岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:21.32

>>238
『主観』って個人の考えって事だからな
UZRはバイトがやってるだけって主張もあるし必ずしも正しいかと言ったらそうではないのかもしれんけど基準がある時点で『主観』ではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:23.29

これ中日優勝したら岡林MVPやろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:27.91

>>247
岡林なら今ごろ1位やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:36.92

守備上手い人が集まるポジションで守備で稼ぐのはええけど
そうじゃないところで守備で稼いでるのは本来の貢献度よりは高く出るとは思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:41.87

>>210
山川と岡林どっちか貰えるってなって岡林選ぶやつなんていないわな
完全な欠陥ゴミクズ指標ですわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:46.21

指標が絶対に正しいって訳じゃないけどたまに本気で自分の主観が正しくてズレがある数字は間違ってるって思考の人がいるから怖い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:49.44

日本のWARってセンターの価値がMLBに比べて高いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:50.73

高橋周平も堂上もそうやったけど中日でも高卒3年目くらいまでならなかなか期待させる成績出すんよ
問題はその後より

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:53.54

根尾の野手転向をまだ諦めきれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:57.68

ほんまUZR信者ってアホしかおらんよな

「主観じゃない」
「でも計算式は知らん」
「企業がやってるんやから間違いない」

完全な主観で草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:38:59.34

リーグ平均以下の打撃力しかない外野手がwar4位ってことに疑問を抱かないやつって結構ヤバいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:05.54

>>262
そうなんかすまんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:07.61

広い球場の小兵って実力のわりにWAR高く出やすくね
どうせ箱庭行ったところでHR打てる訳じゃないのに全ての単打に球場補正乗るんやろ？それとも球場補正って打球の質選らんでのせてるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:22.60

岡林が2人いれば村上1人と同じ戦力になるってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:32.02

WARって球場とかポジションに応じて補正値かけるけど
補正値の算出する基準って数年間の平均値なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:33.56

>>231
読んでないのは否定しないの草
まあ君の頭じゃ読んだとしても何書いてあるかわかるわけないわな
https://i.imgur.com/tR4ejBj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:42.02

>>266
そのポジションで出してるんだから別にええやん
ポジション違う選手同士で比べてるのがそもそもおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:58.70

岡林のWARにギャースカ騒いでる層ってMLB時代のイチローのことどう思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:39:59.53

去年までのWARで激しい殴り合いを繰り広げてたなんj民にこのスレを見せてあげたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:05.12

最初に佐野と岡林比べたやつは天才だわ
山川と岡林なら圧倒的に山川だけど佐野なら守備走塁含めたらいい勝負じゃね…？ってなるもん
ちょうど五分五分に勢力分かれるから煽りひどくなって白熱する
絶妙なんよ人選が

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:10.73

平均的な竜の未来

将来的には.280 5 40くらいの選手になります

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:12.93

>>263
その基準の計算式は？
主観だから出せないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:13.28

こんな指標見るために金払ってる奴らがいるのホント草
ニコニコプレミアムに課金してるのと同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:15.89

でも佐野を崇めてるうちは横浜は優勝できんやろなってのは分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:18.12

>>276
ライトでしかwar稼げないから無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:18.70

少なくとも佐野9人と岡林9人で試合したら岡林9人が圧勝するのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:18.90

>>272
じゃあ何を基準に守備を評価するんですか？
必ずしも正しくなくても個人の感想を持ち寄るより有益だし
あと>>86は何を書いたのかそろそろ教えてくれませんかね

2022/08/27(土) 00:40:25.06

ガチの欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:26.41

>>261
佐野山川は単打で2塁からホームに帰って来れるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:30.35

日本のUZRははっきり言ってまったく信用ならない
そもそも公式のデータでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:37.57

センターで稼いだWARは無意味や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:40.67

>>279
同じポジションで比較するならまぁわかるけど
WARはポジション補正わざわざかけてるんだから別ポジションでも比較すること考慮されてるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:45.53

立てたやつがいつもすぐいなくなって何故か末尾aが増える謎のスレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:46.85

ポジション的にはどこが1番得意なん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:49.51

UZRで煽られた身からしたら数字と感覚違うみたいなのはわかるで
守備は実際見ないとわからんしそれを数値化されてもほんまかいなと思うことあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:52.96

>>280
岡林が叩かれてるわけじゃないんやで
勘違いすんな岡林はええ選手や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:53.30

外野手のWARってホンマ無意味

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:55.73

とりあえずお囃子に見てもらおう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:01.15

ドラフト5位をそこそこ当てるだけのうんこみたいな球団

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:05.65

いうてこいつ守備いいやん
WAR高くてもやっぱな程度にしか思わんわ
佐野は素人目から見ても守備悪いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:09.13

>>276
そら村上1人の代わりに岡林2人が試合に出ればそうだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:17.88

>>275
ホームランとヒットのPFがあるから言うほど乗らんぞ
球場補正あるwrc+やと100ないから普通に打撃の評価は低い岡林

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:25.67

>>287
そういうことか
センターに置いてもここまでのwarにはならんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:30.69

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:30.73

>>261
その二人は欲しいけど比較対象はビシエドなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:33.76

言うてほぼフルで出てるから高いんやろ？
リーグ4位はようわからんけどホームランないだけで優秀っちゃ優秀

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:40.45

タッツに寵愛されとるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:41.17

war使って叩き棒にしてたのに自分が気に入らない選手がおると欠陥！！欠陥！！とかいうのは流石に見苦しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:42.29

>>289
主観じゃないなら計算式出せよ
100億回言わないと理解できないアホ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:42.49

Deみたいに他ポジションに打てるやつがいるチームに岡林がいると強いと思うけど
中日みたいな糞打者しかいないチームやと外野手を守備型で埋めるのは微妙や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:54.13

>>245
そもそも打撃が抜けてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:00.95

いや岡林はゴミだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:04.00

>>273
つまり野球は打撃が全てで守備走塁は大して試合に影響してないってことなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:06.97

アヘ単マンやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:08.92

>>99
一昨年もいないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:09.95

>>305
センターは塩見と近本がいるからな
守備ではほとんどWAR稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:10.48

>>298
uzrの数字が適切かどうかはともかく守備を軽視し過ぎだと思うぞ
ワイはDeファンやけど佐野のWARが1.5しかないのは納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:20.43

>>284
お前主観の意味わかってないだろ
1人の見方って事だからな
基準があるんだから少なくとも『主観』ではない
そもそも俺は客観性＝正解なんて言ってないし

あと>>86は何を書いたんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:24.63

ホームラン一本くらい出て欲しいな
立浪に懲罰交代させられそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:26.94

>>259
それの最たるが大島だわ
いくら打率が高くても怖くも何ともない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:34.24

OPS.700もないのにwar4位ってマジ？
欠陥指標ってレベルじゃねえな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:36.27

>>282
佐野は適当に見てるだけで
そらセイバーの評価低いわって感じやすいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:38.49

>>312
かといって中途半端にしか打てない守備下手使うよりは全然ええと思うけどね
贔屓の外野の守備軽視やめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:39.08

でもコイツのWARの上限って5.5くらいやろ？
7.0以上の超一流クラスのWARは未来永劫記録できない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:39.69

この年は守備うまいやつ多かったから相対的にマイナス！！
この年は下手なやつ多かったから相対的にプラス！！
いや狂ってるやろこれ
つまり普通に守れるやつでも周りにうまいやついたらマイナスなるんよ
だからwarはゴミやねん　
年違ったら比較できねぇもん全く変わるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:43.56

>>305
センターは他球団の選手も守備いいから無理やろね
今年はレフトも全体的に酷いから両翼岡林やったら結構稼げるかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:43.69

MVPに選ばれたならともかくデータ会社の数値が良いからって貶す必要あるか？
ほーんって感じで見とけばええのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:48.11

>>238
打球をデータに入れて振り分けしてるんやから主観では無い
元にする基準が何もない状態で今のゴロなら70点かな～とか今のフライは難しそうだから90点やとかやる行為が主観や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:53.04

元々アヘ単しかいないチームにアヘ単が増えても意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:58.61

>>57
>>62
すみませんでした。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:05.10

>>303
ほんまに？外野しか守れないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:06.55

大島の後継者出来たな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:23.30

まだwarとか信用してるバカいて草
これなんG民でもデルタに入れば操作できるクソ指標だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:25.53

>>304
ホームランPFとヒットPF分けて反映させてる打撃指標ってあるん？
ポピュラーな指標は全部PFそのまま反映させてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:31.77

>>331
アヘ凡しかいなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:33.51

>>298
WAR自体を煽ってるやつに便乗して岡林までアヘ単のゴミとかいわれるのが気分悪いわ…
試合見てればめっちゃ素晴らしい選手だってわかるから余計辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:34.87

青柳に舐められてるように打線に一発打てるのが皆無だから怖くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:52.74

珍が狂ったようにスレ立ててた小幡よりはいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:53.16

>>288
自分は佐野が勝つんじゃねと思うからいい比較なんだろうな
想像してる球場によるんだろうけどホームランは守備関係ないし佐野でも取れる打球は多い。神宮なら佐野だろと思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:55.74

岡林はいい選手なんやけどな　
じゃあいるかって言われたらいらんし山川と同じくらい凄いかって言われたら勿論ノー
つまりwarは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:58.04

佐野がしょぼいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:00.06

>>278
結局計算式出せないアホやったな
本物のアホにはこれ以上構うだけ時間の無駄
悔しかったら計算式出せしろアホカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:19.30

>>318
調べたらセンターでもuzr+やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:24.47

ops議論は全く荒れないのにwarは毎回荒れまくるのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:30.79

>>333
10人でフィールド守れるならそら岡林2人の方が強いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:32.36

>>311
>>86については？

計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな

客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:43.43

結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:56.17

>>344
この画像の意味理解できた？自分の言葉で説明してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.70

>>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.78

>>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:02.86

別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:05.12

>>346
守備位置による補正と球場補正があるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:23.03

>>320
その基準の計算式は？
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの？
日本語わからん人？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:25.04

>>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:27.24

他ファンやけど岡林土田が羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:34.07

馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの？」
馬鹿「」

なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや？
メジャーの真似したいの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:47.09

>>346
相対評価だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.82

>>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.91

WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:15.08

まぁ、欠陥指標だよね