岡林勇希(20).284 (429-122)25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これ仮に打率.350とかになったら村上超えるんか? 今日はセンターが大島だったら怪しい打球がホイホイアウトになってた >>8
uzrって欠陥なの?
つまり岡林の守備は大したことないってこと? この先楽しな選手やけどWARは完全にバグっとるな
WARというかUZRか
指標盲信はあかんぞと教えてくれる選手 地元ドラフト&中日の高卒というハンデギャップを乗り越えた英雄 岡林 war4.3
佐野 war1.5
これでベストナイン佐野が取ったら流石に暴動起こるわ >>21
それ主観やろ?
主観根拠なら何でも言えるやん 指標がアカンというか
それだけnpbのレベルが低いだけだろこれ >>24
ベストナインは実質シルスラで打撃の賞やぞ >>23
アンチ乙
大卒社会人でも中日野手はくそだから UZRが間違ってるって言うなら正しく守備を測るにはどうすべきか論じればいいのに主観しか言わんならそりゃUZRを信用するよ 岡林スレ立ててる奴って多分味噌じゃないよな
ただの対立煽り 正直ホームナゴドじゃなかったら大して打撃成績も変わらず指標だけ落ちてたとは思う めちゃくちゃ守備上手いとしてもOPS.7切る外野手なんてどのチームでも「仕方なく使う」枠以上にはならんやろ
岡林はまだ若いから打撃も伸びて欲しいけど デルタだとライトはサードと守備補正変わらんという優遇受けてるからな
WARの穴を突いた模様 「外野守備は過大評価されてる」
これよく聞くけど下手くそがツーベースヒットにする打球をアウトにする守備って結構貢献度あるよね? 1番なら最低限大島程度は四球を選べるようになって欲しい >>38
ビジターの方が成績は上がってるからそれはないやろうけど指標は下がるやろな >>39
両翼ならそうやけどセンター高いレベルで守れるならええやろ もうちょい長打が出ればな
まだ20だしこれから肉がついてくるか? 詳しく知らんけど守備の評価どうこうで高めに出てるとしてもかなり優秀なんじゃないのかこれ 思ったより盗塁しとるし肩いいしええやん
なんか大島のコンパクト版に見える >>24
てかさ
これだけwar稼いでもwarイマイチで打撃成績の見栄えだけいいやつに年俸負けるの悲しいよな
結局なんぼwar稼いでも打撃タイトル獲得者には敵わんのやから
中日のフロントとか絶対warとか知らんだろ >>53
ブラケンに愛知どころか東海要素一つもねーぞ スレ立つたびに成績上がってるの草
そろそろアンチも降伏しだすころや あれだけWARで記事書いてるデルタが
高卒3年目でこんな高WAR叩き出す傑物を完全スルーしてるのホント草
チームが最下位だからというならヤクルト最下位の時の村上も取り上げてないはずやし
流石に算出方法がまずいという自覚があるんやろな >>39
センターライトを一定以上に守れてOPS.700越える選手を2人揃えてる球団って言うほど存在するか? なお阿部を外野で使うために来年セカンドに転向させられる模様 >>55
知っててもケチるためにそこはあんまり評価はしないが正解や >>51
wrc+は92だから平均以下
守備無視したらカスだよ それだけ守備ええってことなんやからなんら問題ないやん
岡林がちゃんと評価されるだけやろ それだけ守備ええってことなんやからなんら問題ないやん
岡林がちゃんと評価されるだけやろ ほんと煽りカスって岡林ダシにすんの好きよな
この一週間で岡林スレ何回見たよ 岡林をダシにWAR否定する連中の根拠が
「ワイの主観よりWARが断然高く出てるから!」なのほんと草
主観を排除するのが指標なのにそれに主観で対抗する知的障害者 >>55
つかさ WARで年俸決めてるチームなんかねえよ
OPSで打順決めてる監督もいねえからな
中日がどうとか関係ない 参考資料
3年目 坂本
.306[581-178] 18本 62打点 OPS.823 WAR6.7[セ2位] 最多得点
3年目村上
.307[424-130] 28本 86打点 OPS1.012 WAR4.8[セ7位] (120試合制) WAR否定する奴大半が単発だしただの煽りカスだよな 中日ファンがオナニースレ立てまくって煽られたら煽りカスが立ててる!って言い張るの草 opsそんな低いんかと思って見てみたら中日内では4位で血涙を流した
あんま言われてないけど今年の中日の打線ゴミやな
.900どころか8すらおらんやん よくニワカが過大評価だけど将来が楽しみな選手とか言ってるけど
このタイプは3割付近ウロウロして守備最高だったらもう完成してるだろ 中日が守備で年俸決めるなら京田が6000万なわけない 何でライトやってんの?
センター守らせればええやん >>72
対立煽りじゃなくて指標の欠陥煽りやぞ
馬鹿にされてるのは選手じゃなくて指標決めてる奴ら >>58
阪神中野も打率.277でOPS.646やで >>78
岡林貶める為に出てくるのが歴代ベストナイン級のその2人かよ
やっぱ岡林エグいわ >>86
君2レスしかしてないんやけどどこに書いてあるんや? 他球団の外野がヒットやツーベースにしてしまう打球をアウトやシングルで防いでいるのならその分ヒットやツーベース打ってるの同じや
意味が分からないわけではないだろ >>82
.900どころかって、NPBにOPS.900超えの選手が何人いるか知ってて言ってるん? >>37
スレの中身が毎回毎回批判一色で染まるのに立ててる中日ファンがいたら最早アンチやろ
高橋スレは普通にポジDかもしれんけど
でもどうせ中日バカにして終わるいつもの流れやろいい加減飽きないのかな >>81
スレ主のレス見てみろよ
どう見ても煽りカスやぞ >>82
なのにビシエドがゴミ扱いされとるからな
他にOPS.800近いの誰もおらんのに 岡林のwarを欠陥指標だのなんだという癖に戸郷のwarでポジる虚カスのガイジさよ war持ち出して岡林は佐野よりすごい!って言われても うーんって感じだよな >>82
おうじゃあそのOPS9の選手の名前あげてみろや >>103
uzrの主観要素について聞いてるに決まってるやん
君はメクラじゃなくてガイジやな >>4
ナゴド補正受けてなおwar高めの柳って実は凄い投手説 でも正直WBCに佐野選ぶか岡林選ぶかって言ったら岡林やろ? >>103
いや書いたって言ってんのお前なんだからどこに書いたか示せよ >>88
センターよりライトの方が肩の強さ求められるだろ… 中日がCSから下剋上日本一たつせしたら間違いなくMPVだわ なんでセンター守らせないん?
それこそ大島ってもうUZR的にはうんちっちやろ >>68
こいつもういらんやろ
土田にOPS抜かれたし なんか知らんけど煽りカスの餌にされてるな
まあまだ若いしいくらでも伸び代あるから頑張って 岡林って狭い球場でもホームラン打てないし
PF補正異常にもらってるだけだよね >>103
こいつマジモンのガイジやろいじめたらアカンで >>66
つまり他球団のライトが取れない打球をアウトにしまくって試合に貢献してるってこと? >>81
なおこのスレを立てたイッチは二度とこのスレには現れない模様 >>108
叩かれてるのは岡林じゃなくて指標決めてる奴らやぞ スラッガーが出てこないからアヘ単でポジるしかないんよ
いつまで立っても非力しか育たない war2とかでも打撃タイトルとれば年俸億行くからな
守備型やと源田レベルで指標印象共に残らんと年俸大して上がらん
指標ってなんなんやろな
チームに貢献してるのは事実なのに >>109
え?UZRが主観だと知らんマジモンのアホ?
むしろUZRが主観じゃないなら計算式出せよアホ >>71
なんスタチルドレンです
幼稚性に特化した煽りカス 1本でもホームラン打つと立浪に目をつけられるためにわざとホームラン打ってないだけやぞ >>119
センターなんて範囲広いやつでええやん
肩あるやつはライトや >>120
打の中山 守の土田とか言われてたけど打撃も守備も土田の圧勝で草生えるわ WARってUZR含んでるから純粋な打撃指標じゃ無いよな、イチローとかもURZと内野安打である程度稼いで大谷よりWAR上回ってるところはある それだけ守れてここまで打てるやつがおらんってことなのに何が納得いかないんや? 中日は日本人ホームラン1位が7本の阿部だから
こんなアヘタンのゴミでポジるしかないのも分かる >>115
>>126
UZRが主観じゃないなら計算式出してみろアホ 去年の近本もWAR高かったけど彼も大したことない選手ってこと? 151キロ投手を潔く野手転向させたのは見る目があったな めちゃくちゃええ選手やと思うけどWARこれガチ?守備範囲広くて補殺も結構多いよな >>132
だってライトの守備上手いです!とか言われてもふーんやろ
それ見に客来るんかって話やし >>127
そういうことだ
他球団のライトがヒットやツーベースにしてしまう打球をアウトにしてる。
これがわからないやつはUZRは欠陥とかいいだす なんか中日のポジスレだと勘違いして岡林や中日煽りにくるアホがくるのホント草
煽られてるのは指標の欠陥なのに >>137
完全体中日ドラゴンズ
1高橋宏斗
2木下
3ビシエド
4阿部
5石川昂弥
6土田
7アリエル
8大島
9岡林
弱いでしょこれ >>146
去年の近本ってOPS.795あるから全く違うやん草 >>138
土田もホームラン0で実に中日らしい選手や ロッテの人にバランスボールぶつけてる動画笑った
中日お前ベンチの外やとバリおもろいやん笑 鵜飼や石川はどうなるんやろ
岡林はあいつらがいてこそ輝く選手やろ 岡林スレには必ず岡林を貶す単発末尾aが現れるからみんな覚えとくんやで >>146
近年の近本ならOPS高いし価値あるやろ
新人の近本はゴミやけど >>145
お前が書いたって言うからどこに書いたか教えてって言ったら
お前が書けって頭おかしいんか
そもそも俺は主観だとも主観じゃないとも主張してないからな >>142
守備は試合にほとんど影響しないって考えてる人が多いんじゃない? UZRって素人が普通の人の守備範囲はこんなもんやろって主観で決めてる指標やぞ >>139
まず打撃指標じゃないし
打撃語りたいならwrc+とかでいい これを8人揃えるのが単打育成プログラムの完成形や、それ勝てるんやろか? >>156
ops8割すら超えてない時点でしょぼくね? 髙部(ロ)中堅手
.268(425-114) 2本 27打点 35盗塁(42-35) ops.649
uzr9.2
こいつと岡林の差はなに? 実際の話
1番岡林2番大島のコンビは12球団1チャンス作れてると思う >>171
それなら岡林.700超えてないからしょぼくね? >>158
バランスボールでは怪我しないからぶつけてもええという風潮 >>166
計算式も出せないくせにレスしてきて草生える
ただのかまちゃやんけバーカ >>175
石川鵜飼が離脱したのが致命傷なんだよなあ 叩かれるのも褒められるのも守備と打撃ばっかりやけど走塁ではそこまで稼いでないのか? >>176
そうやで
なのにこのWARだからお笑いなんやで >>142
煽りカスは試合見てないから守備とかわかんないぞ >>174
その書き方だとクリーンナップがゴミクソだから勝てないんやとミスリードされるから気をつけた方がええで >>157
ショートなんか守れればホームランなんか別にええわ
他球団だけど広島の矢野が最近のお気に入り 2021年143試合405得点69本塁打平均得点2.832平均本塁打0.483
↓
立浪「打つ方はなんとかします」
↓
2022年113試合331得点55本塁打平均得点2.929平均本塁打0.487
嘘つきさぁ… 守備走塁War6.0
打撃War−1.7
こんな感じか? >>149
イチローのレーザービームみんな見たかったやろ
英智も外野守備だけで湧かせてた選手やし >>177
選手生命の危機をもたらす危険な道具やぞ >>196
ここから伸びないのが中日の選手なんだよな まともなクリーンナップいるとこ行けばかなり優秀な選手や
高橋と同じで中日におるから評価されん >>181
デルタの社員でもない俺が計算式なんて出せるわけないやん
だから何も断定してないやろ
数字のない個々の主観より定量評価してるから論ずるのに使えるってだけで
でもお前はUZRは主観だと断定したわけやろ?
しかも>>86で書いたと主張してる
じゃあどこで示したのか示せよ >>167
ウォーカーの方が好みってことかな
素人過ぎるわ考えが wRC+100ないから言うほどナゴド補正もないよな >>190
アンチ乙実際に打率は上がってるから
誰も得点力や長打力をなんとかするとは言ってないよね? war「山川(37本ops1.08)と岡林(0本 ops.670)の勝利貢献度は同じです」
これが欠陥指標じゃないならなんやねん… 最下位のチームのWARになんの価値もないってそれ1番言われてるから >>178
アフィが最初立てたのをポジDが立てたと勘違いしたガイジが煽るために毎日のように立てるようになったんやろ 今日も左中間に落ちると思ったら快速飛ばしてキャッチしてたわ
そら投手はあれだけ範囲広くて強肩のセンターおったら助かるわ 岡林いらねえって言ってるやつの好きな球団どこや?
言ってみろ >>200
ちゃんと目を通してたらレスに気がついてから2分で読める量じゃないで >>75
これでしかない
自分の感覚と違うから指標が欠陥なんだとかよう言えるなと思う >>204
計算式も何もわからない数値信じてて草生える
統一教会入ってそうやな
同じ信者やな wRC+100なくて許されるのはキャッチャーとショートだけ >>206
岡林が守備でWAR稼げるのはライトだけだから岡林を9人集めても優勝どころかダントツ最下位だよ >>210
いうても山川8人と岡林8人なら岡林の方が勝つと思うわ OPS0.7近辺のアヘ単で20盗塁できる俊足強肩の守備うまの高卒3年目外野手(セカンドもできるかも!?)
ほしい? >>210
守備型あへ単持ち上げるために作られたゴミ指標やからしゃーない >>218
とりあえず>>86は何を書いたのか教えてくれよ ええ選手だとは思うけど例えば佐野と入れ替えたらDeがもっと勝ってるって言われると疑問符は浮かんでまう >>201
仮にどれだけ伸びたとしてもホームラン5本くらいしか打てない
マックスでもOPS.750くらいやろ 守備でどれぐらい防いでるかは分かりづらいもんなぁ
打撃だけ見てwarは欠陥って叫ぶのは違うやろ こんな単打マン持ち上げてるから万年Bクラスなんだろ 今の中日のクリーンナップは土田と投手と岡林やからな >>216
んで計算式は?
出せない二度とレスせんでええよ
計算式出せないアホにこれ以上構うのは無駄 wRC+100ない一塁なんてwar稼ぎようないから岡林が8人はありえんわ ワイもUZRは主観やと思ってたが違うんか?
データベース会社によって大きく数字が異なるとかあり得んやろ >>226
勝てるやろ
Deって鈍足守備下手しかおらんやん ワイまじで指標のことようわからんのやけどWARは異なるポジション間で比べられるように出来とるんんか?
UZRはできないよな? >>210
warがクソかどうかの話で打撃の数字しか出さないで欠陥て言ってるのはバカみたいだからやめたほうがいい というか佐野のwarやばすぎやろ
守備走塁微妙でも打撃が抜けてるならある程度稼げんとあかんやろ >>210
warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ >>123
wRC+92なんだから打撃の評価は低いぞ
ナゴド補正とか言うけど おまえら数字が全てみたいに言うくせに自分の納得いかん数字出たら欠陥言い出すのほんま草 >>226
岡林はライトだからWAR稼げてるのであってレフトじゃWAR稼げないよ
と思ったけど西川みたいな例もあるし案外稼げるかもな >>240
数字上はそうなんやろけどワイの感覚とはズレるなってだけや
そんな焦って噛みつきなさんな >>245
思ってたよりopsしょぼいし守備はマジで酷いぞ
今日も普通の人ならとれるレフトフライをヒットにした 石川がしょうもない怪我してるとことか周平二世になりそうで怖い >>245
正直あの走塁守備だとホームランもっと打たなアカンわ 真の中日ファンがポジるなら岡林でポジるより高橋宏でポジるスレ立てると思うわ
去年散々栗林指名しなかった中日って煽られたんやし 今は全体的に四死球が少ないし
特にアヘ単は舐められて徹底的にストライクで勝負されるから打率高くてもたかが知れてるんだよね 元々二刀流候補で入団してきた上に何故か内野の練習させられてるからな
村上9人より岡林9人の方が強いんちゃうか 岡林だけじゃ得点できないから
佐野、山川の方が欲しいわ
中日ファンが一番思ってるやろなw >>243
これ煽りカスのガイジが立てたスレやぞ
毎回のように荒れるになんでちなDが立てなあかんねん >>238
『主観』って個人の考えって事だからな
UZRはバイトがやってるだけって主張もあるし必ずしも正しいかと言ったらそうではないのかもしれんけど基準がある時点で『主観』ではない 守備上手い人が集まるポジションで守備で稼ぐのはええけど
そうじゃないところで守備で稼いでるのは本来の貢献度よりは高く出るとは思ってるわ >>210
山川と岡林どっちか貰えるってなって岡林選ぶやつなんていないわな
完全な欠陥ゴミクズ指標ですわ 指標が絶対に正しいって訳じゃないけどたまに本気で自分の主観が正しくてズレがある数字は間違ってるって思考の人がいるから怖い 日本のWARってセンターの価値がMLBに比べて高いんよな 高橋周平も堂上もそうやったけど中日でも高卒3年目くらいまでならなかなか期待させる成績出すんよ
問題はその後より ほんまUZR信者ってアホしかおらんよな
「主観じゃない」
「でも計算式は知らん」
「企業がやってるんやから間違いない」
完全な主観で草生える リーグ平均以下の打撃力しかない外野手がwar4位ってことに疑問を抱かないやつって結構ヤバいと思うで 広い球場の小兵って実力のわりにWAR高く出やすくね
どうせ箱庭行ったところでHR打てる訳じゃないのに全ての単打に球場補正乗るんやろ?それとも球場補正って打球の質選らんでのせてるん? 岡林が2人いれば村上1人と同じ戦力になるってマジなのですか? WARって球場とかポジションに応じて補正値かけるけど
補正値の算出する基準って数年間の平均値なんか? >>231
読んでないのは否定しないの草
まあ君の頭じゃ読んだとしても何書いてあるかわかるわけないわな
https://i.imgur.com/tR4ejBj.jpg >>266
そのポジションで出してるんだから別にええやん
ポジション違う選手同士で比べてるのがそもそもおかしい 岡林のWARにギャースカ騒いでる層ってMLB時代のイチローのことどう思ってるんや 去年までのWARで激しい殴り合いを繰り広げてたなんj民にこのスレを見せてあげたい 最初に佐野と岡林比べたやつは天才だわ
山川と岡林なら圧倒的に山川だけど佐野なら守備走塁含めたらいい勝負じゃね…?ってなるもん
ちょうど五分五分に勢力分かれるから煽りひどくなって白熱する
絶妙なんよ人選が 平均的な竜の未来
将来的には.280 5 40くらいの選手になります >>263
その基準の計算式は?
主観だから出せないんだよなぁ こんな指標見るために金払ってる奴らがいるのホント草
ニコニコプレミアムに課金してるのと同じやろ でも佐野を崇めてるうちは横浜は優勝できんやろなってのは分かるやろ 少なくとも佐野9人と岡林9人で試合したら岡林9人が圧勝するのは分かる >>272
じゃあ何を基準に守備を評価するんですか?
必ずしも正しくなくても個人の感想を持ち寄るより有益だし
あと>>86は何を書いたのかそろそろ教えてくれませんかね >>261
佐野山川は単打で2塁からホームに帰って来れるの? 日本のUZRははっきり言ってまったく信用ならない
そもそも公式のデータでもないし >>279
同じポジションで比較するならまぁわかるけど
WARはポジション補正わざわざかけてるんだから別ポジションでも比較すること考慮されてるでしょ 立てたやつがいつもすぐいなくなって何故か末尾aが増える謎のスレ UZRで煽られた身からしたら数字と感覚違うみたいなのはわかるで
守備は実際見ないとわからんしそれを数値化されてもほんまかいなと思うことあるし >>280
岡林が叩かれてるわけじゃないんやで
勘違いすんな 岡林はええ選手や ドラフト5位をそこそこ当てるだけのうんこみたいな球団 いうてこいつ守備いいやん
WAR高くてもやっぱな程度にしか思わんわ
佐野は素人目から見ても守備悪いし >>276
そら村上1人の代わりに岡林2人が試合に出ればそうだろうけど >>275
ホームランとヒットのPFがあるから言うほど乗らんぞ
球場補正あるwrc+やと100ないから普通に打撃の評価は低い岡林 >>287
そういうことか
センターに置いてもここまでのwarにはならんのやな >>261
その二人は欲しいけど比較対象はビシエドなんだわ 言うてほぼフルで出てるから高いんやろ?
リーグ4位はようわからんけどホームランないだけで優秀っちゃ優秀 war使って叩き棒にしてたのに自分が気に入らない選手がおると欠陥!!欠陥!!とかいうのは流石に見苦しいと思う >>289
主観じゃないなら計算式出せよ
100億回言わないと理解できないアホ? Deみたいに他ポジションに打てるやつがいるチームに岡林がいると強いと思うけど
中日みたいな糞打者しかいないチームやと外野手を守備型で埋めるのは微妙や >>273
つまり野球は打撃が全てで守備走塁は大して試合に影響してないってことなんやね >>305
センターは塩見と近本がいるからな
守備ではほとんどWAR稼げない >>298
uzrの数字が適切かどうかはともかく守備を軽視し過ぎだと思うぞ
ワイはDeファンやけど佐野のWARが1.5しかないのは納得できる >>284
お前主観の意味わかってないだろ
1人の見方って事だからな
基準があるんだから少なくとも『主観』ではない
そもそも俺は客観性=正解なんて言ってないし
あと>>86は何を書いたんですか? ホームラン一本くらい出て欲しいな
立浪に懲罰交代させられそうだけど >>259
それの最たるが大島だわ
いくら打率が高くても怖くも何ともない OPS.700もないのにwar4位ってマジ?
欠陥指標ってレベルじゃねえな >>282
佐野は適当に見てるだけで
そらセイバーの評価低いわって感じやすいしな >>312
かといって中途半端にしか打てない守備下手使うよりは全然ええと思うけどね
贔屓の外野の守備軽視やめてほしいわ でもコイツのWARの上限って5.5くらいやろ?
7.0以上の超一流クラスのWARは未来永劫記録できない この年は守備うまいやつ多かったから相対的にマイナス!!
この年は下手なやつ多かったから相対的にプラス!!
いや狂ってるやろこれ
つまり普通に守れるやつでも周りにうまいやついたらマイナスなるんよ
だからwarはゴミやねん
年違ったら比較できねぇもん全く変わるから >>305
センターは他球団の選手も守備いいから無理やろね
今年はレフトも全体的に酷いから両翼岡林やったら結構稼げるかも MVPに選ばれたならともかくデータ会社の数値が良いからって貶す必要あるか?
ほーんって感じで見とけばええのに >>238
打球をデータに入れて振り分けしてるんやから主観では無い
元にする基準が何もない状態で今のゴロなら70点かな~とか今のフライは難しそうだから90点やとかやる行為が主観や 元々アヘ単しかいないチームにアヘ単が増えても意味ないやん まだwarとか信用してるバカいて草
これなんG民でもデルタに入れば操作できるクソ指標だぞ >>304
ホームランPFとヒットPF分けて反映させてる打撃指標ってあるん?
ポピュラーな指標は全部PFそのまま反映させてるやろ >>298
WAR自体を煽ってるやつに便乗して岡林までアヘ単のゴミとかいわれるのが気分悪いわ…
試合見てればめっちゃ素晴らしい選手だってわかるから余計辛い 青柳に舐められてるように打線に一発打てるのが皆無だから怖くないんだよな >>288
自分は佐野が勝つんじゃねと思うからいい比較なんだろうな
想像してる球場によるんだろうけどホームランは守備関係ないし佐野でも取れる打球は多い。神宮なら佐野だろと思った 岡林はいい選手なんやけどな
じゃあいるかって言われたらいらんし山川と同じくらい凄いかって言われたら勿論ノー
つまりwarは欠陥指標 >>278
結局計算式出せないアホやったな
本物のアホにはこれ以上構うだけ時間の無駄
悔しかったら計算式出せしろアホカス >>318
調べたらセンターでもuzr+やったけどな ops議論は全く荒れないのにwarは毎回荒れまくるのなんで? >>333
10人でフィールド守れるならそら岡林2人の方が強いやろな >>311
>>86については?
計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな
客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ 結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで >>344
この画像の意味理解できた?自分の言葉で説明してみて >>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし >>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ? 別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん? >>346
守備位置による補正と球場補正があるから >>320
その基準の計算式は?
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの?
日本語わからん人? >>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで 馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの?」
馬鹿「」
なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや?
メジャーの真似したいの?w >>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1 >>294
そのポジションでの相対評価なんやからおかしいやろ UZRは計算式が不透明だから正しいとは限らない→分かる
UZRは主観→意味が分からん
仮に間違ってたとしても正しくない客観的意見やろ とりあえずおまえらが打撃至上主義なのはわかった水物の打撃だけで勝てたら苦労せんわ >>210
warって守備の評価がやたら高いよな
一時期近本のwarが村上超えてた時あったけど同考えても村上が上やし 元投手だしマウンド立てばもっとwar稼げるのでは? 岡林土田石橋に石川が怪我の影響無ければ面白くなってきそうやな お前らの意見より遥かにWARの方が信頼できるからなあ...
これが現実なんよ... >>339
しかも打球が上がらず速度も無いから併殺取れまくるという
おまけに選球眼持ちも少ない >>371
なんで?じゃあどうやって算出してるか知ってるの?君 >>341
申し訳ないが佐野に勝ち目は万に1つもないと思うぞ
セ・リーグがDH制なら守備グロ横浜野手陣の中で真っ先にDHにぶち込まれるレベルの守備や
レフトでアレじゃ内野とか倉本レベルすら無理や >>348
計算式知らんアホならもう二度とレスせんでええよ
お前が主観言ってきても無意味 だいたいの指標がなんGやと煽りあいと選手貶しにしか使われないなかopsは唯一の良心やな 中日の野手war合計が他球団と大差ないって前聞いたけどほんまかいとは思ってまうわ
ビジターでも得点力足りなくて負けてるやんけ >>341
いや、佐野が内野守ったらまず二遊間三遊間に打てば岡林の足だと9割アウトに出来んで
岡林は内野経験あるし >>345
ライトほどは稼げないだろ
それにセンターのマイナスって丸とか大島とかが稼いでるだろうし、 単純にアヘ単って見ててクソほどつまらんし夢も希望もない
まあファンサに興味のない不人気弱小球団にはお似合いの選手だろ
大島とか京田とか高橋なんかも然り そもそも守備つっても岡林じゃなきゃ絶対アウトにできないプレーなんて1試合に一つもないやろ
その点で過大評価よな
ホームランは一人で確実に点取るんだから >>346
OPSはわかりやすいってのはあるやろが
球場補正とかをかけたwRC+もそんな異論でないから
守備位置補正と守備の評価がしっくりきてないんちゃうかな >>374
不透明だから間違ってるのかも知れんって言ってるやん いうて佐野がバンテリンホームやったら守備とんでもない事になるのはわかるから佐野が岡林よりWAR低いってのは何となくわかる気がせんでもない
だからといって岡林が佐野より優れているかと聞かれると悩みどころ 佐野9人vs岡林9人でどうなるかは興味深いな守備難打撃の佐野か長打は無い守備の岡林か 守備ボロの多いポジションに
守備良いやつが入ったらwarもブッチ切れます >>376
一塁だと一応+なんじゃなかったっけ
大学の本職一塁やったし
まぁソトを外野置くよりマシだろうから生贄にされてる warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ
まさにこれやろ
フィギュアや体操の芸術点みたいなもんやん
個人だけでは算出できなくてその時それぞれの誰と比べてどうかって数値やから荒れる >>388
じゃあなんG民の意見と大して変わらんやん >>379
感覚的にはそうかもしれんが割とあってるかもしれんで
ハムみたいなことにはなっとらんし 俊足巧打は台頭した年がキャリアハイってパターンが多いけどこいつもそうだろうな
ついでに土田も
巨人の松原みたいな感じになるよ 野球やってたら守備の大切さわかるけどな
草野球なんて1塁にまともな人いないとチーム崩壊する >>348
ガチの障害者に何言っても無駄やって
NG入れとけ warガーとかイキッてるやつってMLBの真似事したいんだけなんだよな
イキリオタクくんww >>364
レジェポも計算式が不透明だから正しいかも知れんな
武田が圧勝やな >>396
仮になんGの意見と大差のないものだったとしても主観ではないだろ
価値のない客観的意見ってだけ 極論他球団が両翼の守備軽視やめたらWAR結構下がるわけでしょ
岡林の貢献度は変わらないはずなのに >>394
佐野の場合編成の歪さの煽り受けてる面もあるやろな
これで筒香帰ってきたら更に面白いもの見れそうなんやが >>385
言う程プロ野球観戦に夢と希望求めるか?
それは実生活の方で充分でしょ >>391
岡林は2塁打多いし3塁打1位やろ
長打も普通にあるで >>367
右翼の補正がデルタだけおかしいんだよ
4.3から2引いた2.3くらいが妥当 守備範囲が~パークファクターが~とか意味わかんねえ係数かけてる信憑性皆無の欠陥指標と
結果から誤差0%で出てくる歴とした指標のOPSを同列に語ってるのマジで遅れてるわ
知恵遅れ >>76
メジャーは関係してるやろ
実際DHの年俸は低い >>288
でも山本由伸相手なら佐野9人の方がわんちゃんあると思う岡林9人じゃ完封不可避やろ
佐野9人がなん失点するかは知らん ナコド本拠地野手はホームラン出ないので打撃に補正かけます!w war研究者「ポジションの守備補正はこう!!」
ワイ「その計算式教えてどういう理屈で出したん?」
war研究者「え、主観です…」
こんな指標信じてるやつガイジでしょw >>373
普段指標を使って選手を比べてる人たちが自分の主観と岡林の指標に大きな乖離があって納得出来なくて発狂するから 毎日親の仇のように岡林叩きまくってる奴の正体って何? >>409
君キャッチャーだったらwar+18されると思ってるの? >>413
えぇ
岡林の方がヒットなしで点入る可能性高いやろ >>356,376,381
えー、そこは佐野の今のUZRくらいの守備で全ポジション守れるって仮定じゃないの、現実的にできるかどうかなんていったらそりゃしんどいわ >>405
そしたらそしたで全体の打力落ちるから岡林のwRC+は上がるんちゃう >>391
ちなDeやが守備全員佐野とか想像しただけで恐ろしいわ
多分守備イニング終わらん >>404
野球ファンのバイトくんが指標作ってるのにどこが客観的なの?
例えば巨人ファンのバイトくんが担当の日なら巨人の選手は良くなるんやで? >>378
打撃は結果が目に見えてわかりやすいけど
守備て数字にしてもいまいちわかりづらいからな 落合「GG賞は外野一まとめじゃなくてレフトセンターライトそれぞれで選べ」
ほんこれ >>404
なんGのデータも客観的やけど?
間違ってる証拠あんの?
これがお前の理論のオウム返しやで なんか既視感あると思ったら近本や
近本もops低いのに守備で稼いだwarでボロクソに叩かれとる 日本最高打者の大谷がopsの話は良くするのにwarの話は全くなのが答えよな
語る必要すらない欠陥指標と大谷自身が思ってるんよ >>427
未だにこういうこと言ってるやつって何考えてるんやろな >>423
それは流石におかしいやろw
一塁やレフトがちょっと上手かったら遊撃もちょっと上手い仮定とかそんなんはならんやろ... OPSって出塁率と長打率を足すってかなり乱暴な処理してるのに異様に信仰されてるよな
まあ直感的だからワイも気持ちはわかるんやけど >>405
案外下がらんかもよ
守備専でOPS.400台かそれ以下をたたき出すようなゴミ打撃しかないからスタメンで出られてないだけで >>394
ソトと比べてもどうなんかなぁ
佐野が一塁うまいならソトレフトでもいいんじゃないかってくらい昨日の佐野の守備酷かったけど
オスナにホームラン打たれた後の長岡のヒットとかうまい外野手なら取れてたと思う Warの計算に相対指標が混じってるからようわからんくなるんよなあ
でも落合ドラゴンズの終わりの方とかほぼ守備だけやったけど強かったし、やっぱり守備でホームラン何本分も稼げる選手が多いほうがええと思うけどな
佐野と比べたら守備で防いだ点数だけで打撃成績超えるやろ >>405
岡林と同等の守備力で同じぐらい打てて走れる選手はいるの? 本当に毎回バカの一つ覚えみたいな同じ流れになるな
スレ立てんでも過去スレ覗けば解決やないか >>424
多少あがるけど他ポジションの選手のが多いから影響受ける割合がかなり違うでしょ
打撃も同ポジションでの相対評価にするなら理解できるけど >>422
早いけど規定で6人もおるのがレベル低いと思うわ 佐野が9人なんて甲子園一回戦より守備のレベル低いんちゃう >>378
なんG民って指標っていう数字使って自分のイメージ押し付けてるだけだからな
イメージでしかもの語らないヤフコメ民と大差ないわ センター守ってると他球団にも良い選手多いからwar下がります
ライト守ってると他球団に敵がいないからwar爆上げです
なんやこの数値草 12球団上位
BsR(総合走塁貢献)
7.0 岡林
6.3 源田
5.9 松本剛
UZR(全ポジション)
19.5 岡林
15.2 外崎
12.7 長岡 >>434
は?
ワイは横浜ファンやがワイならデルタのバイト採用されたら横浜の選手贔屓するけど?
そんなことが当たり前に起こってるんやで >>408
ああすまんじゃあ長打というか一発と書くべきやったわ >>431
なんGは個人の意見だろ
デルタは社としての見解示してるんだから個人の主観ではない
主観の意味辞書で引いてこいよ >>437
奇跡的に他の打撃指標と同じくらいの数値になるんだよ
乱暴だけど簡単だから重宝されてる >>437
正直長打率だけでええ気がしなくもないけど.8超えたあたりからすごいってのがわかりやすいから指示されてるんちゃう? >>408
3塁打多くてもisoは低いから長打は普通にない >>433
選手が気にしても全く意味ない指標だから
バカなんかお前 外野が全員佐野だったらランニングホームラン10本は打ってるやろ 守備で稼いだWARは打撃で稼いだWARに比べると再現性に欠けるってだけで、別にええやん
その年は運も含めてそれだけの貢献をしたってことで 守備走塁はマジで大きいと思うで
横浜がヤクルトに競り勝てない最大の理由はそこやと思う >>430
でもレフトで上手いやつとか言われても微妙やん >>448
それの何があかんの?
そもそもWARって何か理解してる? >>416
主観主観って言うけどUZRの算出を主観でやってるソースあるの? こいつでポジってるから最下位なんだろ?中日にお似合いの選手やん OPS.600台、wRC+で見ても100以下
打撃マイナスのライトで稼いだUZRでWAR稼ぎとかいらね >>436
多少の補正はあれどuzrってそういう指標やで >>437
誰と比べて上がる下がるっていう数字じゃないからやろ 相対評価のUZRが加味されるのが地味にWARの糞なところ
今年のライトの面子見てみたらわかるけど打撃優先ポジだからちょっと守備いい岡林の場合UZRが跳ね上がるんよ >>457
だから何の?
具体的にuzr算出する際に用いられるデータの何を贔屓するの? 二刀流で入団しました
何故か立浪に内野練習させられてます
外野守備上手いです
走塁も優秀です
そら村上9人山本由伸9人より強いやろな >>454
なんG総意やから客観的やで
間違ってるなら証拠出して >>449
UZRって同じポジションの平均に比べて阻止した失点やろ?
守備回数が少ない外野手でこんな高くなることあるんか? 佐野9人vs岡林9人はランニングホームラン出まくりやろな
というか岡林の攻撃終わらんわな 岡林スレでとばっちりで馬鹿にされる佐野や近本が不憫でならない >>465
でもポジション関係なくwarの高い低いだけの比較になるやん 内訳見たけどほとんどライトで稼いでるよなこいつのUZR >>437
単純にアウトになりにくく長打打つてめっちゃ分かりやすくてええわ >>473
どんなスピードでどの位置に打球が飛んだとか全部 誰々が9人だったらとかいう意味不明な仮定を出しがちな時点でもう欠陥指標だよね 結局指標大好き民も
打撃しか評価したくない奴多いし
古臭い考えの日本野球バカにできないよな >>476
むしろ機会が少ないから上振れ下振れしやすいんちゃうん? スレタイだけしか読めないようなのいっぱいいるなんGで総合指標が否定されるのは当然の流れやな >>466
客観的な証拠は?
計算式あるなら主観だと認めるけど? >>478
佐野はともかく近本はそうでもなくない
そもそもセンターやし WARは信者もアンチも熱心になりすぎな印象ある
制作社が「UZRは単年じゃ揺らぎ出るよ」とか「ポジション補正値はあくまで過去のデータから割り出した仮定の数字だよ」と言ってるのに絶対視する
WAR2と3の選手を比較しても「まぁ大体同じくらい」で済ませるべき指標 >>483
それWARと関係ないしそんな指標もない
ただのお遊びやろ 源田も同じタイプだけど疑問持たれにくいのは
内野は守備の優劣が得点に直結するのがわかりやすいからよな >>485
毎年うんこみたいな得点圏打率してる中日とかいう球団のファンしてるワイは得点圏打率に肯定的 近本は普通に良い選手だろ
OBP.350 SLG.400で OPS.750は計算できて守備がうまいからな
WARリーダーでもおかしくない
でも岡林はうんちだよね >>448
アヘ単のWARが高くなる事が許せないエセ指標厨が多すぎる
WARは指標の象徴的存在なのに クソどうでもいいけど岡林9人と佐野9人だったらピッチャー経験ある岡林のが有利だよな >>472
岡林の守備が”ちょっと”良いとかガチで試合見てないんやな 佐野のRC27が6.70
岡林のRC27が4.25
試合したらどっちが勝つかな >>493
ショートは守備上手いやつが集まるところやしそもそもそこが違うやろ >>484
野球もまともにやった事ないチー牛だらけの板やし
パワプロ脳で打撃しか見てないんやろ >>421
なんでやねんどう考えても一発ある佐野の方が可能性あるだろ
>>426
DH込みで9人やん そりゃ投手も当人同士でやりゃ岡林が勝つに決まってるがそれはこのスレの趣旨に反するやろ >>499
それもそうやし球転がされたら佐野終わりやろ 近本とか岡林もやけど、守備うまいやつって難しい打球をさも当たり前に取るから、野球やってなかったら試合見てても凄さがわからんのよ
一回センターに佐野おけばどんだけ違うかわかる >>472
つまり他球団のライトよりアウト稼ぎまくってめちゃくちゃ試合に貢献してるってことやんw >>476
守備回数が少ないからこそ上振れ下振れのレンジが大きいで
他球団の平均的な外野手がなかなか取れないギリギリの打球をいっぱい取れたらUZRはめっちゃ上振れる ID:JpoRGsXVd
ID:ZMl8hfGwa
ID:lHS/Lh5HH
こいつら絶対同一人物やろ
WAR否定してる奴でも主観主観言ってるのこの3つだけやし >>493
内野と外野じゃ守備機会が違いすぎるからな こいつライトなのにたまに守るセンターで稼いでるみたいな扱いされてるよな
ほぼライトの守備専アヘ単 >>504
その一発が出たとしてなん失点するの?
やっぱり守備考えてないバカやん まあこれからも毎日立ててアンチの異常性でも宣伝しててくれや 誰もUZRが客観的な証拠出せなくてほんま草生える
主観じゃないのに証拠は出せないらしいな
やっぱり便所の落書きって感じのアホ信者が多いな お前らの嫌いなアへ単イチロータイプなのになんで評価高いのか分からん ワイが打席に立ったときだけ大谷に変身出来るとして、フル出場したら指標はどうなるんだろう >>489
べつに計算式無くても>>278の算出方法見れば主観じゃないって分かると思うんだけど >>495
あの時代知ってたらスラッガーばっか集めても意味ないて身に染みてわかるわな お味噌たん的に誇らしいのかもしれんが成績的には珍モブって感じがする
ちな乳酸菌 外野って所詮内野の落ちこぼれがやるポジションなのに補正値おかしいんよ
外野は全部マイナスでいい
イチローだってショートじゃ使い物にならなかったからな
そんな落ちこぼれ共が名手扱いされてたら違和感しかないでしょ なんG操作するのってガチで簡単やな
最初は1人のガイジが佐野岡林論争ゴリ押ししてただけなのにこんな広まったからな
ホンマに笑い止まらんわ
お前らモブもっとやれそれでええんやで >>515
こういうレスに食いつくあたりお察しやな WARを否定するのはいいけどOPSガーとか言ってるのが受ける
指標を参考にするんなら全て受け入れろよ いかにも中日の陰湿小物選手で気持ち悪い
顔もちょっと根尾に似てるし >>496
OPS.750あるやつが高めに出るのはまだ理解できるわ
OPS.671って普通に平均以下だし得点に寄与できない水準 岡林スレ毎日立ってて毎回同じガイジが同じ内容で暴れてるだけ
アスペルガー隔離スレ 外野って別に守備下手でもそんなに変わらなくね?
センターは重要だけどさライトやレフトにそんなに守備必要あるか?
つーかさ守備下手な奴がライトやレフトに送られがちなんだから外野の守備指標とか当てにならんやろ wRC+100ないのにこんなに稼げるもんなんやなwar
ショートならまだわかるが >>517
データ入力が3回行われてるで
全部一人でやるなら3回やる意味がないな >>521
なんGの理論もそれやけど?
計算式と数値が違うけどな こういうアヘ単の雑魚持ち上げて俺わかってますよ感出したいだけのキモオタくんなんだよなー
寒いわー >>527
2004年の落合中日と堀内巨人がいいサンプルちゃうか WARってデータによって算出された数字だけどデータ厨が1番認めたくない数字だよな ops 参考になる
war 参考にならない
こんだけ >>519
正直イチローと並べるのはおこがましいんやけど
むしろ妙なアンチに絡まれるのがまさにイチロータイプって感じするわ
いちまつ論争とか言う勝負になってない謎論争よりはまともなレスバしてるけど なんG民ってガチでOPS好きだよな
OPS低い選手はゴミとしか思っていない ライト守備で稼いでるWARは確かに評価できない
これがショートとかなら優秀やなって思うけど 球団によって求められる能力って違うと思うし比べる理由がないって思うんだけどな
中日のピッチャー、ホームはナゴドって背景で闘うんなら岡林タイプが8人って普通に厄介だよね
立浪が求めてる野球って多分それなんでしょ 神宮とバンドでホームラン1本の価値ってWAR的に変わる? >>539
そこにライト上手いやつ入れたら守備で差つけれました
それだけの話やで
岡林が佐野より上とかどうでもええねん
岡林の方が貢献してるってだけ 時代遅れなら時代遅れもそれはそれでありやと思うぞ
バントとか勝ち星つくかどうかって見てて面白いからな
WARとかOPSを軽視したいその気持ちわかるよ >>542
3人でやってたとしても1人が贔屓バイトくんならめちゃくちゃ影響あるだろうが >>503
昔のパワプロならまだしも最近のパワプロも守備難やとマジでキツいしゲーム脳でも守備重要なのわかりそうやけどな 岡林のWARに文句言ってる奴らはMLB時代のイチローがMVPレベルのWAR出してることには疑問抱かないんやな
岡林よりは打撃いいけどさ >>547
認めたくないとかいう発想がある時点でデータ厨でも何でもないやん
出てきたデータをそのまま受け取るのがデータ厨やろ
何を言ってるんな君は >>528
>>525
近本や岡林やイチローと違って源田が叩かれない理由はこれよな
ショートだから
明確に一番ムズいポジションだからwar高めでも文句言われない
外野は落ちこぼれなんだから補正値マイナスでいいわな UZRはそのポジションの相対評価
wRAAは野手全体の相対評価だから
守備の方がブレが大きいしそこに疑問を打ちあげるまでは割と有益な意見だとは思うけどね
だから自分の感性が正しいは頭おかしいと思うけど >>556
何で複数回やって修正されないと思ってるの? >>547
アヘ単が気に食わんのやって
そいつらは >>539
軽視されがちだから上手いやつがきて荒稼ぎすると本来の貢献度より高くでがちってのはそうやと思うが
外野も守備は大事やろ 大島が1人増えたところでチーム順位になんの影響もないよな 巨人の外野見てたら外野の守備なんてどうでも良いとか口が裂けても言えない
撃てれば良い理論唱えてるやつは両翼がポランコウォーカーでも良いのか >>539
でもその下手なやつより10点でも守備で失点防いだらその分ホームラン5~10本打ってるのと同じやろ
そもそも守備下手でも許されるポジションがあるっていう考えが古いんやで >>564
3回目で間違ったデータに改悪されることもあるから >>510
UZRは間違ってるならわかるけど主観って意味分からんしな
少なくとも主観ではないやろと
まとめてNGぶち込んだ方がいいわ >>539
ウォーカーポランコ見てもそう言えるならすごい >>563
これと打席は必ず4回くらいあるけど
守備はそうではないって点やね(外野は特に) でもOPS1.0超え軍団と0.6軍団が戦ったら前者が勝つでしょ? >>569
そもそもポランコとか大して打ててないっていうね…
勘弁してほしいわ >>569
昨日もポロンコしてたな
外野に打球が飛ぶだけでヒヤヒヤするの嫌だわ 外野のプレーって複数得点防ぐからな
ツーランホームランの価値があるプレーも腐るほどある
それを考慮してるのがWARってだけ
総合評価って事すらわからんのか こんなクソ指標を信じてる馬鹿曰く岡林は年俸3億4億の価値があるってことらしいぞ
笑えるよなww >>573
巨人の外野はわかりやすいな
二塁打三塁打が増えるとやっぱダイレクトに失点にくるわ 肩ボロボロのやつがレフトしててひどいことになってた球団が昔あったな >>564
5年前のデータに修正があったんやけど?
誰のデータをどれだけ修正したか全く書いてないけどな
お前デルタの事何も知らんのやな >>510
ものの見事に全部末尾違う上に末尾d.a.Hとかいう役満 >>571
1,2回目と明らかに違うデータになってたらそこで止まるに決まってるよね…
何で3回目なら明らかな改ざんが許されると思ったんや パワフェスで漁火より球三郎使いたくなるやろ?
そういうことや🥺 実際守備はとても大事なんだけど、理論上は27三振とれる投手に守備は不要だからな。その辺も何となく軽くみられるのかもしれない 打撃しか見てないやつはゲームでしか野球やったことないんだろうな >580
PFに関しては俺も疑問には思うわ
改修してないのに大きく揺らぐのおかしいし単年じゃなくてせめて5年ぐらいのスパンで見るべきやと思う >>573
逆にウォーカーとポランコを岡林に変えたいか? >>569
そいつらが打ててる判定になってるから巨人って雑魚なんだろうな >>571
よく知らんけど3回入力して3回目だけ採用するなんてアホな話なくない? 外野って正直ウォーカーみたいな極端なやつでもないならそんな上手いやつと差つかないよな
あいつじゃないとアウトにできなかった!!みたいなの滅多にないし
二遊間ならわかるけど >>595
変えたいというかその方が勝てると思うでどう考えても >>569
今年両翼飛んだら相手ほぼ回してたからな贔屓の両翼あの守備やったら毎度頭抱えるわ キャッチャーセカンドショート守ってる奴のwarが高い→分かる
センター守ってる奴のwarが高い←分からない
いやセンターは打てよ普通に打のポジションやろ
まずセンターってキャッチャーセカンドショート出来なかった落ちこぼれのポジションやん 妥協のポジションやん
何で岡林はops.6台とかいうカス成績でこんなwar高いの?
流石に欠陥やろセンター過大評価しすぎや
センターは打てなかったらwarカスであるべきやでそんな守備貢献値高くねえよ >>595
岡林のWAR高く出すぎ派閥やけど
それは余裕で変えたい >>593
ゲームすらしてない
個人成績睨めっこしてるだけ こんなやつありがたかって外野に置いてるから中日は最下位なんだろ
結論出てるじゃん >>586
修正あったんだけど?って自分で書いてておかしいと思わんのかな
本当は間違ってたのにそれが隠蔽されてたことが発覚したんやけど?なら話はわかるが 中日広島専用機やけに多すぎやろ
7人ぐらいいないか? >>590
ブラックボックスなんだからそのくらい適当な査定してると考えるのが当然だろ
バイトが適当にポチポチして好きな選手には贔屓して数字出しても馬鹿は金払うんだからw 1番打者ならありなんやない?ポジるなら打率3割と20盗塁くらいして欲しいけど センターは分かるけどレフトライトでUZR荒稼ぎWAR盛りは嫌い
打てるならともかくマイナスだしこいつ 外野手ならいくら守備が売りでももっと打ってくれないと
これが二遊間なら文句ないけど >>598
これ
そのくせ補正値デカイからおかしいんよライトとセンターは
内野失格の落ちこぼれがやるポジションだし
上手いやつはそもそも外野にならない 言うほど岡林スタメンに入らない球団あるか?メジャーくらいやろ WARは欠陥指標だなんてバレンティン60本より鳥谷のWARが高かった頃から言われてたやん
当時のなんJは阪神ファンが多数だったからWARは絶対正義だと言われてたけど 佐藤や大山の代わりに岡林4番に置けば勝てるんやろなあ これだけ守備を軽視してるファンがいることに驚いたわ
巨人の外野守備とか糸原のお笑い守備見てたら守備の重要性めちゃくちゃ分かるのにな >>601
そもそもセンターじゃなくてライトで稼いだWARやぞ 1つwarに文句言ってええか?
なんでフェン直すら殆ど打てない中日のカス打者がバンドってだけで補正かかって高い数値出るようになってんの?
これ普通にPFの欠陥だろ
フェン直すら打てねえ非力打者はバンドも神宮でも変わんねえよ
これなんも言われてねえの? 打撃→誰がどう見ても雑魚です
守備走塁→よく分からないけどdeltaがいいって言ってます
総合→よく分からないけど4位です
こんなのに金払ってるアホがいる事実 そもそもセンターじゃなくてライトだからな
今年は特にポランコとかいるから盛り放題 >>596
一応.250 18本打っとるけどあの守備じゃあマイナスやわ >>606
5年以上前のデータ今頃修正と言いつつどこを修正したか書かない会社に信憑性なんかあるわけねーだろ
どんな数値にイジってるか誰がわかんだよアホ >>622
それの何があかんの?
WARって何か理解してる? >>608
質問の答えになってないな
ブラックボックスでそこらへん適当でやるならそもそも一回だけデータ収集して確定で何の問題もないはずやけど ポランコの守備あれヤバすぎるな
ラミレスレベルやろ
ラミレスぐらい打たなきゃ許されんわ UZRとWARの正確性に観測者や算出方法から疑問を持つのは当然のことだが
ある程度のブレはあるものとしてもそれ自体に意味はある
それになぜか絶対的に信仰される打撃指標だがそれかて守備の元に成り立ってるものなわけでなあ >>614
試合に勝ってる貢献度やからな
バレンティン60本の年阪神2位でヤクルト最下位やからな
なんもおかしくないわ >>625
主観盛々の補正値で算出した欠陥指標やろ? >>626
金払わせてるのに1回しかやってません!なんていうわけないだろ >>607
雑魚球団に割くスコアラーのリソースが無いんやろ
試合数が少ない交流戦も同じ >>585
これも地味に欠陥部分なんよな
神宮のHRに一律でマイナス補正かけてるわけやん
いわゆる神宮ムランで、他の球場じゃ入らなかったってやつを抜くとかじゃなく係数かけるだけ ワイも菊池より指標で山田吉川のが上とか言われても菊池の守備見てたらほんまかいな思うし >>598
そんなことないやろ
今年の丸とか球際弱すぎて上手いセンターなら取れてるなって打球15回くらいあったぞ >>629
war信者のキモオタ曰く佐野の3倍は価値あるらしいでw >>624
君何でワイのレスから逃げたの?
自分の言葉で画像に書いてある内容説明してみてって書いたよな?やっぱり頭悪くて理解できなかったんやね >>636
若手以外も野手陣はだいたいゴミだから中日ちゃうやろ 何でもかんでも信用できるとは思ってないけどデルタもさすがに素人が簡単に否定できるレベルの適当なことはやってないだろ
自分のこと過信しすぎやで ウォーカーポランコ同時起用やめてから巨人の失点は少なくなったんかな
ずっと負けてるからよくわからん 中日ファン的には贔屓の選手でこんなに盛り上がってくれるのは嬉しいよな >>4
ナゴドの異常補正って何?
具体的に言ってみろ 適当なこと言ってんじゃねえぞド素人 近本桑原とか守備で点めっちゃ防がれてるわ
あいつらえぐい >>633
???
金払うのと回数は関係ないけど
1回なら払わなくてもいいの?意味不明やな 高橋先発の試合だけ打たなくなるのどうにかなりませんかね・・・ 同ポジ同士の比較ならまだわかるが違うポジション同士の比較は信用ならんわWAR
セカンドの方が歴史的に打ててないからショートより守備補正上です←???
叩かれたのでセカンドの補正下げます←まだわかる
下げた結果センターより低くなりました←??? いやどう考えてもセンターよりは上やろ…
こんなんやってたらそら主観言われてもしゃーないわ てか守備補正って企業ごとに違うし実際主観やろ >>625
センターでプレイすると岡林はカスプレイヤーになるってことやろ 中日の過去3年の得失点
ホーム
得点702 失点636
ビジター
得点695 失点875
中日の選手はナゴドじゃなくても打たないのでPFのせいで過大評価されてる 少なくとも今の中日が求めるのは岡林じゃなく佐野だろ >>585
やっぱ変わるよな
メジャーだと「この打球だと25/30球場でスタンドインです」みたいなの出るし
こういうの使った方良さそうとか思ったりもするわ >>613
それはまあそうやろ
どこの球団もセカンドサード外野どっかしらにわけからん奴おるしな
ヤクルトくらいかキッチリ埋まってるのは warを比較してわかった気になってるバカが多いけど数字並び替えるくらい猿でもできるからな?
その数字がどうやって出来てるかもわかってないんやろ? >>630
どんなポテンヒットでも3割打ったなら3割出た結果やん
誰が決めたかもわからん補正値入れたら結果に対してブレが出るやん
それって欠陥やん なんG民はまともに野球したことない陰キャだから守備がポランコウォーカーでも打撃成績しか見ないぞ >>651
もっと高橋宏斗でもりあがってほしい
他球団ファンからしたら単独で取られて悔しすぎるやろうから中日ファンしか盛りあがらんやろうけど >>645
その証拠は?
統一教会信じてるのと全く同じやけど? 岡林勇希、高卒3年目で100安打+15盗塁はNPBで2005年西岡剛以来17年ぶりでした
現在154安打20.2盗塁ペースで、150安打+15盗塁となると1994年イチロー以来
やったね岡林! >>656
だから金払わせてる以上ある程度信憑性があるように見せないとダメだろ 相対評価のウズラと合算するからおかしくなるんやろ
打撃も相対評価したらサードなんか村上以外全員マイナスになるんやぞww ポランコがいるから高く出てるのは事実だしポランコ1人に大きく左右される守備指標が打撃指標より信頼性に劣るのは事実やわ
別にそこに疑問を持つ事は間違いじゃないし今後の指標の発展にも有益やとは思う
だから俺の感覚が正しいってなるなら何の意味もないが てかまだ20歳やん
20歳でこれならポジってええやろ >>659
カスになるかは分からんけど他の球団のセンターと比較して優位性を持てないならWARは下がるやろな
当たり前の話やん
WARってそういうもんやから >>643
あーお前メクラか
計算式早く出してみろ いやでも岡林と佐野だったら絶対佐野のが欲しくね?
佐野とか毎年3割ops.8後半期待できる打者やろ?
普通にチーム火力爆上げやしスタメン確定ですわ
岡林も良い選手?なのかもしれんけどキャッチャーセカンドショートじゃなくライトで守備指標荒稼ぎしただけでops.6の打者はいらんでしょ...
ライト守備良くてもまあありがたいけどそうかって感じや 打撃雑魚な俺でも守備下手が集う外野で守備無双したらトップクラスのプレイヤーになれました
↑
なろう小説みたいじゃね? こういうスレでの外野守備って範囲ばっかし語られるけど外野の守備で進塁を防ぐのってかなり重要なんじゃないの? >>662
なんもかんも足りてへんから仮に佐野がおったとしても岡林がおったらって言ってたと思うで >>671
この内容今みたいに異常に金取る前から同じやけど
君がそう言うなら金取りまくってる今はもっと正確になってそうやね 指標は優秀!メジャーを見習え!みたいに言われるけどこんな糞みたいなレスバ起こってるうちは無理よな >>658
この欠陥指標算出してるやつ馬鹿すぎるだろ 年齢考えると割とすごい
ただもうちょい適正ポジありそう感 OPS.671ならリーグ平均ぐらい打ってるやんそれにライト守備トップと俊足ならそんなもんちゃう そもそも佐野の打撃が大したことないんちゃうか?
今の佐野のOPSって.843やぞ
ウォーカーなんて.819あるけど外野守備が下手だから2軍に落とされた
代わりに巨人じゃ松原重信なんて岡林より打撃も守備もゴミな奴ら使われてるし現場もWARと似たような感覚持ってるやろ >>672
相対評価やと宮崎がマイナスですて言われてもいまいちピンとこないわな >>595
ポランコとかもう全然打ててないぞ
ちゃんと試合見てるか? >>683
そりゃ有料化していきなり査定方法変わったら不自然すぎるわな >>679
どっちが欲しいかってなるともはや指標の話から離れる気もするが
年齢とか守備とか今後どう成長するかとかあるやん >>672
打撃もwRAA使ってるから相対やぞ
ただ打者全体に対する相対の打撃とポジションごとの相対の守備では揺らぎが圧倒的に守備の方が大きいってだけで 次の打者が長打ある佐野だからストライクゾーンで勝負せざるを得ない
次の打者が長打少ない岡林だから四球上等でいいや
この違いってwarに反映されるっけ? >>677
やっぱり内容わからなかったんか
内容の要約すらできない頭の悪さで生きてて人生楽しいんかな >>690
ウォーカーはずっとOPS.800打ってたら多分落ちてないよ
直近で全然打ててないから落ちたけど >>658
そもそもメジャーの守備位置補正とも全く別の数値やからな ショートで圧倒的な守備指標とかならちゃんと納得されてる気がするけどな >>693
正確性を高める作業が行われることは何も不自然じゃないけど
もうそろそろ反論の余地がなくなってそうやな 毎日毎日20歳の選手を深夜になっても狂ったように叩きまくってる奴の正体って何?
彼女妻子はいないんだろうなってのは分かる ワイが言いたいのはWARのことは嫌いになっても岡林のことは嫌いにならないでくださいってことや 打撃をポジション別で相対的に比較するのと同じな訳ないやろ
草すぎるわ >>45
巨人ファン、痛感する
ほんまに相手チームは前に飛べばヒットになる 岡林が本領を発揮するのは来年からや
今年は体験学習してるだけなんやで 横浜DeNAベイスターズ
チームWAR12球団最下位
ペナント順位2位
いやWARとかガチのマジの欠陥ゴミクソ指標でしょこれ
佐野のいる横浜が2位で岡林のいる中日
が最下位やん答え出てるやん
普通に佐野のが良い選手ってだけやろ
そもそも守備機会の得点阻止とか曖昧なもんより打撃成績のが信用できるわ
打てよ つーかセンター無理なん?
センターの守備職人ならもう少し評価されそう >>716
レフト前二塁打は最近ポランコもやったんやけどな というかなんでそんな佐野佐野言われとるんや?タイプ違うだけで岡林も佐野もええ選手やんけ >>715
2段落目1行目まではまあ分かるがそれ以降はなんの意味もない >>708
あらかじめ有料化想定してるんだから金取る前に同じでも何もおかしくないだろ >>717
昨日大島復帰したけど岡林がセンターやってたぞ WARマイナス?なんで使ってるんや!ってならんのは
メジャーみたいにクソほど下部組織ないからホイホイ替えを試すなんてのは出来ないからや >>715
まあ>>661こういうことだからな
PFが欠陥過ぎてバランス崩壊してるわ アホ「○○社のデータは正確」
「△△社のデータは間違い」
んでその証拠は?
計算式も何もわからんアホがこれ本気で言ってるんやからおもろいよな
○○社が正確で△△社が間違いって結局アホの主観やしな ヒーローインタビューでWAR4位に浮上しました!一言お願いしますってやって欲しい >>690
関係ないけど何ですぐバレる嘘を付くんや?
佐野嫉妬民壊れてるやん >>715
DeNAにかんしてはそもそもピタゴラス勝率が低いんだからWARの計算の問題じゃない
143というサンプルサイズの限界 >>154
ここから石川とアリエルを溝脇と平田に変えたような打線でダントツ最下位じゃないって考えると岡林の守備貢献って割とガチなんかもな
ピッチャーもめちゃくちゃいいわけじゃないし >>719
WARに相当開きがあるから比較対象としてわかりやすいって話じゃない 他球場でホームラン打つならともかくこいつの場合どこでもアヘってるからPF不正貰いしてると言われても仕方ない >>727
「よくわかんないけどありがとうございます!」
100%こう答えるわ >>619
得点の入りにくいバンドではヒット一本の価値が高くなるからやで
貢献度って観点から言えば当然やね >>727
矢野「うちはWAR高いから選手はようやっとる、運が悪いから負けてるだけ」
こんなん監督インタビューで聞いたら大爆笑やな なんG民は岡林3人外野にいるよりウォーカー3人外野にいる方が断然勝てると思ってるってことだよな >>721
もはや何が言いたいのかわからなくなってて草
ワイのレスの内容無視して一人で話したいなら5chやめたほうがええで >>220
そら現実の岡林がショートやったらとかの話じゃなくて全てのポジションに岡林くらいuzr稼いでOPS0.6中盤の選手揃えて試合したらって意味やろ PFなんてこの球場で打つホームラン、ヒットはどれだけ価値があるかでしかないのに
おかしいもクソもないだろ >>733
それならいいけど
WAR知ってたら銭闘したくなるやろうな
京田は代理人つけてたからその辺も交渉してたと思うわ >>736
打線に長打期待できる選手が1人でも多く並んでるかどうかがG民的には全てだからな
守備とか全員ウォーカーでも気にしない 岡林とか中学生の使う球場でもホームラン打てないだろ >>732
ナゴドは得点HRだけじゃなくてヒットPFも低いから補正かかる事自体は間違いでもない
補正がデカすぎると言う話はホンマにそう思う デルタに親殺されたやつおるやん
憎しみのあまり頭おかしなっとるで 箱庭球場ファン「PF補正が大きすぎる!異常だ!」←これ滑稽よな
つまり箱庭球場の打者は異常なくらい打撃成績持ってるってことでは? >>735
それ起用法や采配がクソって自爆しとるだけや >>736
その極論だと迷う奴いるんだろうけど、外野が丸三人と岡林三人で岡林三人のが強いと言われても正直ぴんとこない このスレで暴れてる奴主張自体は正しいと思うのにたまに頓珍漢なこと言うせいで擁護出来んわ 守備機会の少ないライトレフトは守備下手でもなんとかなる
だから守備下手がライトレフトに送られるわけなんやし
最悪内野とセンターに介護してもらえばええだけやし
ライトレフトで守備無双してWAR稼ぎっておかしくないか?やっぱり
どうにかならんのか? >>745
ナゴドはファールゾーン広すぎなんだよな >>740
あれ年度で変わるのが1番意味わかんねえ
球場の形変わってないのにパークファクターだけ上がるとかそれ打者と投手次第やん
結果で決めるもんじゃねえよな >>738
単純に打てる英智って考えたらクソほど価値高いって思えるな >>745
なお2021中日打線はビジターよりもバンドの方が得点多い模様
クソ打線なら球場無関係 >>736
でも見てて面白いのはウォーカー3人だよね まぁ唯一野手でポジれるのがこの単打マンだから中日ファンも元気になるのも分かるわ
大砲皆無だし PFナゴドだからと言うが
他球団の選手がぶちかませば良いだけではあるからな
中日の選手のせいにされがちだがあそこは基本誰も打てない
だからこそ逆にやばい数字出してる村上とかが取り上げられるわけだからな >>747
実際チームWARとかめちゃくちゃで機能してないからな
PFだけの問題かは知らんけど >>757
戸郷投げてて真面目に応援してたら発狂するわ 楽天西川とか近本がWAR高い時期も似たようなことなんGで言われとったな
西川近本岡林の外野陣が見たいかって言われると微妙やけど指標がいいなら強いってことなんやろな >>752
選手の能力を表すものではないからな
貢献度だから >>760
これな
バンドのPFに文句言ってるやつらの贔屓球団が箱庭本拠地よりバンドで打てばいいだけ
村上みたいに >>752
なんとかなってるようで実際なってないんだよ
他球団も守備軽視やめようね >>752
おかしくないで
まずWARを勘違いしてるやん 村上が新人王取った時に珍カスがwar()持ち出して近本が取らないとおかしいとかほざいてたの思い出すわ >>762
チ、チームWARwwwwwwwwww
WARにそんな使い方はないぞw
勝手に足し算してチームWARとか言ってるやつがアホなだけ >>768
別にビジターでどんだけ打とうが神宮のpfのせいでマイナスされるぞ 珍カス「岡林に打たれて負けた...せや!ムカつくから岡林煽りスレ建てたろ!w」
こういう事やろ??
だから嫌やねんこいつらと試合するの >>762
相関係数0.8超えてるんやけどこれで機能してないってことになると統計使う分野は何もかもめちゃくちゃやな >>276
今日のスタメンで考えると
ヤクルト
捕手中村
一塁オスナ
二塁山田
三塁宮本
遊撃長岡
左翼岡林
中堅塩見
右翼岡林
こう考えると同じ戦力なわけない気がしてくる 指標的な考えでは打球の行方ってほぼ運、風任せなんだよな
打者投手の特性も組み込めばある程度の傾向は掴めるんやろうけど
ボールを触る機会が多いのは外野より内野ってのは統計取るまでもなく変わらんやろうけど >>715
これに関しては前から思ってたけど投手と野手のWARをただ足すのがアカンと思う 計算式も試合での働きも一切違うから相対比較もできんのにWAR1の価値が一緒だとは思えんわ そりゃそれが理論上は同価値になるように作った指標なんだろうけども 岡林佐野論争がポランコウォーカーコンビによってまともな議論引き戻せそうなの草
日本に来た意味あったな 小物アヘ単育成して一生4番ビシエドになすりつけてるチーム warとかいう人力で主観がふんだんに盛り込まれた欠陥指標を嬉々として使ってるやつ見てられないよな >>749
答えになってないで
君が諦めてそっ閉じしても誰も何も言わんからもう諦めとけ >>761
そらパワーよ
いくらスイングはやくても体重乗ってないと押し返されるし 走塁と守備の貢献が高い選手がアヘ単って言われるの未だに違和感あるわ
元々銀次みたいな守備走塁凡で長打も無いけどヒットだけは打つって選手がアヘ単やったやろ 少なくとも岡林みたいな野手8人集めても優勝できんやろ
佐野8人いたら打線の繋がりで優勝できる可能性あるけど >>774
神宮以外なら外野フライの打球でホームランと打率と打点稼いでるくせによく言うよ >>787
そもそもアヘ単に単打が多い以上の意味はない
守備が良ければアヘ単じゃないとかただの後付 >>775
近本みたいな選手やから愛着湧くんちゃうw 岡林がスタメンになれない球団とか今ないやろ
どこも外野埋めきれてないわ >>788
ほんとに優勝できんのか試してみてほしいわ
守備型の選手なら金も安く済むし 年齢を考慮すれば岡林>>佐野なのはまあ当然だけど
仮に20歳で佐野レベルの打撃の奴がおったら
たとえWARゴミでもめちゃくちゃポジると思うんだよなあ >>773
デルタも普通に球団別WARとか出してるが >>795
松原去年はそもそも打ててたんやけどな
どうしてこうなった つーかさ守備下手くそってリードしてたら守備固め出来るやん?
ビハインドで守備下手で失点増えたとしてもそもそもビハインドなんやし勝利貢献的にはやっぱ守備下手でも打てる奴ちゃうの? アヘ単ホームランなしopsゴミ
こんなんで喜んでる中日ファンがかわいそう
他がカスやからしゃーないかw 中日の過去3年の得失点
ホーム
得点702 失点636
ビジター
得点695 失点875
中日打線はどこの球場だろうが成績は全く変わらないのになぜか打撃に球場補正をつける
一般的な球場だったら〜って補正理論がそもそも破綻
何のための球場補正なんだ? >>788
その仮定が意味分からんけど
どのポジションにもこの打撃成績でこれだけのWAR稼ぐやつ置いてたらまず優勝するから >>801
他球団もこれにおよばん出涸らしの若もんしかおらんししゃーない >>788
てか.280台ならそれなりには繋がるやろ
それより守備の崩壊で吐き出す失点の多さで中継ぎ酷使になるわ >>790
それならどこでも打たない中日の選手はどうなるんやwww >>778
そうなんよね偶然にも一回もボール触らずに試合終わればそいつの守備で稼ぐWARは0やからねどんなにすごい選手であっても
WARがおかしいとか言ってる奴はそれを分かってないよ >>805
三振を多く取る投手陣なら守備力が寄与する割合が低くなるから同じWARなら打撃寄りのほうが勝てるんちゃうかな
知らんけど 各ポジションに岡林補正掛けた選手配置したら優勝出来るんちゃうか?
UZR19.5 wrc+92 BsR7.0だったら守備カチカチでいけるやろ 他球団にはおもちゃにすらなれん若手しかおらんのか? >>638
エラー忖度されてるやつの守備が過大評価になるの当たり前やろ しかしマジで安定して伸びるな岡林スレ
そら来る日も来る日も乱立するわ 20歳で岡林より活躍できてる若手とか何人いるんや? >>815
キャッチャーとかファーストってそんなにuzr稼げなさそうではある warだけ見てOPS.671程度の雑魚上位に固定してたら取れる得点も消えてくだろうな
そこに気付かないまま使い続けて1.5軍を量産してきたんだろうけど >>734
しかし広い球場はヒットが狭い球場より生まれやすいという特徴があるんだよな 守備固めってデルタはどう評価してんの?守備固めあったら守備機会減るよな?
守備超ド下手な選手でも守備機会なけりゃ普通の選手よな
マジでどうなってんだ? >>818
だったら一律他の球団も同じように下がるはずやな
統一球やし 契約更改岡林「ぼく佐野さんよりWAR高いです年俸上げて」 守備軽視してるやつはお前らの嫌いな巨人戦見なさい
毎試合クソ外人共がツーベース与えてるから >>819
ワンピースと岡林と統一教会がなんGのメインコンテンツや😤 warは糞指標です。
何故なら主観が入っているから。
主観が入っている理由は説明できません。
どこのどの部分に主観が入っているか説明できたら、糞指標って認められるけど、出来ないなら、糞指標と断言できんやん😅 >>827
ナゴドは単に広いだけじゃないからタチ悪い >>831
ことごとく失点に繋がってるのポイント高い 守備は分からんけど岡林のバッティングでナゴドでwar盛られるってのがあかんわ
フェンス遠い分ヒット出にくいのはわかるけど他の球場でもフェンス届かないなら何も変わらんやろそれで数字だけ盛られるのがおかしい >>831
あんなん使ってるからAクラスも危ういねんな 去年中日ファンが「根尾なんかより岡林使えよ!」ってキレてたけど、マジでなんで使わなかったんや こういうタイプの選手を持ち上げてるのいかにも最下位球団って感じやな 佐野とウォーカーは微妙やろ
丸と比べたら誰も岡林選ばんわ 佐野や牧や宮崎よりすごい選手やろWARでは
すごい選手やろ岡林は WAR芸人の岡林のいる中日は最下位
チームWAR最下位の横浜は優勝争いする2位 なんかこの感じ菊池vs山田以来の熱さやな
岡林vs佐野は数年続きそうや 佐野9人と岡林9人でどっちが強いかとか完全に主観の論争になるし無意味やろ
ソフト組んでシュミレートするなら知らんけど
まあWARに基づいたソフトウェア組んだらそりゃ岡林が勝つからあまり意味はないんだが >>834
そのうちストライクとボールは審判の主観だから四球に価値はないとか言い出しそうやね >>846
まあ現在進行形のセリーグではWAR最下位の横浜が2位なんやからそれで十分やろ WAR重視でチームが強くなるなら楽天が連覇してるよ >>846
というか投球を本人がやるならさすがに岡林が勝つわそれは
投手は固定で残り八人を同一人物にしないと アフィカス的には佐野と岡林で対立させたいん?
もううんざりなんやが 8人おったらとかアホなんやな
てかこの打撃成績でWAR4.0の選手が8人いるってつまり守備で点防ぎまくってるってことやから絶対優勝すんねん
じゃないとWAR4.0とか絶対行かんから
それだけや >>850
あの守備じゃ今の打撃じゃアカンて答えやんけ >>844
岡林以外ではwar負けてるだけやろ
知らんけど >>848
それは岡林と佐野の比較にはなってないし横浜のWARに関してはピタゴラス勝率が低いんだから別にWARの間違いを示す根拠にはなり得ない
WARの問題ではなくピタゴラス勝率が収束するのにサンプルサイズの大きさが足りてないという問題 >>831
守備重視してるこいつがいる球団が最下位なの草 巨人も吉川みたいなwRC+ひっくい守備で稼ぎまくってるやつでポジってるやん
ショートならともかくセカンドやし >>16
高卒3年目って事考慮しないのか見ないフリしてる奴いるよな
20歳とか規定到達だけでも充分すぎるわ 守備で1点防いだと打撃で1点稼いだが同系列で語られるのに違和感あんだよな
すっきり説明出来ないけど ハメカスの20歳って誰かおんの?
それと比べんといかんでしょ >>848
ピタゴラス勝率で5割切ってるからその順位は打線よりリリーフ陣の影響のほうがはるかに大きいぞ え?中日ファンって本気で岡林でポジってるんか?
流石にops.671でポジるのは無理やろ
守備でポジる言うてもショートとかなら源田みたいな感じで分かるで?
ライトて...
ライト守備良いですとか言われてもそう...としかならんやろ この成績を20年残した選手がいたとして
通算WARが高いから金本やガッツや阿部より格上の選手だって言われたら微妙な気分にはなるな 高校まで投手だった奴が3年で超優秀な守備指標出すんだから外野手獲る必要ないよな どう考えても阪神相手に勝ち越してるの
コイツのおかげやけどな なんなら広島戦も >>850
あの守備だと全盛期ラミレスとかヤニキぐらい打てなきゃ無理 >>853
これやねチームで1人だけ高いとかならそいつが他の人の分まで仕事してるとかもあるけど
全員高いならそりゃ優勝するわな >>853
言ってることメチャクチャだよな
各ポジションの打撃型war1と守備型war3で9人集めて試合するならまだわかるけどな >>861
ピッチャーが7回1失点1打点だったら7回無失点と同じやなって思えないか? WARやUZRは信用ならんが岡林みたいな選手は結構好きやからチームに一人は欲しい ただ一人でいいし出来ればセンター守って欲しい
個人的にはセンター岡林レフト佐野みたいなチームが理想やわ 両方岡林は攻撃の時ワクワクせんし両方佐野は絶対守りでイライラするし 8人論は岡林の圧勝やと思うぞ
最近では高橋ショートとか変なことしたとはいえ
あの守備ができないことに厳しい中日で一応セカンドはいけるかもって思わせたくらいの岡林でしょ バンテリンはかつて20本位は放り込んでたジャーマンにレフト守らす事すらチームの勝利の為にマイナスと言う結論出させた魔境やし 外野のWAR、特にセンター以外で稼いだのは無価値や
他チームとの比較で出るわけで、他が糞守備のやつ置くとバグみたいな数字が少し守備得意なだけで出てくる パワプロ脳はウォーカーが8人並んでる打線でシコるらいしな >>853
せやねん
結局守備考えてないアホなんよ サノーとかいう奴はウォーカーとかポランコより下手なんか? >>853
でもチームWAR3位の中日が最下位
反対にWAR最下位の横浜が2位だよ?
そもそも得点力なかったらどうやって勝つの?
https://i.imgur.com/i1xdrLi.png 佐野よりWAR高いのが気に入らないとかただの感情論で草 まあぶっちゃけそれぞれ本人たちの特性に合った本拠地にいるんだからそれでよくね?ってだけな気が >>878
WARの存在なんてお前らをイライラさせることしか価値ないんやから否定してけ! >>858
守備重視したら勝てるとは言ってないやろ 青木も日本復帰1年目はセンターだったが、2年目レフトに移動したら守備WAR爆上げして草生えた記憶ある
両翼の守備WARはゴミ >>883
これ言ってるやつ多分佐野のファンでもなんでもない アフィカス毎日岡林のスレ立ててるけど毎回スレの中身同じなのに意味あんの? >>834
レジェポは糞指標です。
何故なら主観が入っているから。
主観が入っている理由は説明できません。
どこのどの部分に主観が入っているか説明できたら、糞指標って認められるけど、出来ないなら、糞指標と断言できんやん😅
やっぱりレジェポって信頼できる指標だわ 確かに打率ええけど、ピッチャーからしたら1発の怖さ無いのは楽 横浜には23歳でこの成績残した人がいるけど岡林くんは2年後この成績越せそう??楽しみやなぁ
137試合 打率.314(487-153) 22本 71点 2盗
出塁率.356 長打率.534 OPS.890 >>879
内外野キャッチャーまで全部ウォーカーだったら実際クッソ面白くなるだろ
試合の見応え抜群や 中日の打者がナゴドの成績の方が良いなら余計に打撃盛られるの意味不明じゃね >>895
たぶん3イニングも見たらお腹いっぱいになる >>895
最初は面白くても1試合見ないうちに飽きると思うで 守備機会が多いポジションで守備上手い→貢献度高いは納得出来るわ
やっぱ守備機会が少ないポジションで守備上手い→貢献度高いが納得できん
感覚とデータが乖離すると文句出ちゃうから論争になるんだな たとえ正しいとしても
モンティホール問題みたいなもんかね 何で佐野をチョイスするのか毎回謎
例えばwar4.0と4.3で本当に4.3のほうが優秀と言い切れるのかって議論なら意味があるだろうが2倍以上の差があったら話になるわけない war否定派が何を持ち出すかと思えばOPSなのほんま草
出塁率と長打率足しただけなのにw >>882
これだけ毎年指標と現実がかけ離れてるのにまだ脳死で指標盲信してるやつなんなんやろな >>904
それでしかマウント取れる材料が無いから 岡林にケチつけてるやつってポランコとかウォーカーみたいな守備走塁壊滅してて大して打てないやつを持ち上げてそう >>907
毎年って話で言うならここ5年くらいチームWAR最下位ずっと中日だったじゃん >>906
このスレで誰も持ち出してないよ
佐野より岡林のが優秀でしょ >>904
岡林と佐野を比較しだした奴が1ヶ月前くらいにいてその時はwarの差がそれくらいだったから >>882
得点が一番多いチームが1位
得点が一番少ないチームが最下位
これが答えやな
得失点だけなら阪神が1位やし得点が重要だとわかる >>864
ほとんどの中日ファンは若くて守備上手くて長打はないけどまあまあ打ってて頑張ってるなあって思ってるだけや
佐野と比較してつべこべ言ってるのはなんGくらいやろ 岡林スレって毎日の様に伸びてんな
おはDもすぐ顔真っ赤にする奴ばかりや カープ西川程度で収まってもらっちゃ困るわ
強化版塩見を目指してほしい もっと打率低いかと思ったら普通に打ってるやん
これで守備走塁ええならいらん球団ないやろ >>892
せやで。
俺はレジェポについて説明できんから、糞指標と断言してないぞ。
だから、説明できないwarが糞指標っていうことも断言出来ないぞ。
俺はwarが絶対的指標とも言ってないし。 よく欠陥指標とか言う奴いるけど欠陥ならwarランキング気にしなければいいじゃん >>904
そのくらい離れてても感覚的に均衡なんだろ
丸なんて出したら誰も岡林なんて雑魚選ばんし >>919
おっぱい丸ごと引っ張らせろとか言えばいいのか ポランコ9人と岡林9人は岡林が勝つと分かるのに
打撃弱体化させた守備下手村上と岡林9人はたとえ打撃弱体化させて守備下手な村上だろうと村上9人が勝ちそうな気がする
やっぱ守備じゃなくて打撃じゃね?
この感覚はなんでやろな >>912
ここ5年一度も最下位になってないぞ
ちなみに一昨年はAクラス入りしてる >>882
warは得点圏関係ないからしゃーない
中日は得点圏打率.220くらいで終わってる
普通の球団は.250はある >>922
そういう人たちに限ってデータ指標が大好きだから黙っていられないんだよ >>897
主観入ってる説明できます?
出来るなら主観入っているって事でいいけど、説明出来ないなら断言できないよね? 守備ってホンマゲームの貢献度的には大した事無いよな
今日も中日は守備の良さ見えたけど最下位やし
WARの計算式見直した方がええで結局打つのが正義のがよう分かる 阪神が近本コロナになった途端8連敗してて
島田がそれ捕れへん?って怪しい動きしてた
外野のWARは割と当たってる しかし1ヶ月前はwar大差なかった佐野と岡林は一体どこで差がついたのか 実は今年の成績で見るなら
岡林よりももの凄い成績の近本とかおるんやけどな
長打率岡林よりも低いからな
今年本塁打も一本だけやし >>926
そら打席は必ず回ってくるけど守備機会は少ないこともあるしな ちなみに2019とか中日の野手war一位やしな
お前ら今年に限ってやいやいいうのは横浜ファンだからやろw >>916
こんなスレで煽って焚き付けている奴なんかなんGでもヒエラルキー最下層やろ
ゴミを見る目で問題ない チームWARと勝率に相関性が見えないからWARが信用ならないとするまではぎりぎり分かるわ
ただそれが佐野>岡林となる根拠にはならん
OPS OPS言うけどチームOPSと勝率の相関性求めたんか? >>928
中日は単打マンのゴロゴロ打つやつしかおらんからな
ランナー埋めてフォースアウトが取りやすくなって打率下がるのは当然の結果やな >>935
だから弱いチームはギャンブル的に打撃型の選手置くしかないんよね
飛んで来なけりゃ打撃のプラスだけ恩恵受けれるから 吉田とか守備微妙扱いだけど岡林みたいなタイプより絶対価値有るわ
佐野しかり
仮に年齢も経歴も全く同じで若手生えて来て岡林みたいなタイプかホームランも率も残る最高のバッターどっちがええかって話よ WARでいえば去年の源田森友と山田村上が大体同じくらいやったっけな >>937
こんな深夜に20歳叩きまくってる奴やしな
絶対独身のジジイやん つーか指標って同ポジション同タイプのパッと見じゃどっち優れてるかよー分からん奴ら判断する為にあるって大前提の基本に一度立ち返るべきや思うんよな
イチ松論争なんてその最もな例だけど
寿司と焼き肉どっちの方が美味いか競ってるようなもんで馬鹿らし過ぎる ラミレスとかバレンティンも所詮メジャーリーグから捨てられた打撃専の選手 >>882
中日の野手はアウェーでも打てないのにナゴドだからって理由で打撃成績盛られてる
得点圏打率が悪い
立浪がワンアウトからのバントや7番打者にバントなど無駄なバントのサインを出しまくって繋がりが悪い
守備抜きでも中日打線が野手warの割に得点少ない理由はあるぞ 立岡とか単年だけWarくっそ稼いでたことあったし
そのパターンやろ
立岡よりはいい選手だけど >>946
WARは全てのポジションをフラットに評価できると言う理念なんだからポジション違う奴を評価するのは使い方として間違ってない >>942
せやね
その守備が結果打撃成績とどこまで我慢出来るかになる WARは寿司と焼肉の味を比べるために生み出された夢の指標やぞ >>900
投手だと逆に投げるイニング数は少なくても厳しい場面で出てきて抑えるリリーフなんかは感覚的にwar以上に勝利への貢献度高く感じたりするしなあ >>932
打てないから負けてたんやぞ
連敗中佐藤が全く打てんかったからな
誰もランナー返す奴がおらん なぁ守備固めってのがあるんだから
ウォーカーポランコの守備って守備固めに入る奴らと中和されないか?
リードしてるんだから打撃クソでも貢献度的にはかわらんしビハインドでクソ守備しても勝利貢献度的には変わらないから打撃と守備のいいとこどりしてもええとは思わん? ネオって去年外野のUZR馬鹿みたいに稼いでたけどWARなんぼやったん? いつもこの手のスレを見ると岡林の守備凄いなーで終わりで良いと思うんだがなんで煽ったり極端なことを言うやつが出てくるんだ 何故ICHIROはメジャーリーグでも高い評価を得てバレンティンはメジャーから見向きもされなかったのか >>942
中日が弱いのに守備型の選手使ってるから感覚と合わずに文句が出るんだな >>950
ワイもWARという指標自体は嫌いや
ハメカスの意見に賛同するのもアレやけどそれこそWARお化けの大谷が所属する球団が毎回言うほど勝ちきれんの何でやねんって話になる、 でもチームは最下位だよね
せめてaクラスにでも入ってから価値のある選手とかどうとかやったらどうや?結局勝ててないんだから全部空論や 中日の野手warについて今年だけ言及されるのはおかしい 2018は2位だったし2019は1位だったで
なんで今年に限ってチームwarは欠陥とかいうアホが現れはじめたのか WARを算出するにあたってはUZRにポジションによる補正が加えられる >>948
得点圏打率はそいつらの能力やし立浪云々は主観やろ
数字で出さんと意味ない >>962
そりゃ他の選手がWAR稼げんからやろ
勝率と比較するならチームWAR見なきゃ意味ないわ >>964
その辺の積み重ねのせいでしょ
毎年おかしいのはデータでわかったし 指標1つで選手のすべてが決まって溜まるか馬鹿らしいってことはここ10年近くずっと感じとるわ
じゃあ日本代表もWAR高い順から9人揃えてそれでやれや >>964
2019はキャッチャー以外隙が無かったな そもそもwarの積み上げに関して打順もかなり重要になる
1番打者の方がクリーンナップより稼ぐスピードがはやいのは当たり前 打席数にかなり差が出るから >>959
シンプルに違和感言ってるだけちゃう
WARって守備の貢献度強過ぎだなぁって話してるんやろ
煽りカスは知らんが >>964
中日の過去3年の得点
ホーム
得点702
ビジター
得点695
中日打線はどこの球場でもクソ打線
球場によって打撃は全く変わらない、むしろバンドは打てる方
そこにPFで補正したガバガバ数値
なんの為の補正? >>967
これの意味が分からない
総合指標なんだから守備うま脚はやが評価されるに決まってるやん >>966
得点圏打率は毎年悪いから多分ちゃんとした理由があって打てないんだと思うけどそこがwarだと計算されないから得点との乖離が起こるんやろ まぁWARってこういう目立たないけど実はすごいみたいな奴発掘するためみたいなとこあるし許してくれ 今現在のセでwarトップ8って誰や
そいつらで打線組んでみてくれ >>935
そうか モヤモヤ一個晴れたわ
守備は回ってこないことあるけど打撃は回ってくるから守備上手いと打撃上手いが一律にならない自分がおるのか
サンガツ 守備機会が少ない~で考えるなら、守備機会少ないのにUZR-10以下叩き出してる方が問題では? >>975
あのさあ
他球団の打つやつがナゴドで打たないからpfが下がるんやが何言ってんだこいつ >>976
総合指標なのに一部の成績が過大評価されちゃいかんってことだろ >>970
WARはまだ不完全だが究極的には指標1つで全て測れるのが理想やろ
仕事してる人間を正しく評価できるんだから
指標もなく論ずる事ほど無駄なことは無い 指標厨の嫌いなとこってさも自分が全能のように語ることやね
これ法律とかも一緒なんよな
指標も法律も実は結構穴だらけで解釈揺れることってままあるのに、そーいうの好きな奴らって初めから答え有り気でかかってくるからホンマ好かん セイバー否定してる奴の方がセイバー妄信してね?
完全な指標じゃないことは誰でも分かってるのにちょっとズレてると親の仇のごとく叩くじゃん >>973
なるほど
俺にわかだからあんまり算出方法がわからないから守備が上手いんだなぁとしか思わなかったわ WARしか見てない奴は
昔の打率しか見てないような奴とたいして変わらんよな >>978
その数字がめちゃくちゃで過大評価が起きてるってのがなあ >>978
実はすごいでリーグ4位とはたまげたなぁ >>980
そういう点でwarのuzr評価の比率が大きすぎるのは少し分かる >>991
守備走塁が過大に評価されて数字が大きくなるってことだろ WARは完全じゃないし守備指標はかなり曖昧さがあるからそこの議論はもっと推し進めても良いと思うわ
ただ曖昧さがあるから俺の主観のが正しいとか言うやつは指標の発展に何の意味もないし死んだ方がいい >>982
中日打線には関係ないんだから補正する必要ない
一般的な球場でも打てないんだから補正する必要ナッシング >>993
指標は根拠を示すから指標たり得るんだよなあ >>994
過大に評価されてる
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