

wRC+100ないのにこんなに稼げるもんなんやなwar
ショートならまだわかるが

[542 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:02.37 ID:ZtuVDdWKa]

>>517
データ入力が3回行われてるで
全部一人でやるなら3回やる意味がないな

[543 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:03.64 ID:JpoRGsXVd]

>>521
なんGの理論もそれやけど？
計算式と数値が違うけどな

[544 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:20.74 ID:ZMl8hfGwa]

こういうアヘ単の雑魚持ち上げて俺わかってますよ感出したいだけのキモオタくんなんだよなー
寒いわー

[545 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:22.58 ID:MXhFvpZnr]

>>527
2004年の落合中日と堀内巨人がいいサンプルちゃうか

[546 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:25.59 ID:GW/1zzRJa]

あへ単プログラムのサンプル

[547 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:30.62 ID:HmZrHlYH0]

WARってデータによって算出された数字だけどデータ厨が1番認めたくない数字だよな

[548 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:41.60 ID:tT7neFGjM]

ops　参考になる
war　参考にならない

こんだけ

[549 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:42.39 ID:OF0O+G2V0]

>>519
正直イチローと並べるのはおこがましいんやけど
むしろ妙なアンチに絡まれるのがまさにイチロータイプって感じするわ
いちまつ論争とか言う勝負になってない謎論争よりはまともなレスバしてるけど

[550 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:48.86 ID:JcLmWMXQd]

なんG民ってガチでOPS好きだよな
OPS低い選手はゴミとしか思っていない

[551 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:54.95 ID:+6hIs79wa]

ライト守備で稼いでるWARは確かに評価できない
これがショートとかなら優秀やなって思うけど

[552 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:01:55.84 ID:GgURtIw60]

球団によって求められる能力って違うと思うし比べる理由がないって思うんだけどな
中日のピッチャー、ホームはナゴドって背景で闘うんなら岡林タイプが8人って普通に厄介だよね
立浪が求めてる野球って多分それなんでしょ

[553 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:03.04 ID:+y3CJDmS0]

神宮とバンドでホームラン1本の価値ってWAR的に変わる？

[554 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:10.03 ID:Qk7Er7Y10]

>>539
そこにライト上手いやつ入れたら守備で差つけれました
それだけの話やで
岡林が佐野より上とかどうでもええねん
岡林の方が貢献してるってだけ

[555 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:11.13 ID:jK7aPYs1d]

時代遅れなら時代遅れもそれはそれでありやと思うぞ
バントとか勝ち星つくかどうかって見てて面白いからな
WARとかOPSを軽視したいその気持ちわかるよ

[556 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:12.78 ID:ZMl8hfGwa]

>>542
3人でやってたとしても1人が贔屓バイトくんならめちゃくちゃ影響あるだろうが

[557 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:17.45 ID:XbVkwvPf0]

>>503
昔のパワプロならまだしも最近のパワプロも守備難やとマジでキツいしゲーム脳でも守備重要なのわかりそうやけどな

[558 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:18.22 ID:dWCNksQTp]

岡林のWARに文句言ってる奴らはMLB時代のイチローがMVPレベルのWAR出してることには疑問抱かないんやな
岡林よりは打撃いいけどさ

[559 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:32.82 ID:ZtuVDdWKa]

>>547
認めたくないとかいう発想がある時点でデータ厨でも何でもないやん
出てきたデータをそのまま受け取るのがデータ厨やろ
何を言ってるんな君は

[560 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:36.69 ID:jK7aPYs1d]

>>548
ただの守備軽視で草

[561 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:36.74 ID:Orb/EFur0]

.700以下のやつはカスやろ

[562 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:37.50 ID:kbvuTLRh0]

>>528
>>525
近本や岡林やイチローと違って源田が叩かれない理由はこれよな
ショートだから
明確に一番ムズいポジションだからwar高めでも文句言われない
外野は落ちこぼれなんだから補正値マイナスでいいわな

[563 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:02:39.56 ID:rYRE7owv0]

UZRはそのポジションの相対評価
wRAAは野手全体の相対評価だから
守備の方がブレが大きいしそこに疑問を打ちあげるまでは割と有益な意見だとは思うけどね



だから自分の感性が正しいは頭おかしいと思うけど

[564 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:03:00.86 ID:ZtuVDdWKa]

>>556
何で複数回やって修正されないと思ってるの？

[565 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:03:04.74 ID:ez2XABk70]

>>547
アヘ単が気に食わんのやって
そいつらは

[566 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:03:58.92 ID:YoB9MkBp0]

>>539
軽視されがちだから上手いやつがきて荒稼ぎすると本来の貢献度より高くでがちってのはそうやと思うが
外野も守備は大事やろ

[567 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:01.34 ID:pVfR6Rd/0]

でも慶應に誘われてたら慶應行ってたよね

[568 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:13.48 ID:VEeDIFwD0]

大島が1人増えたところでチーム順位になんの影響もないよな

[569 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:16.01 ID:cSgTT0bna]

巨人の外野見てたら外野の守備なんてどうでも良いとか口が裂けても言えない
撃てれば良い理論唱えてるやつは両翼がポランコウォーカーでも良いのか

[570 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:18.10 ID:2Yg+IMg30]

>>539
でもその下手なやつより10点でも守備で失点防いだらその分ホームラン5～10本打ってるのと同じやろ
そもそも守備下手でも許されるポジションがあるっていう考えが古いんやで

[571 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:24.42 ID:ZMl8hfGwa]

>>564
3回目で間違ったデータに改悪されることもあるから

[572 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:31.02 ID:rYRE7owv0]

>>510
UZRは間違ってるならわかるけど主観って意味分からんしな
少なくとも主観ではないやろと

まとめてNGぶち込んだ方がいいわ

[573 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:43.17 ID:CubL+9Sv0]

>>539
ウォーカーポランコ見てもそう言えるならすごい

[574 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:44.24 ID:LITqXUyDM]

>>548
頭ベイスターズかよ

[575 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:44.51 ID:MOOkp09yM]

>>563
これと打席は必ず4回くらいあるけど
守備はそうではないって点やね（外野は特に）

[576 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:44.67 ID:cboFetFNd]

でもOPS1.0超え軍団と0.6軍団が戦ったら前者が勝つでしょ？

[577 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:04:53.57 ID:YoB9MkBp0]

>>569
そもそもポランコとか大して打ててないっていうね…
勘弁してほしいわ

[578 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:08.77 ID:QSLnX9uKd]

>>569
昨日もポロンコしてたな
外野に打球が飛ぶだけでヒヤヒヤするの嫌だわ

[579 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:15.43 ID:s1AdOh990]

ようやっとる

[580 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:22.43 ID:pp2BKtmeM]

PFがバグってるだけだろ？

[581 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:29.83 ID:jK7aPYs1d]

外野のプレーって複数得点防ぐからな
ツーランホームランの価値があるプレーも腐るほどある
それを考慮してるのがWARってだけ
総合評価って事すらわからんのか

[582 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:32.98 ID:ZMl8hfGwa]

こんなクソ指標を信じてる馬鹿曰く岡林は年俸3億4億の価値があるってことらしいぞ
笑えるよなｗｗ

[583 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:40.27 ID:Y42jCj6dM]

>>573
巨人の外野はわかりやすいな
二塁打三塁打が増えるとやっぱダイレクトに失点にくるわ

[584 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:44.61 ID:OF0O+G2V0]

肩ボロボロのやつがレフトしててひどいことになってた球団が昔あったな

[585 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:59.36 ID:35j1LDan0]

>>553
そら変わるよ

[586 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:05:59.78 ID:JpoRGsXVd]

>>564
5年前のデータに修正があったんやけど？
誰のデータをどれだけ修正したか全く書いてないけどな
お前デルタの事何も知らんのやな

[587 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:08.93 ID:CcLkqSUp0]

>>584
今もあるで！

[588 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:13.53 ID:rhbq9w/O0]

>>510
ものの見事に全部末尾違う上に末尾d.a.Hとかいう役満

[589 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:14.43 ID:y0Yx9Xzda]

こいつが佐野より上なのは何か草が止まらん

[590 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:16.84 ID:ZtuVDdWKa]

>>571
1,2回目と明らかに違うデータになってたらそこで止まるに決まってるよね…
何で3回目なら明らかな改ざんが許されると思ったんや

[591 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:18.21 ID:DfmSkAKF0]

パワフェスで漁火より球三郎使いたくなるやろ？
そういうことや🥺

[592 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:19.24 ID:56i4T2GF0]

実際守備はとても大事なんだけど、理論上は27三振とれる投手に守備は不要だからな。その辺も何となく軽くみられるのかもしれない

[593 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:21.60 ID:JPuu4vYs0]

打撃しか見てないやつはゲームでしか野球やったことないんだろうな

[594 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:21.94 ID:rYRE7owv0]

>580
PFに関しては俺も疑問には思うわ
改修してないのに大きく揺らぐのおかしいし単年じゃなくてせめて5年ぐらいのスパンで見るべきやと思う

[595 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:06:22.96 ID:/ma9ejCV0]

>>573
逆にウォーカーとポランコを岡林に変えたいか？

[596 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:32.74 ID:FhJaphNz0]

>>569
そいつらが打ててる判定になってるから巨人って雑魚なんだろうな

[597 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:34.91 ID:qSNkLJwH0]

>>571
よく知らんけど3回入力して3回目だけ採用するなんてアホな話なくない？

[598 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:06:37.44 ID:kbvuTLRh0]

外野って正直ウォーカーみたいな極端なやつでもないならそんな上手いやつと差つかないよな
あいつじゃないとアウトにできなかった！！みたいなの滅多にないし
二遊間ならわかるけど

[599 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:06.56 ID:CubL+9Sv0]

>>595
変えたいというかその方が勝てると思うでどう考えても

[600 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:09.58 ID:XbVkwvPf0]

>>569
今年両翼飛んだら相手ほぼ回してたからな贔屓の両翼あの守備やったら毎度頭抱えるわ

[601 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:12.00 ID:brEZGJyhd]

キャッチャーセカンドショート守ってる奴のwarが高い→分かる

センター守ってる奴のwarが高い←分からない

いやセンターは打てよ普通に打のポジションやろ
まずセンターってキャッチャーセカンドショート出来なかった落ちこぼれのポジションやん 妥協のポジションやん
何で岡林はops.6台とかいうカス成績でこんなwar高いの？
流石に欠陥やろセンター過大評価しすぎや
センターは打てなかったらwarカスであるべきやでそんな守備貢献値高くねえよ

[602 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:17.95 ID:YoB9MkBp0]

>>595
岡林のWAR高く出すぎ派閥やけど
それは余裕で変えたい

[603 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:24.09 ID:jK7aPYs1d]

>>593
ゲームすらしてない
個人成績睨めっこしてるだけ

[604 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:37.06 ID:h3S7LWyDa]

こんなやつありがたかって外野に置いてるから中日は最下位なんだろ
結論出てるじゃん

[605 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:38.75 ID:a/rDKsQTd]

ID:ZMl8hfGwa
こいつ村上スレでも馬鹿にされててこっちに逃げてきたガイジやん

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220827/Wk1sOGhmR3dh.html
https://i.imgur.com/6hHWFJf.jpg

[606 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:42.72 ID:ZtuVDdWKa]

>>586
修正あったんだけど？って自分で書いてておかしいと思わんのかな
本当は間違ってたのにそれが隠蔽されてたことが発覚したんやけど？なら話はわかるが

[607 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:50.12 ID:/vbovP/Sa]

中日広島専用機やけに多すぎやろ
7人ぐらいいないか？

[608 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:52.60 ID:ZMl8hfGwa]

>>590
ブラックボックスなんだからそのくらい適当な査定してると考えるのが当然だろ
バイトが適当にポチポチして好きな選手には贔屓して数字出しても馬鹿は金払うんだからｗ

[609 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:55.57 ID:6CoGvr5B0]

1番打者ならありなんやない？ポジるなら打率3割と20盗塁くらいして欲しいけど

[610 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:07:55.79 ID:y0Yx9Xzda]

センターは分かるけどレフトライトでUZR荒稼ぎWAR盛りは嫌い
打てるならともかくマイナスだしこいつ

[611 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:08:04.08 ID:qsmoT9r70]

外野手ならいくら守備が売りでももっと打ってくれないと
これが二遊間なら文句ないけど

[612 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:08:21.69 ID:mjg72AyxH]

>>598
これ
そのくせ補正値デカイからおかしいんよライトとセンターは
内野失格の落ちこぼれがやるポジションだし
上手いやつはそもそも外野にならない

[613 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:08:24.00 ID:nBobzdSXp]

言うほど岡林スタメンに入らない球団あるか？メジャーくらいやろ

[614 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:08:53.61 ID:v8FvUPkf0]

WARは欠陥指標だなんてバレンティン60本より鳥谷のWARが高かった頃から言われてたやん
当時のなんJは阪神ファンが多数だったからWARは絶対正義だと言われてたけど

[615 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:08:57.72 ID:SZ8+7Iqa0]

両翼ポラウォだと下手すりゃ無限13塁が続くからな

[616 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:03.33 ID:hCd181p2a]

佐藤や大山の代わりに岡林4番に置けば勝てるんやろなあ

[617 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:14.41 ID:Cv5lckDb0]

これだけ守備を軽視してるファンがいることに驚いたわ
巨人の外野守備とか糸原のお笑い守備見てたら守備の重要性めちゃくちゃ分かるのにな

[618 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:24.82 ID:4DVqcscT0]

>>601
そもそもセンターじゃなくてライトで稼いだWARやぞ

[619 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:27.42 ID:qidLWuB3d]

1つwarに文句言ってええか？

なんでフェン直すら殆ど打てない中日のカス打者がバンドってだけで補正かかって高い数値出るようになってんの？
これ普通にPFの欠陥だろ
フェン直すら打てねえ非力打者はバンドも神宮でも変わんねえよ
これなんも言われてねえの？

[620 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:46.13 ID:fPPlp0i20]

今日も大盛況で草そらスレ立ててやめられませんわ

[621 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:49.32 ID:ZMl8hfGwa]

打撃→誰がどう見ても雑魚です
守備走塁→よく分からないけどdeltaがいいって言ってます
総合→よく分からないけど4位です

こんなのに金払ってるアホがいる事実

[622 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:09:54.27 ID:y0Yx9Xzda]

そもそもセンターじゃなくてライトだからな
今年は特にポランコとかいるから盛り放題

[623 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:01.59 ID:Q8eugJI40]

>>596
一応.250 18本打っとるけどあの守備じゃあマイナスやわ

[624 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:08.12 ID:JpoRGsXVd]

>>606
5年以上前のデータ今頃修正と言いつつどこを修正したか書かない会社に信憑性なんかあるわけねーだろ
どんな数値にイジってるか誰がわかんだよアホ

[625 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:28.72 ID:5jB4mFbGa]

>>622
それの何があかんの？
WARって何か理解してる？

[626 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:36.22 ID:ZtuVDdWKa]

>>608
質問の答えになってないな
ブラックボックスでそこらへん適当でやるならそもそも一回だけデータ収集して確定で何の問題もないはずやけど

[627 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:53.15 ID:vo1v1Ax+d]

ポランコの守備あれヤバすぎるな
ラミレスレベルやろ
ラミレスぐらい打たなきゃ許されんわ

[628 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:10:58.81 ID:oMlRvf9c0]

ゴミなのは指標じゃなくてお前の贔屓の若手だよ

[629 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:10.20 ID:j+R+D+VQ0]

こいつより佐野の方が欲しいわな
年齢は別として

[630 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:12.43 ID:voHoaD8D0]

UZRとWARの正確性に観測者や算出方法から疑問を持つのは当然のことだが
ある程度のブレはあるものとしてもそれ自体に意味はある

それになぜか絶対的に信仰される打撃指標だがそれかて守備の元に成り立ってるものなわけでなあ

[631 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:18.39 ID:ez2XABk70]

>>614
試合に勝ってる貢献度やからな
バレンティン60本の年阪神2位でヤクルト最下位やからな
なんもおかしくないわ

[632 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:21.39 ID:hCd181p2a]

>>625
主観盛々の補正値で算出した欠陥指標やろ？

[633 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:22.38 ID:ZMl8hfGwa]

>>626
金払わせてるのに1回しかやってません！なんていうわけないだろ

[634 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:25.46 ID:bk0ej/oIM]

>>607
雑魚球団に割くスコアラーのリソースが無いんやろ
試合数が少ない交流戦も同じ

[635 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:26.90 ID:O836BKc90]

>>585
これも地味に欠陥部分なんよな
神宮のHRに一律でマイナス補正かけてるわけやん
いわゆる神宮ムランで、他の球場じゃ入らなかったってやつを抜くとかじゃなく係数かけるだけ

[636 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:27.03 ID:j+R+D+VQ0]

>>628
中日のことかな？

[637 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:31.88 ID:JpoRGsXVd]

>>625
主観だよ
今日初めて知った感じ？

[638 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:37.88 ID:XbVkwvPf0]

ワイも菊池より指標で山田吉川のが上とか言われても菊池の守備見てたらほんまかいな思うし

[639 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:51.80 ID:v5B/kkq2d]

>>629
年齢ってめちゃくちゃ重要でしょ

[640 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:54.02 ID:oqFosz7Y0]

>>598
そんなことないやろ
今年の丸とか球際弱すぎて上手いセンターなら取れてるなって打球15回くらいあったぞ

[641 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:54.67 ID:jK7aPYs1d]

甲子園見てればわかるやろ
守備が1番大事なんて

[642 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:11:59.92 ID:ZMl8hfGwa]

>>629
war信者のキモオタ曰く佐野の3倍は価値あるらしいでｗ

[643 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:04.23 ID:ZtuVDdWKa]

>>624
君何でワイのレスから逃げたの？
自分の言葉で画像に書いてある内容説明してみてって書いたよな？やっぱり頭悪くて理解できなかったんやね

[644 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:06.67 ID:OF0O+G2V0]

>>636
若手以外も野手陣はだいたいゴミだから中日ちゃうやろ

[645 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:08.24 ID:qSNkLJwH0]

何でもかんでも信用できるとは思ってないけどデルタもさすがに素人が簡単に否定できるレベルの適当なことはやってないだろ
自分のこと過信しすぎやで

[646 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:09.06 ID:xZvTBCy8a]

>>613
うちならまず入らんな

[647 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:21.08 ID:oDDe+w8Z0]

ウォーカーポランコ同時起用やめてから巨人の失点は少なくなったんかな
ずっと負けてるからよくわからん

[648 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:36.98 ID:3gWKIoela]

こいつ使って最下位やしな

[649 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:39.98 ID:hCd181p2a]

岡林や大島並べても点取れないからね

[650 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:50.04 ID:ZMl8hfGwa]

>>645
そういう根拠のない盲信が危険なんだよ

[651 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:53.42 ID:Guw35yS+0]

中日ファン的には贔屓の選手でこんなに盛り上がってくれるのは嬉しいよな

[652 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:12:54.88 ID:7Fc9x3HH0]

>>4

ナゴドの異常補正って何？
具体的に言ってみろ 適当なこと言ってんじゃねえぞド素人

[653 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:13.27 ID:CubL+9Sv0]

近本桑原とか守備で点めっちゃ防がれてるわ
あいつらえぐい

[654 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:16.73 ID:j+R+D+VQ0]

>>639
アスペか？

[655 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:20.46 ID:qSNkLJwH0]

>>650
いうほど根拠のある否定できてるか？

[656 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:21.51 ID:ZtuVDdWKa]

>>633
？？？
金払うのと回数は関係ないけど
1回なら払わなくてもいいの？意味不明やな

[657 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:27.15 ID:/vwZI3gU0]

高橋先発の試合だけ打たなくなるのどうにかなりませんかね・・・

[658 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:29.57 ID:qnYbbCZN0]

同ポジ同士の比較ならまだわかるが違うポジション同士の比較は信用ならんわWAR

セカンドの方が歴史的に打ててないからショートより守備補正上です←？？？
叩かれたのでセカンドの補正下げます←まだわかる
下げた結果センターより低くなりました←？？？ いやどう考えてもセンターよりは上やろ…

こんなんやってたらそら主観言われてもしゃーないわ てか守備補正って企業ごとに違うし実際主観やろ

[659 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:35.35 ID:Orb/EFur0]

>>625
センターでプレイすると岡林はカスプレイヤーになるってことやろ

[660 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:35.93 ID:XWFRFJCVM]

岡林が釣り堀になってて悲しい😭

[661 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:36.47 ID:ktr1LjKl0]

中日の過去3年の得失点

ホーム
得点702　失点636
ビジター
得点695　失点875

中日の選手はナゴドじゃなくても打たないのでPFのせいで過大評価されてる

[662 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:37.11 ID:0OgSy3FKa]

少なくとも今の中日が求めるのは岡林じゃなく佐野だろ

[663 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:13:43.70 ID:z+8jCEMkp]

>>585
やっぱ変わるよな
メジャーだと「この打球だと25/30球場でスタンドインです」みたいなの出るし
こういうの使った方良さそうとか思ったりもするわ

[664 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:01.76 ID:5dw3n4760]

>>613
それはまあそうやろ
どこの球団もセカンドサード外野どっかしらにわけからん奴おるしな
ヤクルトくらいかキッチリ埋まってるのは

[665 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:04.35 ID:hCd181p2a]

warを比較してわかった気になってるバカが多いけど数字並び替えるくらい猿でもできるからな？
その数字がどうやって出来てるかもわかってないんやろ？

[666 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:14.92 ID:tfy61A9Rd]

>>630
どんなポテンヒットでも3割打ったなら3割出た結果やん
誰が決めたかもわからん補正値入れたら結果に対してブレが出るやん
それって欠陥やん

[667 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:15.01 ID:sLhQHbRvd]

なんG民はまともに野球したことない陰キャだから守備がポランコウォーカーでも打撃成績しか見ないぞ

[668 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:19.12 ID:OF0O+G2V0]

>>651
もっと高橋宏斗でもりあがってほしい
他球団ファンからしたら単独で取られて悔しすぎるやろうから中日ファンしか盛りあがらんやろうけど

[669 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:20.14 ID:JpoRGsXVd]

>>645
その証拠は？
統一教会信じてるのと全く同じやけど？

[670 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:20.29 ID:7XQFpZcup]

岡林勇希、高卒3年目で100安打+15盗塁はNPBで2005年西岡剛以来17年ぶりでした
現在154安打20.2盗塁ペースで、150安打+15盗塁となると1994年イチロー以来

やったね岡林！

[671 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:23.06 ID:ZMl8hfGwa]

>>656
だから金払わせてる以上ある程度信憑性があるように見せないとダメだろ

[672 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:31.61 ID:99QG+TwwM]

相対評価のウズラと合算するからおかしくなるんやろ

打撃も相対評価したらサードなんか村上以外全員マイナスになるんやぞww

[673 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:40.76 ID:rYRE7owv0]

ポランコがいるから高く出てるのは事実だしポランコ1人に大きく左右される守備指標が打撃指標より信頼性に劣るのは事実やわ
別にそこに疑問を持つ事は間違いじゃないし今後の指標の発展にも有益やとは思う
だから俺の感覚が正しいってなるなら何の意味もないが

[674 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:14:44.33 ID:z+8jCEMkp]

WAR計算に使ってるPFって単年なんか？

[675 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:13.43 ID:kDRyJegH0]

てかまだ20歳やん
20歳でこれならポジってええやろ

[676 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:16.21 ID:5jB4mFbGa]

>>659
カスになるかは分からんけど他の球団のセンターと比較して優位性を持てないならWARは下がるやろな
当たり前の話やん
WARってそういうもんやから

[677 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:20.43 ID:JpoRGsXVd]

>>643
あーお前メクラか
計算式早く出してみろ

[678 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:23.04 ID:2Yg+IMg30]

>>614
結局ヤクルトそのとき最下位だからなあ

[679 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:34.29 ID:o13UMEEAd]

いやでも岡林と佐野だったら絶対佐野のが欲しくね？
佐野とか毎年3割ops.8後半期待できる打者やろ？
普通にチーム火力爆上げやしスタメン確定ですわ
岡林も良い選手？なのかもしれんけどキャッチャーセカンドショートじゃなくライトで守備指標荒稼ぎしただけでops.6の打者はいらんでしょ...
ライト守備良くてもまあありがたいけどそうかって感じや

[680 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:15:52.74 ID:/ma9ejCV0]

打撃雑魚な俺でも守備下手が集う外野で守備無双したらトップクラスのプレイヤーになれました
↑
なろう小説みたいじゃね？

[681 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:15:55.13 ID:htriWTer0]

こういうスレでの外野守備って範囲ばっかし語られるけど外野の守備で進塁を防ぐのってかなり重要なんじゃないの？

[682 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:03.66 ID:OF0O+G2V0]

>>662
なんもかんも足りてへんから仮に佐野がおったとしても岡林がおったらって言ってたと思うで

[683 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:07.14 ID:ZtuVDdWKa]

>>671
この内容今みたいに異常に金取る前から同じやけど
君がそう言うなら金取りまくってる今はもっと正確になってそうやね

[684 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:13.98 ID:/FuHUdJ50]

佐野はファーストなら上手いから

[685 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:14.72 ID:oMlRvf9c0]

指標は優秀！メジャーを見習え！みたいに言われるけどこんな糞みたいなレスバ起こってるうちは無理よな

[686 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:17.68 ID:FhJaphNz0]

>>658
この欠陥指標算出してるやつ馬鹿すぎるだろ

[687 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:20.05 ID:7Yu56XKDa]

>>661
打撃指標3割くらい水増しされとるよな

[688 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:30.83 ID:S9keAZOTp]

年齢考えると割とすごい
ただもうちょい適正ポジありそう感

[689 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:35.12 ID:wbbezshwp]

OPS.671ならリーグ平均ぐらい打ってるやんそれにライト守備トップと俊足ならそんなもんちゃう

[690 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:36.12 ID:275Szaq9d]

そもそも佐野の打撃が大したことないんちゃうか？
今の佐野のOPSって.843やぞ

ウォーカーなんて.819あるけど外野守備が下手だから2軍に落とされた
代わりに巨人じゃ松原重信なんて岡林より打撃も守備もゴミな奴ら使われてるし現場もWARと似たような感覚持ってるやろ

[691 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:43.58 ID:XbVkwvPf0]

>>672
相対評価やと宮崎がマイナスですて言われてもいまいちピンとこないわな

[692 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:48.34 ID:98ERjYY7d]

>>595
ポランコとかもう全然打ててないぞ
ちゃんと試合見てるか？

[693 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:49.75 ID:ZMl8hfGwa]

>>683
そりゃ有料化していきなり査定方法変わったら不自然すぎるわな

[694 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:54.18 ID:qSNkLJwH0]

>>679
どっちが欲しいかってなるともはや指標の話から離れる気もするが
年齢とか守備とか今後どう成長するかとかあるやん

[695 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:16:56.54 ID:rYRE7owv0]

>>672
打撃もwRAA使ってるから相対やぞ
ただ打者全体に対する相対の打撃とポジションごとの相対の守備では揺らぎが圧倒的に守備の方が大きいってだけで

[696 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:04.61 ID:Cv5lckDb0]

主観連呼ガイジが一番主観で語ってないか？

[697 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:15.00 ID:z+8jCEMkp]

次の打者が長打ある佐野だからストライクゾーンで勝負せざるを得ない
次の打者が長打少ない岡林だから四球上等でいいや

この違いってwarに反映されるっけ？

[698 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:15.03 ID:ZtuVDdWKa]

>>677
やっぱり内容わからなかったんか
内容の要約すらできない頭の悪さで生きてて人生楽しいんかな

[699 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:22.48 ID:7Yu56XKDa]

>>678
中日も最下位やな

[700 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:23.52 ID:YoB9MkBp0]

>>690
ウォーカーはずっとOPS.800打ってたら多分落ちてないよ
直近で全然打ててないから落ちたけど

[701 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:42.76 ID:VY/db7hk0]

ウォーカーて誰やねん

[702 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:17:49.18 ID:JpoRGsXVd]

>>658
そもそもメジャーの守備位置補正とも全く別の数値やからな

[703 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:00.51 ID:S9keAZOTp]

うぉか林や

[704 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:02.30 ID:thfIk0pX0]

ショートで圧倒的な守備指標とかならちゃんと納得されてる気がするけどな

[705 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:07.85 ID:rOzFZM0y0]

これでシーズン5本打てたら文句無いよな

[706 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:09.05 ID:56i4T2GF0]

>>690
今リーグ三位の.8801じゃない？

[707 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:23.36 ID:YoB9MkBp0]

>>701
あんなに笑いを提供してくれたのに…

[708 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:23.75 ID:ZtuVDdWKa]

>>693
正確性を高める作業が行われることは何も不自然じゃないけど
もうそろそろ反論の余地がなくなってそうやな

[709 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:26.83 ID:40mEZNP7d]

毎日毎日20歳の選手を深夜になっても狂ったように叩きまくってる奴の正体って何？
彼女妻子はいないんだろうなってのは分かる

[710 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:35.25 ID:rhbq9w/O0]

ワイが言いたいのはWARのことは嫌いになっても岡林のことは嫌いにならないでくださいってことや

[711 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:37.71 ID:jK7aPYs1d]

打撃をポジション別で相対的に比較するのと同じな訳ないやろ
草すぎるわ

[712 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:49.51 ID:hR9pEEfR0]

>>45
巨人ファン、痛感する
ほんまに相手チームは前に飛べばヒットになる

[713 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:18:56.61 ID:Aj3b+iJ9a]

佐野の倍以上あるのは草

[714 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:19:11.88 ID:7Fc9x3HH0]

岡林が本領を発揮するのは来年からや
今年は体験学習してるだけなんやで

[715 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:19:17.26 ID:0Jcv4j0/0]

横浜DeNAベイスターズ
チームWAR12球団最下位
ペナント順位2位


いやWARとかガチのマジの欠陥ゴミクソ指標でしょこれ
佐野のいる横浜が2位で岡林のいる中日
が最下位やん答え出てるやん
普通に佐野のが良い選手ってだけやろ
そもそも守備機会の得点阻止とか曖昧なもんより打撃成績のが信用できるわ
打てよ

[716 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:19:20.18 ID:rhbq9w/O0]

>>701
伝説のレフト前二塁打を知らんのか

[717 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:19:48.39 ID:S9keAZOTp]

つーかセンター無理なん？
センターの守備職人ならもう少し評価されそう

[718 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:19:49.02 ID:YoB9MkBp0]

>>716
レフト前二塁打は最近ポランコもやったんやけどな

[719 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:20:31.16 ID:oMlRvf9c0]

というかなんでそんな佐野佐野言われとるんや？タイプ違うだけで岡林も佐野もええ選手やんけ

[720 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:20:34.65 ID:qSNkLJwH0]

>>715
2段落目1行目まではまあ分かるがそれ以降はなんの意味もない

[721 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:20:36.50 ID:ZMl8hfGwa]

>>708
あらかじめ有料化想定してるんだから金取る前に同じでも何もおかしくないだろ

[722 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:20:36.65 ID:HmZrHlYH0]

>>717
昨日大島復帰したけど岡林がセンターやってたぞ

[723 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:20:58.96 ID:Lrc49ZOSM]

WARマイナス？なんで使ってるんや！ってならんのは
メジャーみたいにクソほど下部組織ないからホイホイ替えを試すなんてのは出来ないからや

[724 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:02.06 ID:FhJaphNz0]

>>690
ここ2ヶ月その辺の守備固めレベルしか打ててないけど大丈夫そ？
https://i.imgur.com/Xd7Lfu3.jpg

[725 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:13.57 ID:ktr1LjKl0]

>>715
まあ>>661こういうことだからな
PFが欠陥過ぎてバランス崩壊してるわ

[726 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:14.10 ID:JpoRGsXVd]

アホ「○○社のデータは正確」
　　「△△社のデータは間違い」

んでその証拠は？

計算式も何もわからんアホがこれ本気で言ってるんやからおもろいよな

○○社が正確で△△社が間違いって結局アホの主観やしな

[727 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:15.66 ID:jK7aPYs1d]

ヒーローインタビューでWAR4位に浮上しました！一言お願いしますってやって欲しい

[728 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:17.35 ID:N+VXvphmd]

>>690
関係ないけど何ですぐバレる嘘を付くんや？
佐野嫉妬民壊れてるやん

[729 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:23.60 ID:JMh1KV47a]

>>715
DeNAにかんしてはそもそもピタゴラス勝率が低いんだからWARの計算の問題じゃない
143というサンプルサイズの限界

[730 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:33.77 ID:nUSptZ6ba]

>>154
ここから石川とアリエルを溝脇と平田に変えたような打線でダントツ最下位じゃないって考えると岡林の守備貢献って割とガチなんかもな
ピッチャーもめちゃくちゃいいわけじゃないし

[731 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:21:40.36 ID:YoB9MkBp0]

>>719
WARに相当開きがあるから比較対象としてわかりやすいって話じゃない

[732 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:22:13.94 ID:+goduzfna]

他球場でホームラン打つならともかくこいつの場合どこでもアヘってるからPF不正貰いしてると言われても仕方ない

[733 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:22:59.69 ID:5dw3n4760]

>>727
「よくわかんないけどありがとうございます！」

100%こう答えるわ

[734 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:23:01.44 ID:35j1LDan0]

>>619
得点の入りにくいバンドではヒット一本の価値が高くなるからやで
貢献度って観点から言えば当然やね

[735 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:23:36.77 ID:JpoRGsXVd]

>>727
矢野「うちはWAR高いから選手はようやっとる、運が悪いから負けてるだけ」
こんなん監督インタビューで聞いたら大爆笑やな

[736 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:23:39.54 ID:Cv5lckDb0]

なんG民は岡林3人外野にいるよりウォーカー3人外野にいる方が断然勝てると思ってるってことだよな

[737 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:24:01.73 ID:ZtuVDdWKa]

>>721
もはや何が言いたいのかわからなくなってて草
ワイのレスの内容無視して一人で話したいなら5chやめたほうがええで

[738 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:24:21.58 ID:S9keAZOTp]

>>722
ええやん目指すは打てる英智や

[739 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:24:31.81 ID:nUSptZ6ba]

>>220
そら現実の岡林がショートやったらとかの話じゃなくて全てのポジションに岡林くらいuzr稼いでOPS0.6中盤の選手揃えて試合したらって意味やろ

[740 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:24:44.71 ID:35j1LDan0]

PFなんてこの球場で打つホームラン、ヒットはどれだけ価値があるかでしかないのに
おかしいもクソもないだろ

[741 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:24:51.45 ID:jK7aPYs1d]

>>733
それならいいけど
WAR知ってたら銭闘したくなるやろうな
京田は代理人つけてたからその辺も交渉してたと思うわ

[742 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:03.67 ID:F/gc/DNrd]

>>736
打線に長打期待できる選手が1人でも多く並んでるかどうかがG民的には全てだからな
守備とか全員ウォーカーでも気にしない

[743 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:04.75 ID:aSyWIsfa0]

極論でイキる奴ってどこにでも湧くよな
ダセェ

[744 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:34.41 ID:b2XCWSCwa]

岡林とか中学生の使う球場でもホームラン打てないだろ

[745 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:40.23 ID:5dw3n4760]

>>732
ナゴドは得点HRだけじゃなくてヒットPFも低いから補正かかる事自体は間違いでもない
補正がデカすぎると言う話はホンマにそう思う

[746 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:53.43 ID:qSNkLJwH0]

デルタに親殺されたやつおるやん
憎しみのあまり頭おかしなっとるで

[747 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:56.60 ID:fpsBJfQz0]

箱庭球場ファン「PF補正が大きすぎる！異常だ！」←これ滑稽よな
つまり箱庭球場の打者は異常なくらい打撃成績持ってるってことでは？

[748 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:25:58.95 ID:jK7aPYs1d]

>>735
それ起用法や采配がクソって自爆しとるだけや

[749 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:26:08.43 ID:ZMl8hfGwa]

>>737
いや君の質問に答えてるだけやけど？

[750 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:26:08.50 ID:56i4T2GF0]

>>736
その極論だと迷う奴いるんだろうけど、外野が丸三人と岡林三人で岡林三人のが強いと言われても正直ぴんとこない

[751 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:26:30.58 ID:016Ie+8IM]

このスレで暴れてる奴主張自体は正しいと思うのにたまに頓珍漢なこと言うせいで擁護出来んわ

[752 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:26:38.90 ID:/ma9ejCV0]

守備機会の少ないライトレフトは守備下手でもなんとかなる
だから守備下手がライトレフトに送られるわけなんやし
最悪内野とセンターに介護してもらえばええだけやし
ライトレフトで守備無双してWAR稼ぎっておかしくないか？やっぱり

どうにかならんのか？

[753 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:00.71 ID:jK7aPYs1d]

>>745
ナゴドはファールゾーン広すぎなんだよな

[754 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:02.65 ID:JfGT1PjAa]

>>740
あれ年度で変わるのが1番意味わかんねえ
球場の形変わってないのにパークファクターだけ上がるとかそれ打者と投手次第やん
結果で決めるもんじゃねえよな

[755 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:06.25 ID:HmZrHlYH0]

>>738
単純に打てる英智って考えたらクソほど価値高いって思えるな

[756 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:09.47 ID:JpoRGsXVd]

>>745
なお2021中日打線はビジターよりもバンドの方が得点多い模様
クソ打線なら球場無関係

[757 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:18.51 ID:5dw3n4760]

>>736
でも見てて面白いのはウォーカー3人だよね

[758 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:24.09 ID:mO51bG5Sa]

まぁ唯一野手でポジれるのがこの単打マンだから中日ファンも元気になるのも分かるわ
大砲皆無だし

[759 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:28.99 ID:IkArQNJr0]

warが謎に高いからネタにされて笑う

[760 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:27:29.92 ID:voHoaD8D0]

PFナゴドだからと言うが
他球団の選手がぶちかませば良いだけではあるからな
中日の選手のせいにされがちだがあそこは基本誰も打てない
だからこそ逆にやばい数字出してる村上とかが取り上げられるわけだからな

[761 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:06.51 ID:3Opg8jDXH]

https://www.youtube.com/watch?v=j--PrUBVXQ0
ちゃんと振り切ってんのに打球速度遅いのなんでやろ

[762 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:09.13 ID:ktr1LjKl0]

>>747
実際チームWARとかめちゃくちゃで機能してないからな
PFだけの問題かは知らんけど

[763 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:09.57 ID:YoB9MkBp0]

>>757
戸郷投げてて真面目に応援してたら発狂するわ

[764 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:13.22 ID:JHp+2PsGa]

楽天西川とか近本がWAR高い時期も似たようなことなんGで言われとったな
西川近本岡林の外野陣が見たいかって言われると微妙やけど指標がいいなら強いってことなんやろな

[765 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:45.37 ID:+YYDX+vSp]

>>757
贔屓じゃなければ面白いわね

[766 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:53.15 ID:3CkIOSEl0]

これを数年やってれば今騒いでる奴等も黙るんちゃう

[767 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:58.52 ID:voHoaD8D0]

>>752
選手の能力を表すものではないからな
貢献度だから

[768 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:28:59.69 ID:fpsBJfQz0]

>>760
これな
バンドのPFに文句言ってるやつらの贔屓球団が箱庭本拠地よりバンドで打てばいいだけ
村上みたいに

[769 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:29:08.37 ID:cLQTpU8Zd]

20歳だろまだ
伸び代ありまくりやん

[770 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:29:13.57 ID:YoB9MkBp0]

>>752
なんとかなってるようで実際なってないんだよ
他球団も守備軽視やめようね

[771 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:29:35.71 ID:5jB4mFbGa]

>>752
おかしくないで
まずWARを勘違いしてるやん

[772 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:26.64 ID:AJFBw7a40]

村上が新人王取った時に珍カスがwar()持ち出して近本が取らないとおかしいとかほざいてたの思い出すわ

[773 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:39.55 ID:fpsBJfQz0]

>>762
チ、チームWARｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WARにそんな使い方はないぞｗ
勝手に足し算してチームWARとか言ってるやつがアホなだけ

[774 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:44.39 ID:rbMl/HaAa]

>>768
別にビジターでどんだけ打とうが神宮のpfのせいでマイナスされるぞ

[775 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:47.56 ID:hg6Y3GdCM]

珍カス「岡林に打たれて負けた...せや！ムカつくから岡林煽りスレ建てたろ！w」


こういう事やろ？？
だから嫌やねんこいつらと試合するの

[776 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:49.41 ID:ZtuVDdWKa]

>>762
相関係数0.8超えてるんやけどこれで機能してないってことになると統計使う分野は何もかもめちゃくちゃやな

[777 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:30:54.81 ID:nUSptZ6ba]

>>276
今日のスタメンで考えると
ヤクルト
捕手中村
一塁オスナ
二塁山田
三塁宮本
遊撃長岡
左翼岡林
中堅塩見
右翼岡林
こう考えると同じ戦力なわけない気がしてくる

[778 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:09.79 ID:p6eecj9l0]

指標的な考えでは打球の行方ってほぼ運、風任せなんだよな
打者投手の特性も組み込めばある程度の傾向は掴めるんやろうけど
ボールを触る機会が多いのは外野より内野ってのは統計取るまでもなく変わらんやろうけど

[779 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:10.46 ID:QWMIorKU0]

両翼のwar芸人ってどう評価すりゃええんやろな

[780 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:19.16 ID:qnYbbCZN0]

>>715
これに関しては前から思ってたけど投手と野手のWARをただ足すのがアカンと思う 計算式も試合での働きも一切違うから相対比較もできんのにWAR1の価値が一緒だとは思えんわ そりゃそれが理論上は同価値になるように作った指標なんだろうけども

[781 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:21.19 ID:j04WNAOAd]

>>775
未だに村上に粘着してるからなあいつら

[782 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:26.21 ID:cSgTT0bna]

岡林佐野論争がポランコウォーカーコンビによってまともな議論引き戻せそうなの草
日本に来た意味あったな

[783 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:33.05 ID:sSHvo8VVa]

小物アヘ単育成して一生4番ビシエドになすりつけてるチーム

[784 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:55.53 ID:FhJaphNz0]

warとかいう人力で主観がふんだんに盛り込まれた欠陥指標を嬉々として使ってるやつ見てられないよな

[785 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:31:56.08 ID:ZtuVDdWKa]

>>749
答えになってないで
君が諦めてそっ閉じしても誰も何も言わんからもう諦めとけ

[786 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:32:27.60 ID:CubL+9Sv0]

>>761
そらパワーよ
いくらスイングはやくても体重乗ってないと押し返されるし

[787 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:32:38.29 ID:HmZrHlYH0]

走塁と守備の貢献が高い選手がアヘ単って言われるの未だに違和感あるわ
元々銀次みたいな守備走塁凡で長打も無いけどヒットだけは打つって選手がアヘ単やったやろ

[788 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:32:43.50 ID:AJFBw7a40]

少なくとも岡林みたいな野手8人集めても優勝できんやろ
佐野8人いたら打線の繋がりで優勝できる可能性あるけど

[789 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:32:59.96 ID:uLaTpJB70]

で、岡林よりご自慢の若手見せてよ

[790 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:06.53 ID:fpsBJfQz0]

>>774
神宮以外なら外野フライの打球でホームランと打率と打点稼いでるくせによく言うよ

[791 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:24.55 ID:ZtuVDdWKa]

>>787
そもそもアヘ単に単打が多い以上の意味はない
守備が良ければアヘ単じゃないとかただの後付

[792 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:28.08 ID:qSNkLJwH0]

>>788
佐野8人とか投手陣発狂しそう

[793 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:35.67 ID:AJFBw7a40]

>>775
近本みたいな選手やから愛着湧くんちゃうw

[794 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:35.81 ID:g197Ru3ud]

岡林がスタメンになれない球団とか今ないやろ
どこも外野埋めきれてないわ

[795 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:39.16 ID:CubL+9Sv0]

松原がこうなることを期待してたのに
ほんまごみ

[796 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:42.47 ID:YoB9MkBp0]

>>788
ほんとに優勝できんのか試してみてほしいわ
守備型の選手なら金も安く済むし

[797 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:33:59.63 ID:oDYBuKWe0]

年齢を考慮すれば岡林>>佐野なのはまあ当然だけど
仮に20歳で佐野レベルの打撃の奴がおったら
たとえWARゴミでもめちゃくちゃポジると思うんだよなあ

[798 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:08.57 ID:ktr1LjKl0]

>>773
デルタも普通に球団別WARとか出してるが

[799 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:10.15 ID:YoB9MkBp0]

>>795
松原去年はそもそも打ててたんやけどな
どうしてこうなった

[800 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:34:12.92 ID:/ma9ejCV0]

つーかさ守備下手くそってリードしてたら守備固め出来るやん？
ビハインドで守備下手で失点増えたとしてもそもそもビハインドなんやし勝利貢献的にはやっぱ守備下手でも打てる奴ちゃうの？

[801 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:14.58 ID:w/mAyEXN0]

アヘ単ホームランなしopsゴミ
こんなんで喜んでる中日ファンがかわいそう
他がカスやからしゃーないかw

[802 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:38.58 ID:pQ88kgfVd]

中日の過去3年の得失点

ホーム
得点702　失点636
ビジター
得点695　失点875


中日打線はどこの球場だろうが成績は全く変わらないのになぜか打撃に球場補正をつける

一般的な球場だったら〜って補正理論がそもそも破綻

何のための球場補正なんだ？

[803 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:45.98 ID:Qk7Er7Y10]

>>788
その仮定が意味分からんけど
どのポジションにもこの打撃成績でこれだけのWAR稼ぐやつ置いてたらまず優勝するから

[804 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:47.48 ID:FsFarhZSp]

二塁打は多いとかそういうタイプでもないんか

[805 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:34:59.70 ID:p6eecj9l0]

>>792
高橋宏斗みたいに三振取らまくればいい

[806 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:08.55 ID:cuU1BHRNM]

>>801
他球団もこれにおよばん出涸らしの若もんしかおらんししゃーない

[807 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:23.55 ID:LrOrQGfxa]

>>804
三塁打は多い

[808 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:30.20 ID:d9AP+/EGd]

>>788
てか.280台ならそれなりには繋がるやろ
それより守備の崩壊で吐き出す失点の多さで中継ぎ酷使になるわ

[809 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:36.42 ID:Cv5lckDb0]

>>804
3塁打はリーグ1位

[810 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:43.70 ID:AJFBw7a40]

>>803
いや岡林8人の打線で優勝はできんわ

[811 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:35:49.18 ID:AyMCd7kFa]

>>790
それならどこでも打たない中日の選手はどうなるんやwww

[812 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:36:15.08 ID:35j1LDan0]

>>778
そうなんよね偶然にも一回もボール触らずに試合終わればそいつの守備で稼ぐWARは0やからねどんなにすごい選手であっても
WARがおかしいとか言ってる奴はそれを分かってないよ

[813 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:36:17.60 ID:uMIHKjZ60]

無死満塁で空振りするような無能だけどな

[814 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:36:43.35 ID:qSNkLJwH0]

>>805
三振を多く取る投手陣なら守備力が寄与する割合が低くなるから同じWARなら打撃寄りのほうが勝てるんちゃうかな
知らんけど

[815 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:36:54.04 ID:cSgTT0bna]

各ポジションに岡林補正掛けた選手配置したら優勝出来るんちゃうか？
UZR19.5 wrc+92 BsR7.0だったら守備カチカチでいけるやろ

[816 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:00.26 ID:cuU1BHRNM]

他球団にはおもちゃにすらなれん若手しかおらんのか？

[817 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:01.32 ID:kwNcDEBNa]

>>638
エラー忖度されてるやつの守備が過大評価になるの当たり前やろ

[818 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:26.46 ID:PX+LFzLt0]

>>754
ボールとか関係してるんやないか

[819 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:30.59 ID:OkCpMEXRp]

しかしマジで安定して伸びるな岡林スレ
そら来る日も来る日も乱立するわ

[820 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:30.96 ID:KtNYW5cJd]

20歳で岡林より活躍できてる若手とか何人いるんや？

[821 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:40.30 ID:QqPuskTs0]

岡林佐野論争、完全決着

[822 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:44.94 ID:AJFBw7a40]

>>808
出塁率.319じゃ繋がらねえよ

[823 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:37:45.44 ID:nUSptZ6ba]

>>815
キャッチャーとかファーストってそんなにuzr稼げなさそうではある

[824 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:04.67 ID:QqPuskTs0]

岡本大島論争

[825 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:06.40 ID:DITL7q+Ba]

結局
岡林＞佐野なんやね

[826 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:19.07 ID:FhJaphNz0]

warだけ見てOPS.671程度の雑魚上位に固定してたら取れる得点も消えてくだろうな
そこに気付かないまま使い続けて1.5軍を量産してきたんだろうけど

[827 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:25.01 ID:PX+LFzLt0]

>>734
しかし広い球場はヒットが狭い球場より生まれやすいという特徴があるんだよな

[828 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:38:38.25 ID:/ma9ejCV0]

守備固めってデルタはどう評価してんの？守備固めあったら守備機会減るよな？
守備超ド下手な選手でも守備機会なけりゃ普通の選手よな
マジでどうなってんだ？

[829 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:38.76 ID:AyMCd7kFa]

>>818
だったら一律他の球団も同じように下がるはずやな
統一球やし

[830 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:41.90 ID:S9keAZOTp]

契約更改岡林「ぼく佐野さんよりWAR高いです年俸上げて」

[831 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:46.80 ID:eC3j2fik0]

守備軽視してるやつはお前らの嫌いな巨人戦見なさい
毎試合クソ外人共がツーベース与えてるから

[832 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:50.15 ID:ZwrZROhKa]

ロッテなら4番

[833 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:38:59.33 ID:cSgTT0bna]

>>819
ワンピースと岡林と統一教会がなんGのメインコンテンツや😤

[834 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:05.56 ID:NGFzgjSS0]

warは糞指標です。
何故なら主観が入っているから。
主観が入っている理由は説明できません。

どこのどの部分に主観が入っているか説明できたら、糞指標って認められるけど、出来ないなら、糞指標と断言できんやん😅

[835 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:20.06 ID:bzzMMGt10]

>>827
ナゴドは単に広いだけじゃないからタチ悪い

[836 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:31.19 ID:CubL+9Sv0]

>>831
ことごとく失点に繋がってるのポイント高い

[837 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:34.70 ID:ctv1gS+X0]

守備は分からんけど岡林のバッティングでナゴドでwar盛られるってのがあかんわ
フェンス遠い分ヒット出にくいのはわかるけど他の球場でもフェンス届かないなら何も変わらんやろそれで数字だけ盛られるのがおかしい

[838 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:37.92 ID:innuz2+zd]

>>831
あんなん使ってるからAクラスも危ういねんな

[839 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:50.37 ID:u1yd9lTba]

去年中日ファンが「根尾なんかより岡林使えよ！」ってキレてたけど、マジでなんで使わなかったんや

[840 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:39:59.12 ID:JfGT1PjAa]

>>818
パーク関係なくて草
何言ってだ

[841 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:06.02 ID:UG0VeG9g0]

こういうタイプの選手を持ち上げてるのいかにも最下位球団って感じやな

[842 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:06.73 ID:AyMCd7kFa]

佐野とウォーカーは微妙やろ
丸と比べたら誰も岡林選ばんわ

[843 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:11.43 ID:qgddAU9N0]

佐野や牧や宮崎よりすごい選手やろWARでは
すごい選手やろ岡林は

[844 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:18.58 ID:AJFBw7a40]

WAR芸人の岡林のいる中日は最下位
チームWAR最下位の横浜は優勝争いする2位

[845 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:26.51 ID:nXXoh2PM0]

なんかこの感じ菊池vs山田以来の熱さやな
岡林vs佐野は数年続きそうや

[846 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:31.42 ID:rYRE7owv0]

佐野9人と岡林9人でどっちが強いかとか完全に主観の論争になるし無意味やろ
ソフト組んでシュミレートするなら知らんけど
まあWARに基づいたソフトウェア組んだらそりゃ岡林が勝つからあまり意味はないんだが

[847 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:40:37.94 ID:ZtuVDdWKa]

>>834
そのうちストライクとボールは審判の主観だから四球に価値はないとか言い出しそうやね

[848 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:41:24.24 ID:AJFBw7a40]

>>846
まあ現在進行形のセリーグではWAR最下位の横浜が2位なんやからそれで十分やろ

[849 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:41:25.95 ID:rJ39kxeiM]

WAR重視でチームが強くなるなら楽天が連覇してるよ

[850 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:41:46.05 ID:QqPuskTs0]

>>838
でも打撃はそこまで悪くないよ

[851 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:06.88 ID:bzzMMGt10]

>>846
というか投球を本人がやるならさすがに岡林が勝つわそれは
投手は固定で残り八人を同一人物にしないと

[852 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:08.02 ID:GgURtIw60]

アフィカス的には佐野と岡林で対立させたいん？
もううんざりなんやが

[853 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:26.98 ID:5jB4mFbGa]

8人おったらとかアホなんやな
てかこの打撃成績でWAR4.0の選手が8人いるってつまり守備で点防ぎまくってるってことやから絶対優勝すんねん
じゃないとWAR4.0とか絶対行かんから
それだけや

[854 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:27.54 ID:CubL+9Sv0]

>>850
あの守備じゃ今の打撃じゃアカンて答えやんけ

[855 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:34.56 ID:NGFzgjSS0]

>>844
岡林以外ではwar負けてるだけやろ
知らんけど

[856 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:42:53.71 ID:LrOrQGfxa]

>>246
これアダム・イートンのことかな

[857 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:13.46 ID:rYRE7owv0]

>>848
それは岡林と佐野の比較にはなってないし横浜のWARに関してはピタゴラス勝率が低いんだから別にWARの間違いを示す根拠にはなり得ない
WARの問題ではなくピタゴラス勝率が収束するのにサンプルサイズの大きさが足りてないという問題

[858 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:32.83 ID:AyMCd7kFa]

>>831
守備重視してるこいつがいる球団が最下位なの草

[859 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:37.18 ID:Xhx/yAiUa]

巨人も吉川みたいなwRC+ひっくい守備で稼ぎまくってるやつでポジってるやん
ショートならともかくセカンドやし

[860 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:39.71 ID:Dwc/Ua8Xd]

>>16
高卒3年目って事考慮しないのか見ないフリしてる奴いるよな
20歳とか規定到達だけでも充分すぎるわ

[861 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:43:44.98 ID:/ma9ejCV0]

守備で1点防いだと打撃で1点稼いだが同系列で語られるのに違和感あんだよな
すっきり説明出来ないけど

[862 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:47.49 ID:cuU1BHRNM]

ハメカスの20歳って誰かおんの？
それと比べんといかんでしょ

[863 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:43:50.09 ID:HmZrHlYH0]

>>848
ピタゴラス勝率で5割切ってるからその順位は打線よりリリーフ陣の影響のほうがはるかに大きいぞ

[864 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:00.09 ID:OEkT3DxRd]

え？中日ファンって本気で岡林でポジってるんか？
流石にops.671でポジるのは無理やろ
守備でポジる言うてもショートとかなら源田みたいな感じで分かるで？
ライトて...
ライト守備良いですとか言われてもそう...としかならんやろ

[865 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:24.81 ID:JHp+2PsGa]

この成績を20年残した選手がいたとして
通算WARが高いから金本やガッツや阿部より格上の選手だって言われたら微妙な気分にはなるな

[866 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/08/27(土) 01:44:28.11 ID:KMe+JifY0]

高校まで投手だった奴が3年で超優秀な守備指標出すんだから外野手獲る必要ないよな

[867 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:35.54 ID:Hsx1F/Hp0]

どう考えても阪神相手に勝ち越してるの
コイツのおかげやけどな　なんなら広島戦も

[868 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:41.60 ID:wRe2L7Erd]

>>850
あの守備だと全盛期ラミレスとかヤニキぐらい打てなきゃ無理

[869 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:48.17 ID:1EXCHt2Xd]

>>853
これやねチームで1人だけ高いとかならそいつが他の人の分まで仕事してるとかもあるけど
全員高いならそりゃ優勝するわな

[870 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:44:48.81 ID:PSw0mph00]

OPSゴミ
ホームランうてや

[871 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:01.94 ID:FhJaphNz0]

>>853
言ってることメチャクチャだよな
各ポジションの打撃型war1と守備型war3で9人集めて試合するならまだわかるけどな

[872 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:20.80 ID:HmZrHlYH0]

>>861
ピッチャーが7回1失点1打点だったら7回無失点と同じやなって思えないか？

[873 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:25.05 ID:jPjPvJzK0]

セリーグ版高部やな

[874 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:26.85 ID:qnYbbCZN0]

WARやUZRは信用ならんが岡林みたいな選手は結構好きやからチームに一人は欲しい ただ一人でいいし出来ればセンター守って欲しい
個人的にはセンター岡林レフト佐野みたいなチームが理想やわ 両方岡林は攻撃の時ワクワクせんし両方佐野は絶対守りでイライラするし

[875 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:30.84 ID:eC3j2fik0]

>>858
>>858
？

[876 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:38.08 ID:voHoaD8D0]

8人論は岡林の圧勝やと思うぞ
最近では高橋ショートとか変なことしたとはいえ
あの守備ができないことに厳しい中日で一応セカンドはいけるかもって思わせたくらいの岡林でしょ

[877 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:42.83 ID:LyN/Xpd6a]

バンテリンはかつて20本位は放り込んでたジャーマンにレフト守らす事すらチームの勝利の為にマイナスと言う結論出させた魔境やし

[878 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:45:55.45 ID:ni3ZbvEBp]

外野のWAR、特にセンター以外で稼いだのは無価値や
他チームとの比較で出るわけで、他が糞守備のやつ置くとバグみたいな数字が少し守備得意なだけで出てくる

[879 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:46:05.71 ID:GIv7pdPrd]

パワプロ脳はウォーカーが8人並んでる打線でシコるらいしな

[880 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:46:06.80 ID:CubL+9Sv0]

>>853
せやねん
結局守備考えてないアホなんよ

[881 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:46:26.54 ID:zOvhGGjb0]

サノーとかいう奴はウォーカーとかポランコより下手なんか？

[882 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:46:38.96 ID:AJFBw7a40]

>>853
でもチームWAR3位の中日が最下位
反対にWAR最下位の横浜が2位だよ？

そもそも得点力なかったらどうやって勝つの？
https://i.imgur.com/i1xdrLi.png

[883 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:46:56.65 ID:gkDP0qi2a]

佐野よりWAR高いのが気に入らないとかただの感情論で草

[884 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:47:08.18 ID:55H0IcTQ0]

ホームラン抜けてるやん

[885 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:47:09.10 ID:bzzMMGt10]

まあぶっちゃけそれぞれ本人たちの特性に合った本拠地にいるんだからそれでよくね？ってだけな気が

[886 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:47:22.77 ID:GgURtIw60]

毎日毎日中日ばっか煽られたうんざりなんやが

[887 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:47:35.30 ID:cuU1BHRNM]

>>878
WARの存在なんてお前らをイライラさせることしか価値ないんやから否定してけ！

[888 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:47:35.74 ID:NGFzgjSS0]

>>858
守備重視したら勝てるとは言ってないやろ

[889 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:48:11.69 ID:ni3ZbvEBp]

青木も日本復帰1年目はセンターだったが、2年目レフトに移動したら守備WAR爆上げして草生えた記憶ある
両翼の守備WARはゴミ

[890 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:48:24.78 ID:ZtuVDdWKa]

>>883
これ言ってるやつ多分佐野のファンでもなんでもない

[891 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:48:45.05 ID:+ZGwHb60d]

アフィカス毎日岡林のスレ立ててるけど毎回スレの中身同じなのに意味あんの？

[892 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:48:46.02 ID:+A/Iibyed]

>>834
レジェポは糞指標です。
何故なら主観が入っているから。
主観が入っている理由は説明できません。

どこのどの部分に主観が入っているか説明できたら、糞指標って認められるけど、出来ないなら、糞指標と断言できんやん😅


やっぱりレジェポって信頼できる指標だわ

[893 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:48:53.26 ID:v8MxNO0N0]

確かに打率ええけど、ピッチャーからしたら1発の怖さ無いのは楽

[894 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:49:04.38 ID:sYf0xv3GM]

横浜には23歳でこの成績残した人がいるけど岡林くんは2年後この成績越せそう？？楽しみやなぁ

137試合 打率.314(487-153) 22本 71点 2盗
出塁率.356 長打率.534 OPS.890

[895 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:49:07.21 ID:5dw3n4760]

>>879
内外野キャッチャーまで全部ウォーカーだったら実際クッソ面白くなるだろ
試合の見応え抜群や

[896 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:49:17.18 ID:ctv1gS+X0]

中日の打者がナゴドの成績の方が良いなら余計に打撃盛られるの意味不明じゃね

[897 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:49:23.61 ID:qnYbbCZN0]

>>834
守備位置の補正値は主観やろ？

[898 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:49:37.12 ID:qSNkLJwH0]

>>895
たぶん3イニングも見たらお腹いっぱいになる

[899 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:50:12.91 ID:ZtuVDdWKa]

>>895
最初は面白くても1試合見ないうちに飽きると思うで

[900 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:50:21.93 ID:/ma9ejCV0]

守備機会が多いポジションで守備上手い→貢献度高いは納得出来るわ
やっぱ守備機会が少ないポジションで守備上手い→貢献度高いが納得できん

感覚とデータが乖離すると文句出ちゃうから論争になるんだな　たとえ正しいとしても
モンティホール問題みたいなもんかね

[901 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:51:00.08 ID:qgddAU9N0]

将来的に広島西川みたいになれたら完成形やろ岡林は

[902 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:51:11.57 ID:gMedVxT00]

新人王ある？

[903 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:51:58.48 ID:cuU1BHRNM]

>>902
資格無し

[904 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:51:59.43 ID:ZtuVDdWKa]

何で佐野をチョイスするのか毎回謎
例えばwar4.0と4.3で本当に4.3のほうが優秀と言い切れるのかって議論なら意味があるだろうが2倍以上の差があったら話になるわけない

[905 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:52:04.97 ID:HmZrHlYH0]

>>902
権利なし。昨年62打席やった

[906 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:52:18.71 ID:CXFAguh9a]

war否定派が何を持ち出すかと思えばOPSなのほんま草
出塁率と長打率足しただけなのにw

[907 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:52:19.26 ID:ktr1LjKl0]

>>882
これだけ毎年指標と現実がかけ離れてるのにまだ脳死で指標盲信してるやつなんなんやろな

[908 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:52:35.33 ID:cuU1BHRNM]

>>904
それでしかマウント取れる材料が無いから

[909 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:53:06.09 ID:7cZ9e1mLa]

岡林にケチつけてるやつってポランコとかウォーカーみたいな守備走塁壊滅してて大して打てないやつを持ち上げてそう

[910 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:53:25.53 ID:YoB9MkBp0]

>>904
丸が丁度ええな

[911 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:53:48.01 ID:YoB9MkBp0]

>>909
巨人ファンならそうはならんと思うがな

[912 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:53:51.60 ID:5dw3n4760]

>>907
毎年って話で言うならここ5年くらいチームWAR最下位ずっと中日だったじゃん

[913 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:53:54.70 ID:qgddAU9N0]

>>906
このスレで誰も持ち出してないよ
佐野より岡林のが優秀でしょ

[914 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:08.02 ID:Cv5lckDb0]

>>904
岡林と佐野を比較しだした奴が1ヶ月前くらいにいてその時はwarの差がそれくらいだったから

[915 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:19.59 ID:l1expT+xd]

>>882
得点が一番多いチームが1位
得点が一番少ないチームが最下位

これが答えやな
得失点だけなら阪神が1位やし得点が重要だとわかる

[916 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:20.07 ID:nUSptZ6ba]

>>864
ほとんどの中日ファンは若くて守備上手くて長打はないけどまあまあ打ってて頑張ってるなあって思ってるだけや
佐野と比較してつべこべ言ってるのはなんGくらいやろ

[917 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:27.41 ID:S75neGTyM]

岡林スレって毎日の様に伸びてんな
おはDもすぐ顔真っ赤にする奴ばかりや

[918 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:48.81 ID:bsaMZJF4M]

岡林はいいぞぉ～

[919 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:49.56 ID:LyfJhB6PM]

カープ西川程度で収まってもらっちゃ困るわ
強化版塩見を目指してほしい

[920 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:54:55.86 ID:bJa5ywNkd]

もっと打率低いかと思ったら普通に打ってるやん
これで守備走塁ええならいらん球団ないやろ

[921 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:00.57 ID:NGFzgjSS0]

>>892
せやで。
俺はレジェポについて説明できんから、糞指標と断言してないぞ。

だから、説明できないwarが糞指標っていうことも断言出来ないぞ。
俺はwarが絶対的指標とも言ってないし。

[922 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:05.99 ID:H0RPijO50]

よく欠陥指標とか言う奴いるけど欠陥ならwarランキング気にしなければいいじゃん

[923 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:07.74 ID:2QrV1k+Ma]

>>904
そのくらい離れてても感覚的に均衡なんだろ
丸なんて出したら誰も岡林なんて雑魚選ばんし

[924 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:22.34 ID:5dw3n4760]

>>919
おっぱい丸ごと引っ張らせろとか言えばいいのか

[925 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:35.85 ID:uLaTpJB70]

>>922
欠陥（人間の大好きな）指標や

[926 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 01:55:44.49 ID:/ma9ejCV0]

ポランコ9人と岡林9人は岡林が勝つと分かるのに
打撃弱体化させた守備下手村上と岡林9人はたとえ打撃弱体化させて守備下手な村上だろうと村上9人が勝ちそうな気がする

やっぱ守備じゃなくて打撃じゃね？
この感覚はなんでやろな

[927 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:55:48.21 ID:FhJaphNz0]

>>912
ここ5年一度も最下位になってないぞ
ちなみに一昨年はAクラス入りしてる

[928 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:56:01.17 ID:CXFAguh9a]

>>882
warは得点圏関係ないからしゃーない
中日は得点圏打率.220くらいで終わってる
普通の球団は.250はある

[929 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:56:20.73 ID:Cv5lckDb0]

>>922
そういう人たちに限ってデータ指標が大好きだから黙っていられないんだよ

[930 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:56:32.93 ID:NGFzgjSS0]

>>897
主観入ってる説明できます？
出来るなら主観入っているって事でいいけど、説明出来ないなら断言できないよね？

[931 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:56:36.13 ID:S75neGTyM]

守備ってホンマゲームの貢献度的には大した事無いよな
今日も中日は守備の良さ見えたけど最下位やし
WARの計算式見直した方がええで結局打つのが正義のがよう分かる

[932 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:56:43.94 ID:OSr+Efjna]

阪神が近本コロナになった途端8連敗してて
島田がそれ捕れへん？って怪しい動きしてた
外野のWARは割と当たってる

[933 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:01.57 ID:HmZrHlYH0]

しかし1ヶ月前はwar大差なかった佐野と岡林は一体どこで差がついたのか

[934 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:05.95 ID:voHoaD8D0]

実は今年の成績で見るなら
岡林よりももの凄い成績の近本とかおるんやけどな
長打率岡林よりも低いからな
今年本塁打も一本だけやし

[935 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:27.87 ID:CubL+9Sv0]

>>926
そら打席は必ず回ってくるけど守備機会は少ないこともあるしな

[936 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:30.02 ID:CXFAguh9a]

ちなみに2019とか中日の野手war一位やしな
お前ら今年に限ってやいやいいうのは横浜ファンだからやろw

[937 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:52.48 ID:4k129kzVa]

>>916
こんなスレで煽って焚き付けている奴なんかなんGでもヒエラルキー最下層やろ
ゴミを見る目で問題ない

[938 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:57:53.43 ID:Gevq3KjK0]

竜の未来

[939 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:05.57 ID:rYRE7owv0]

チームWARと勝率に相関性が見えないからWARが信用ならないとするまではぎりぎり分かるわ

ただそれが佐野>岡林となる根拠にはならん

OPS OPS言うけどチームOPSと勝率の相関性求めたんか？

[940 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:21.46 ID:riEOEvYe0]

二遊間捕手ならいいけど外野じゃなぁ

[941 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:45.93 ID:yGNuHC07d]

>>928
中日は単打マンのゴロゴロ打つやつしかおらんからな
ランナー埋めてフォースアウトが取りやすくなって打率下がるのは当然の結果やな

[942 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:46.21 ID:1EXCHt2Xd]

>>935
だから弱いチームはギャンブル的に打撃型の選手置くしかないんよね
飛んで来なけりゃ打撃のプラスだけ恩恵受けれるから

[943 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:52.79 ID:S75neGTyM]

吉田とか守備微妙扱いだけど岡林みたいなタイプより絶対価値有るわ
佐野しかり
仮に年齢も経歴も全く同じで若手生えて来て岡林みたいなタイプかホームランも率も残る最高のバッターどっちがええかって話よ

[944 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:58:56.69 ID:S9keAZOTp]

WARでいえば去年の源田森友と山田村上が大体同じくらいやったっけな

[945 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:01.30 ID:bJa5ywNkd]

>>937
こんな深夜に20歳叩きまくってる奴やしな
絶対独身のジジイやん

[946 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:11.04 ID:GgURtIw60]

つーか指標って同ポジション同タイプのパッと見じゃどっち優れてるかよー分からん奴ら判断する為にあるって大前提の基本に一度立ち返るべきや思うんよな

イチ松論争なんてその最もな例だけど
寿司と焼き肉どっちの方が美味いか競ってるようなもんで馬鹿らし過ぎる

[947 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:32.41 ID:Kr8XTvc9a]

ラミレスとかバレンティンも所詮メジャーリーグから捨てられた打撃専の選手

[948 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:35.97 ID:nUSptZ6ba]

>>882
中日の野手はアウェーでも打てないのにナゴドだからって理由で打撃成績盛られてる
得点圏打率が悪い
立浪がワンアウトからのバントや7番打者にバントなど無駄なバントのサインを出しまくって繋がりが悪い

守備抜きでも中日打線が野手warの割に得点少ない理由はあるぞ

[949 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:36.22 ID:HWGOj+uqa]

立岡とか単年だけWarくっそ稼いでたことあったし
そのパターンやろ
立岡よりはいい選手だけど

[950 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 01:59:55.67 ID:rYRE7owv0]

>>946
WARは全てのポジションをフラットに評価できると言う理念なんだからポジション違う奴を評価するのは使い方として間違ってない

[951 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:00:24.97 ID:CubL+9Sv0]

>>942
せやね
その守備が結果打撃成績とどこまで我慢出来るかになる

[952 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:00:49.56 ID:cSgTT0bna]

WARは寿司と焼肉の味を比べるために生み出された夢の指標やぞ

[953 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:00:49.79 ID:JHp+2PsGa]

>>900
投手だと逆に投げるイニング数は少なくても厳しい場面で出てきて抑えるリリーフなんかは感覚的にwar以上に勝利への貢献度高く感じたりするしなあ

[954 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:10.26 ID:yGNuHC07d]

>>932
打てないから負けてたんやぞ
連敗中佐藤が全く打てんかったからな
誰もランナー返す奴がおらん

[955 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:20.34 ID:AJFBw7a40]

>>928
問題は本塁打数ダントツ最下位なことでしょ
https://i.imgur.com/72VqsDp.png

[956 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 02:01:23.64 ID:/ma9ejCV0]

なぁ守備固めってのがあるんだから
ウォーカーポランコの守備って守備固めに入る奴らと中和されないか？
リードしてるんだから打撃クソでも貢献度的にはかわらんしビハインドでクソ守備しても勝利貢献度的には変わらないから打撃と守備のいいとこどりしてもええとは思わん？

[957 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:27.98 ID:GG1JjJ8J0]

なんでセンターやってんの？ライトの方がよくね？

[958 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:31.27 ID:HWGOj+uqa]

ネオって去年外野のUZR馬鹿みたいに稼いでたけどWARなんぼやったん？

[959 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:34.74 ID:H0RPijO50]

いつもこの手のスレを見ると岡林の守備凄いなーで終わりで良いと思うんだがなんで煽ったり極端なことを言うやつが出てくるんだ

[960 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:38.45 ID:Kr8XTvc9a]

何故ICHIROはメジャーリーグでも高い評価を得てバレンティンはメジャーから見向きもされなかったのか

[961 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:43.11 ID:35j1LDan0]

>>942
中日が弱いのに守備型の選手使ってるから感覚と合わずに文句が出るんだな

[962 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:01:46.23 ID:GgURtIw60]

>>950
ワイもWARという指標自体は嫌いや
ハメカスの意見に賛同するのもアレやけどそれこそWARお化けの大谷が所属する球団が毎回言うほど勝ちきれんの何でやねんって話になる、

[963 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:02:03.65 ID:+v99I3i2a]

でもチームは最下位だよね
せめてaクラスにでも入ってから価値のある選手とかどうとかやったらどうや？結局勝ててないんだから全部空論や

[964 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:02:05.85 ID:CXFAguh9a]

中日の野手warについて今年だけ言及されるのはおかしい　2018は2位だったし2019は1位だったで
なんで今年に限ってチームwarは欠陥とかいうアホが現れはじめたのか

[965 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:02:14.97 ID:mD9nc3dq0]

WARを算出するにあたってはUZRにポジションによる補正が加えられる

[966 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:02:31.21 ID:a+KylEzxa]

>>948
得点圏打率はそいつらの能力やし立浪云々は主観やろ
数字で出さんと意味ない

[967 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:02:59.53 ID:Qrc4Ld7V0]

WARとかいう俊足守備うまアヘ単過大評価

[968 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:03:02.44 ID:rYRE7owv0]

>>962
そりゃ他の選手がWAR稼げんからやろ
勝率と比較するならチームWAR見なきゃ意味ないわ

[969 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:03:37.46 ID:ktr1LjKl0]

>>964
その辺の積み重ねのせいでしょ
毎年おかしいのはデータでわかったし

[970 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:03:42.19 ID:GgURtIw60]

指標１つで選手のすべてが決まって溜まるか馬鹿らしいってことはここ10年近くずっと感じとるわ
じゃあ日本代表もWAR高い順から9人揃えてそれでやれや

[971 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:03:50.99 ID:HmZrHlYH0]

>>964
2019はキャッチャー以外隙が無かったな

[972 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:04:37.82 ID:CXFAguh9a]

そもそもwarの積み上げに関して打順もかなり重要になる
1番打者の方がクリーンナップより稼ぐスピードがはやいのは当たり前　打席数にかなり差が出るから

[973 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:04:55.89 ID:S75neGTyM]

>>959
シンプルに違和感言ってるだけちゃう
WARって守備の貢献度強過ぎだなぁって話してるんやろ
煽りカスは知らんが

[974 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:29.21 ID:CXFAguh9a]

>>969
どういうこと？

[975 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:30.22 ID:yGNuHC07d]

>>964
中日の過去3年の得点

ホーム
得点702　
ビジター
得点695

中日打線はどこの球場でもクソ打線
球場によって打撃は全く変わらない、むしろバンドは打てる方
そこにPFで補正したガバガバ数値

なんの為の補正？

[976 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:36.05 ID:nryZGUDla]

>>967
これの意味が分からない
総合指標なんだから守備うま脚はやが評価されるに決まってるやん

[977 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:42.41 ID:nUSptZ6ba]

>>966
得点圏打率は毎年悪いから多分ちゃんとした理由があって打てないんだと思うけどそこがwarだと計算されないから得点との乖離が起こるんやろ

[978 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:42.77 ID:S9keAZOTp]

まぁWARってこういう目立たないけど実はすごいみたいな奴発掘するためみたいなとこあるし許してくれ

[979 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:47.54 ID:bJa5ywNkd]

今現在のセでwarトップ8って誰や
そいつらで打線組んでみてくれ

[980 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/27(土) 02:05:52.89 ID:/ma9ejCV0]

>>935
そうか　モヤモヤ一個晴れたわ
守備は回ってこないことあるけど打撃は回ってくるから守備上手いと打撃上手いが一律にならない自分がおるのか
サンガツ

[981 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:58.57 ID:NGFzgjSS0]

守備機会が少ない～で考えるなら、守備機会少ないのにUZR-10以下叩き出してる方が問題では？

[982 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:06:28.42 ID:CXFAguh9a]

>>975
あのさあ
他球団の打つやつがナゴドで打たないからpfが下がるんやが何言ってんだこいつ

[983 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:06:37.42 ID:AJFBw7a40]

>>976
総合指標なのに一部の成績が過大評価されちゃいかんってことだろ

[984 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:06:39.32 ID:rYRE7owv0]

>>970
WARはまだ不完全だが究極的には指標1つで全て測れるのが理想やろ
仕事してる人間を正しく評価できるんだから
指標もなく論ずる事ほど無駄なことは無い

[985 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:06.42 ID:GgURtIw60]

指標厨の嫌いなとこってさも自分が全能のように語ることやね
これ法律とかも一緒なんよな
指標も法律も実は結構穴だらけで解釈揺れることってままあるのに、そーいうの好きな奴らって初めから答え有り気でかかってくるからホンマ好かん

[986 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:06.86 ID:eC3j2fik0]

セイバー否定してる奴の方がセイバー妄信してね？
完全な指標じゃないことは誰でも分かってるのにちょっとズレてると親の仇のごとく叩くじゃん

[987 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:09.89 ID:H0RPijO50]

>>973
なるほど
俺にわかだからあんまり算出方法がわからないから守備が上手いんだなぁとしか思わなかったわ

[988 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:19.05 ID:HWGOj+uqa]

WARしか見てない奴は
昔の打率しか見てないような奴とたいして変わらんよな

[989 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:19.26 ID:85/lwwzSa]

>>978
その数字がめちゃくちゃで過大評価が起きてるってのがなあ

[990 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:19.56 ID:FhJaphNz0]

>>978
実はすごいでリーグ4位とはたまげたなぁ

[991 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:20.16 ID:6cw5WW7ia]

>>983
いや打撃も評価に入ってるやん

[992 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:37.73 ID:CubL+9Sv0]

>>980
そういう点でwarのuzr評価の比率が大きすぎるのは少し分かる

[993 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:47.84 ID:GgURtIw60]

>>984
馬鹿のレッテル貼りと変わらんのよね

[994 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:56.63 ID:AJFBw7a40]

>>991
守備走塁が過大に評価されて数字が大きくなるってことだろ

[995 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:07:59.52 ID:rYRE7owv0]

WARは完全じゃないし守備指標はかなり曖昧さがあるからそこの議論はもっと推し進めても良いと思うわ

ただ曖昧さがあるから俺の主観のが正しいとか言うやつは指標の発展に何の意味もないし死んだ方がいい

[996 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:08:15.21 ID:UZXiZLX1d]

OPSだけは馬鹿みたいに信仰してる奴なんなん？

[997 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:08:15.46 ID:yGNuHC07d]

>>982
中日打線には関係ないんだから補正する必要ない
一般的な球場でも打てないんだから補正する必要ナッシング

[998 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:08:35.62 ID:rYRE7owv0]

>>993
指標は根拠を示すから指標たり得るんだよなあ

[999 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:08:36.18 ID:6cw5WW7ia]

>>994
過大に評価されてる

これをちゃんと論理的に説明してくれ

[1000 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:08:39.18 ID:ZtuVDdWKa]

>>994
それが主観定期