岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:32.36

>>311
>>86については？

計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな

客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:43.43

結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:56.17

>>344
この画像の意味理解できた？自分の言葉で説明してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.70

>>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.78

>>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:02.86

別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:05.12

>>346
守備位置による補正と球場補正があるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:23.03

>>320
その基準の計算式は？
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの？
日本語わからん人？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:25.04

>>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:27.24

他ファンやけど岡林土田が羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:34.07

馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの？」
馬鹿「」

なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや？
メジャーの真似したいの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:47.09

>>346
相対評価だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.82

>>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.91

WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:15.08

まぁ、欠陥指標だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:15.14

>>294
そのポジションでの相対評価なんやからおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:20.39

UZRは計算式が不透明だから正しいとは限らない→分かる
UZRは主観→意味が分からん

仮に間違ってたとしても正しくない客観的意見やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:21.16

とりあえずおまえらが打撃至上主義なのはわかった水物の打撃だけで勝てたら苦労せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:24.33

>>210
warって守備の評価がやたら高いよな
一時期近本のwarが村上超えてた時あったけど同考えても村上が上やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:24.50

https://i.imgur.com/dIM4vGT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:26.96

相対評価のデータって意味あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:35.08

元投手だしマウンド立てばもっとwar稼げるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:36.40

岡林土田石橋に石川が怪我の影響無ければ面白くなってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:47.17

お前らの意見より遥かにWARの方が信頼できるからなあ...
これが現実なんよ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:03.24

>>339
しかも打球が上がらず速度も無いから併殺取れまくるという
おまけに選球眼持ちも少ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:13.04

岡林スレってなんでこんなに伸びるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:14.62

>>371
なんで？じゃあどうやって算出してるか知ってるの？君

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:20.47

>>9
阪神2軍でOPS.一位定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:20.49

>>341
申し訳ないが佐野に勝ち目は万に1つもないと思うぞ
セ・リーグがDH制なら守備グロ横浜野手陣の中で真っ先にDHにぶち込まれるレベルの守備や
レフトでアレじゃ内野とか倉本レベルすら無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:23.64

>>348
計算式知らんアホならもう二度とレスせんでええよ
お前が主観言ってきても無意味

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:24.25

だいたいの指標がなんGやと煽りあいと選手貶しにしか使われないなかopsは唯一の良心やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:25.23

中日の野手war合計が他球団と大差ないって前聞いたけどほんまかいとは思ってまうわ
ビジターでも得点力足りなくて負けてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:28.87

根尾が投手できるんだから岡林もできるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:44.16

>>341
いや、佐野が内野守ったらまず二遊間三遊間に打てば岡林の足だと9割アウトに出来んで
岡林は内野経験あるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:47.02

今の佐野って凄い倉本みたいな状態なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:49.35

昔守備ヤバいって言われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:50.52

>>345
ライトほどは稼げないだろ
それにセンターのマイナスって丸とか大島とかが稼いでるだろうし、

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:50.80

単純にアヘ単って見ててクソほどつまらんし夢も希望もない
まあファンサに興味のない不人気弱小球団にはお似合いの選手だろ
大島とか京田とか高橋なんかも然り

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:51.25

そもそも守備つっても岡林じゃなきゃ絶対アウトにできないプレーなんて1試合に一つもないやろ
その点で過大評価よな
ホームランは一人で確実に点取るんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:52.33

>>346
OPSはわかりやすいってのはあるやろが
球場補正とかをかけたwRC+もそんな異論でないから
守備位置補正と守備の評価がしっくりきてないんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:57.34

>>374
不透明だから間違ってるのかも知れんって言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:58.40

いうて佐野がバンテリンホームやったら守備とんでもない事になるのはわかるから佐野が岡林よりWAR低いってのは何となくわかる気がせんでもない
だからといって岡林が佐野より優れているかと聞かれると悩みどころ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:01.65

>>378
opsって結構イメージ通りやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:08.75

佐野9人vs岡林9人でどうなるかは興味深いな守備難打撃の佐野か長打は無い守備の岡林か

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:08.74

こんなゴミ持ち上げてるから最下位なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:16.63

守備ボロの多いポジションに
守備良いやつが入ったらwarもブッチ切れます

2022/08/27(土) 00:48:22.16

>>376
一塁だと一応+なんじゃなかったっけ
大学の本職一塁やったし
まぁソトを外野置くよりマシだろうから生贄にされてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:42.29

warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ

まさにこれやろ
フィギュアや体操の芸術点みたいなもんやん

個人だけでは算出できなくてその時それぞれの誰と比べてどうかって数値やから荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:42.73

>>388
じゃあなんG民の意見と大して変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:46.87

>>379
感覚的にはそうかもしれんが割とあってるかもしれんで
ハムみたいなことにはなっとらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:58.22

岡林はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:11.79

俊足巧打は台頭した年がキャリアハイってパターンが多いけどこいつもそうだろうな
ついでに土田も
巨人の松原みたいな感じになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:15.70

野球やってたら守備の大切さわかるけどな
草野球なんて1塁にまともな人いないとチーム崩壊する

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:18.75

>>348
ガチの障害者に何言っても無駄やって
NG入れとけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:22.23

warガーとかイキッてるやつってMLBの真似事したいんだけなんだよな
イキリオタクくんｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:22.50

>>364
レジェポも計算式が不透明だから正しいかも知れんな
武田が圧勝やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:28.22

>>396
仮になんGの意見と大差のないものだったとしても主観ではないだろ
価値のない客観的意見ってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:29.11

極論他球団が両翼の守備軽視やめたらWAR結構下がるわけでしょ
岡林の貢献度は変わらないはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:33.15

>>394
佐野の場合編成の歪さの煽り受けてる面もあるやろな
これで筒香帰ってきたら更に面白いもの見れそうなんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:34.74

>>385
言う程プロ野球観戦に夢と希望求めるか？
それは実生活の方で充分でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:37.34

>>391
岡林は2塁打多いし3塁打1位やろ
長打も普通にあるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:38.34

>>367
右翼の補正がデルタだけおかしいんだよ
4.3から2引いた2.3くらいが妥当

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:38.76

こいつただの広島専用機やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:40.29

守備範囲が～パークファクターが～とか意味わかんねえ係数かけてる信憑性皆無の欠陥指標と
結果から誤差0%で出てくる歴とした指標のOPSを同列に語ってるのマジで遅れてるわ
知恵遅れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:42.99

>>76
メジャーは関係してるやろ
実際DHの年俸は低い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:44.24

>>288
でも山本由伸相手なら佐野9人の方がわんちゃんあると思う岡林9人じゃ完封不可避やろ
佐野9人がなん失点するかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:45.20

ナコド本拠地野手はホームラン出ないので打撃に補正かけます！w

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:51.79

きっしょいアヘ単のゴミ持ち上げてて気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:49:56.58

war研究者「ポジションの守備補正はこう！！」
ワイ「その計算式教えてどういう理屈で出したん？」
war研究者「え、主観です…」

こんな指標信じてるやつガイジでしょw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:03.74

>>373
普段指標を使って選手を比べてる人たちが自分の主観と岡林の指標に大きな乖離があって納得出来なくて発狂するから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:14.55

いやopsの割にwarおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:28.11

毎日親の仇のように岡林叩きまくってる奴の正体って何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:30.40

>>409
君キャッチャーだったらwar＋18されると思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:37.16

>>413
えぇ
岡林の方がヒットなしで点入る可能性高いやろ

2022/08/27(土) 00:50:37.48

長打率.352

これ下から数えた方が早いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:39.06

>>356,376,381
えー、そこは佐野の今のUZRくらいの守備で全ポジション守れるって仮定じゃないの、現実的にできるかどうかなんていったらそりゃしんどいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:39.45

>>405
そしたらそしたで全体の打力落ちるから岡林のwRC+は上がるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:41.29

>>391
ちなDeやが守備全員佐野とか想像しただけで恐ろしいわ
多分守備イニング終わらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:45.96

>>413
その山本由伸はどこから出てきたんや…

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:51.65

>>404
野球ファンのバイトくんが指標作ってるのにどこが客観的なの？
例えば巨人ファンのバイトくんが担当の日なら巨人の選手は良くなるんやで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:50:53.30

>>378
打撃は結果が目に見えてわかりやすいけど
守備て数字にしてもいまいちわかりづらいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:00.25

WAR否定厨に限って指標厨なんだよな
矛盾しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:01.62

落合「GG賞は外野一まとめじゃなくてレフトセンターライトそれぞれで選べ」

ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:02.14

>>404
なんGのデータも客観的やけど？
間違ってる証拠あんの？
これがお前の理論のオウム返しやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:14.29

なんか既視感あると思ったら近本や
近本もops低いのに守備で稼いだwarでボロクソに叩かれとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:30.14

日本最高打者の大谷がopsの話は良くするのにwarの話は全くなのが答えよな
語る必要すらない欠陥指標と大谷自身が思ってるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:37.08

>>427
未だにこういうこと言ってるやつって何考えてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:41.00

佐野を超えた男

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:41.24

>>423
それは流石におかしいやろｗ
一塁やレフトがちょっと上手かったら遊撃もちょっと上手い仮定とかそんなんはならんやろ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:49.98

OPSって出塁率と長打率を足すってかなり乱暴な処理してるのに異様に信仰されてるよな
まあ直感的だからワイも気持ちはわかるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:50.39

wRC+100もないゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:51.08

>>405
案外下がらんかもよ
守備専でOPS.400台かそれ以下をたたき出すようなゴミ打撃しかないからスタメンで出られてないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:53.62

>>394
ソトと比べてもどうなんかなぁ
佐野が一塁うまいならソトレフトでもいいんじゃないかってくらい昨日の佐野の守備酷かったけど
オスナにホームラン打たれた後の長岡のヒットとかうまい外野手なら取れてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:51:55.30

Warの計算に相対指標が混じってるからようわからんくなるんよなあ
でも落合ドラゴンズの終わりの方とかほぼ守備だけやったけど強かったし、やっぱり守備でホームラン何本分も稼げる選手が多いほうがええと思うけどな
佐野と比べたら守備で防いだ点数だけで打撃成績超えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:04.37

>>405
岡林と同等の守備力で同じぐらい打てて走れる選手はいるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:05.75

本当に毎回バカの一つ覚えみたいな同じ流れになるな
スレ立てんでも過去スレ覗けば解決やないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:08.83

>>424
多少あがるけど他ポジションの選手のが多いから影響受ける割合がかなり違うでしょ
打撃も同ポジションでの相対評価にするなら理解できるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:11.75

>>422
早いけど規定で6人もおるのがレベル低いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:22.22

佐野が9人なんて甲子園一回戦より守備のレベル低いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:25.31

>>378
なんG民って指標っていう数字使って自分のイメージ押し付けてるだけだからな
イメージでしかもの語らないヤフコメ民と大差ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:52:27.53

センター守ってると他球団にも良い選手多いからwar下がります

ライト守ってると他球団に敵がいないからwar爆上げです

なんやこの数値草